這裡不是徵藥的地方
這裡不是一天到晚讓人喊自殺的地方
這裡不是讓板友幫你診斷的地方
這裡不是讓人一天到晚哭么卻不思解決的地方
這裡不是讓人不合作不吃藥還要博取同情
沒關係,
想罵我這些話就罵,
這個版是多少網友辛辛苦苦建立起規模,
讓人需要幫助時可以找到幫助找到資源,
互相了解互相扶持,
沒有想改變想合作想吃藥的想好的決心
拜託去hate板去heart板
那裡相信有很多人願意看你的苦水.
想死的不要來這裡每天說你想死,
我們每天攔你欄得心灰意冷,
你覺得大家無情無義,
靠!
是誰造成的?
板主砍吧,我要說的說完了!
--
沒有愛情的生活...我只要每天睡前提醒自己不要打電話就好。
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作者: mien (小麵麵) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Sun Mar 27 22:57:26 2005
※ 引述《rhl (小逸)》之銘言：
: 噓 pttcateye:這個版不就是給無能為力的人的地方嘛？ 140.116.193.73 03/27
: → pttcateye:如果堅強理性上進可以解決問題 何必來這裡？ 140.116.193.73 03/27
: → pttcateye:如果這是激將法 那就令當別論了 140.116.193.73 03/27
其實看文章大概可以看出來
怎樣是無能為力
怎樣是無病呻吟..
這裡不是心情版..
是討論憂鬱症以及相關問題的地方
你可以講出你的問題
但是純粹發洩的話請去心情版
憂鬱症不是來抱怨就會好的
很多人不吃藥不看醫生
純粹來這裡抱怨會讓你好一點嗎...
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作者: miaochyi (我得想一想) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Sun Mar 27 23:41:38 2005
※ 引述《mien (小麵麵)》之銘言：
: ※ 引述《rhl (小逸)》之銘言：
: : 噓 pttcateye:這個版不就是給無能為力的人的地方嘛？ 140.116.193.73 03/27
: : → pttcateye:如果堅強理性上進可以解決問題 何必來這裡？ 140.116.193.73 03/27
: : → pttcateye:如果這是激將法 那就令當別論了 140.116.193.73 03/27
: 其實看文章大概可以看出來
: 怎樣是無能為力
: 怎樣是無病呻吟..
同意這一點。
大家都是過來人，一篇文裡面，有多少是「真正的痛苦」，又有
多少只是文字，或者不到「病」的程度的正常情緒波動，都是可
以感覺到的。
所以總是有些用盡強烈字眼，內裡卻有點「空」的文，讓我完全
沒有勸慰的動力，或者說，我的力氣已經都花在告訴自己不要看
不慣，不要反駁上面了。
我知道文章常常只是文章，是虛的，真實的是文章背後的「來看
我，來關心我，來注意我，來拉我」。然後在一拉一扯間，透過
那些自我放棄的話刺激別人說出更多的勸慰，便可以覺得自己是
被愛著的，還有人關心的。而且自我放棄的話講得越激烈，發洩
情緒的功用越大，不管它是不是真的。
可是你不能只是坐在那裡討。
對於「無能為力」是不是真的無能為力，我只能說，我感受得出
來，雖然我沒有辦法明確的說出來哪些字眼不對。真正「無能為
力」的，不會受到苛責。
大家都是病人，說愛和勸慰，能給的都有限。關懷變成珍稀資源
之後，為了贏得關懷，只好比慘烈。乖乖就醫控制，謹言慎行反
而得不到太多注意，這可能是這個板裡，最無能為力的事。
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作者: LiLV (Miss Grey) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Mon Mar 28 11:45:56 2005
※ 引述《Ivann1 (停格)》之銘言：
: 很喜歡你最後一段的幾句話。
: 我相信，會在這個版上po文章說要死的，真的都是很希望有人能
: 安慰自己，拉自己一把，之所以不去hate版po，而選擇這裡，就
: 是希望，會有了解自己痛苦的人，給予建議的。
你會有這樣的想法,我覺得很正常
因為自己的狀況,有相同狀況的人最能懂
但是,我覺得一些人忽略了一件事
這個版上,幾乎每個人都是病患
同甘苦,共患難....這很好
但是自身難保的情況,更多
我一直覺得,跟病患尋求幫助,是很不智的行為
雙方都是處在不穩定的情況下,對方叫你去死,我也不會太意外
更不用提那些一直不肯看醫生,而向這邊的病友尋求幫助的人
只有專業人員可以給你實質的幫助
病友的幫助?我只能說很有限,也很有潛在的風險
在版上po一些萎靡不振,甚至是有意尋死的文章
狀況還好的病友,可以打起精神鼓勵你安慰你
這些是文字,是看得到的
而看不到的那些呢?
那些狀況已經不好的病友,是會受到文字的情緒感染的
躲起來暫時不看版,讓自己的狀況能得到緩解那還好
如果因為這樣而讓狀況更差,更想死,該怎麼辦呢?
就因為我們同是病患,就應該互相加油打氣
但是單方面的給予,長期下來是會造成嚴重的失衡的
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作者: miaochyi (我得想一想) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Mon Mar 28 12:52:54 2005
※ 引述《Ivann1 (停格)》之銘言：
: ※ 引述《miaochyi (我得想一想)》之銘言：
: : 我知道文章常常只是文章，是虛的，真實的是文章背後的「來看
: : 我，來關心我，來注意我，來拉我」。然後在一拉一扯間，透過
: : 那些自我放棄的話刺激別人說出更多的勸慰，便可以覺得自己是
: : 被愛著的，還有人關心的。而且自我放棄的話講得越激烈，發洩
: : 情緒的功用越大，不管它是不是真的。
: : 大家都是病人，說愛和勸慰，能給的都有限。關懷變成珍稀資源
: : 之後，為了贏得關懷，只好比慘烈。乖乖就醫控制，謹言慎行反
: : 而得不到太多注意，這可能是這個板裡，最無能為力的事。
: 很喜歡你最後一段的幾句話。
: 我相信，會在這個版上po文章說要死的，真的都是很希望有人能
: 安慰自己，拉自己一把，之所以不去hate版po，而選擇這裡，就
: 是希望，會有了解自己痛苦的人，給予建議的。
我想我只是在說明我感覺到的「要求關注」，常常透過誇張的激烈言語
表現，而在大家都是病人，能要到的關心有限之下，許多人競相比拼慘
烈的程度，好像寫得越嚴重，就越能搶到關注的眼光，另一方面，也藉
由這些激烈的文字發洩情緒。
而我並不真的覺得這些文章的目的都是希望瞭解的人給予建議。尤其是
在大家真的提出建議之後，看醫生，不想去，吃藥，不想吃，心理治療
，討厭，這樣該去住院，不要。而激烈文仍然反覆出現：我又割了，我
又OD了，可是我看血流出來很爽，吞藥也沒啥了不起，比不上我心裡的
痛的千萬分之一，諸如此類。
我知道這些文字的目的不是要建議，而是要有人說，不要這樣了，好心
疼，好可憐，多寶貝自己，多愛自己。他們要的不是建議。
我知道，但我不想講這些安慰的話。因為真講了，就是對這種錯誤方式
的變相鼓勵。
我最後一段就是這樣的感嘆，真的花大力氣克制自己的乖病友，往往是
最孤軍奮戰的面對自己的病。我們僅有的少少能給出的關懷，很少分給
乖寶寶，因為他們安靜無聲。
我並不否定文字發洩對許多人的用處，但沒有想到這些血淋淋的文字會
影響病友就任意發文，是絕對得不到我一絲關注的。
如果不是真的想要建議，我希望這些血淋淋發洩文移到黑特去。
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作者: Ivann1 (停格) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Mon Mar 28 15:05:55 2005
※ 引述《miaochyi (我得想一想)》之銘言：
: 我最後一段就是這樣的感嘆，真的花大力氣克制自己的乖病友，往往是
: 最孤軍奮戰的面對自己的病。我們僅有的少少能給出的關懷，很少分給
: 乖寶寶，因為他們安靜無聲。
: 我並不否定文字發洩對許多人的用處，但沒有想到這些血淋淋的文字會
: 影響病友就任意發文，是絕對得不到我一絲關注的。
: 如果不是真的想要建議，我希望這些血淋淋發洩文移到黑特去。
我先為我自己的發文道歉，或許我比較站在出聲的病友立場，忘記了那
些安靜治療的病友的感受了。
我想要表達的是，在病中痛苦的人，是聽不進外界的建議的，吃藥，要
振作，珍惜自己，你這樣對得起家人嗎? 那些他們都聽不進去，當時已
經把自己無限放大，希望來個人聽聽自己的聲音，救救自己。
那些病友，是希望得到關注，有人能以同理心對待，幫他走過這一段。
要好好吃藥，要讓自己好起來，這些都是理性的時候說的。但發病的時
候怎麼辦? 乖乖吃藥情緒還是來的時候，或者是面對副作用走不過去的
時候怎麼辦?
這時候，需要的不是防堵。或許更需要的是，經驗的分享。
這個版上很多文章都是說自己的患病時多嚴重多嚴重，但是經驗的分享
呢? 怎麼度過這樣的情緒的。
我很幸運，在我嚴重時我遇到了一個成熟的姐姐，當時我並沒有嚷著自
殺，但是我覺得自己就要走不過去了。
那個姐姐不但站在我的立場感同身受的分享她的經驗，也用非常溫和的
語氣，讓我的情緒緩和下來。
我相信絕對不會有人願意隨便的放棄自己的生命的。
那麼為什麼他會有要自殺的想法呢? 他是想要散發怎麼樣的訊息? 為什
麼要用這麼慘烈的方式引起大家的關注?
不理他避免這樣的狀況一再出現，是一種做法。那如果站在對方的立場，
用同理心去理解他，疏導他，分享自己的經驗，讓他的狀況能夠更穩定，
這樣是不是也是一種方法呢?
我們看到的，是他用死亡來尋求大家的關注，背後的問題呢? 他這樣行
為的目的，是不是想要找出解除惡劣情緒的鑰匙?
我總覺得，這個版不只是可以討論治療方法，或許也是可以說說話，然
後有人能用同理心回應，使得大家漸漸的能控制自己的病情的地方的。
一篇良好的回應不只能解決一個人的問題，或許也是其他人問題的鑰匙。
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作者: miaochyi (我得想一想) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Mon Mar 28 21:41:42 2005
嗯，是不是我們都有類似的黑白截然二分個性，所以想法講
出來也很絕對，好像非此即彼？
事實上，從一開始的討論，到我後來所說的，針對的都是最
極端的那一小部分。是不採納建議，又po慘烈自殺自殘文的
那一小部分。
並沒有人說「完全」不能在這裡尋求同理。
並沒有人說「完全」不能講自己多痛苦。
更沒有人否定前人經驗對後來人的幫助。
你當然可以說「我很痛苦，請給我一個抱抱。」但我希望不是
看到文字裡寫著火烙刀割鮮血流淌或是存了幾百顆藥一口氣吞
下去了大家再見，這種方式的尋求同理和安慰，而且對眾人的
就醫或住院建議置若罔聞。
我不願意在這些討論之後，寫自己痛苦心情的人從此縮手縮腳。
我不希望出現的只是比慘烈，拼血腥，是那些寫得出了格的極
端，是那些長期坐在那裡要人救卻連看醫生都不肯的人。
並不是說連鑽牛角尖或原地踏步都不可以，這樣根本就不可能
也不人道嘛，這還叫什麼憂鬱症板？
展示皮開肉綻的手腕，就像展示自己心裡的傷口，我當然懂，
但這對你有害，對他人更容易引起情緒波動和仿效。
如果你並不是這種「只是要展示痛苦」，要眾人震驚，群起安
慰，卻拒絕所有正面建議的人，當然就不在我的討論範圍內了。
我只是不鼓勵這樣的極端行為和文字，不鼓勵在極端尖尖的那
一小撮，要說我是一竿子打翻的反對尋求同理心，那就言重了。
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作者: scutter (BPD) 看板: prozac
標題: Re: 要po這篇文真他碼的需要勇氣
時間: Tue Mar 29 01:08:11 2005
在這裡的版友 大都是生病的朋友
不是每個人都處於低潮
當然有病情控制的不錯的版友 行有餘力還能去幫幫別人
我以為的是 在這裡 沒有人需要承擔別人的情緒
因為大家都生病了 首要之務是先把自己照顧好 再去關心別人
覺得幫忙別的版友 會讓自己陷入低潮的人 那就不要幫 你什麼都不做
別人也不會怪你無情的
我對待病友也是這樣 有能力的時候拉他一把 沒有能力的時候交給其他有能力的人
我覺得這很合理
不能幫忙卻硬撐 只會拖垮自己也連累對方
關於自殺文 內容可否被大家接受與否 我想版主會斟酌的
可能會有人以為只要是跟自殺有關的都不能PO
但這樣就太嚴苛了 憂鬱症患者一個常見的情形就是想自殺
說說心情其實是無傷大雅的
如果有人天天都來說他想自殺 割幾刀吞幾顆
又聽不進別人的意見 去看醫生或住院
那也只能尊重他的意見了 他選擇讓自己痛苦
換個角度想 說不定他有苦衷 不敢去看醫生 藥的副作用讓他受不了 或父母不准
至於原本心情不好而不敢來憂鬱症版的版友
我只能說 你進到憂鬱症版 就要先有心理準備 看到的負面文章會多於正面文章
如果不想讓原本的心情更低落 建議可以去就可版 保證看不到自殺文種種
版上不是充斥著專業人員隨時隨地接受負面情緒 然後用理性客觀的方式回應
以讓來這裡的人心情變好
我想大家來到這邊 是要尋找一份同理心
這也是憂鬱症版跟黑特和心情版不一樣的地方
這裡有很多相同經驗的人 這種力量凝聚起來是很強大的
在憂鬱症版一年多 一直覺得這是個很溫馨的地方
我也曾經經過一次次低潮 是靠著與版友互相扶持走過的
我想這種感覺是在一般朋友身上找不到的
不想筆戰.....
----討論自殺分隔線-------討論自殺分隔線-----------
來這裡PO要自殺的人 不見得都是在無病呻吟 或是不敢做只敢說
真正要自殺的人 也不見得都沒有求救
網路上有些資料 擷取了一些下來
自殺的迷思
關於青少年的自殺行為存在著一些經常為人所誤解的迷思（陳正宗，民82；Popenhagen &
1.那些經常說要自殺的人決不會真的去自殺
2.和想自殺的人談論自殺會提高他們自殺的危險性
3.一旦企圖自殺者表現出較改善的跡象就表示危機已經過了
4.所有自殺的人都是真的想死
5.自殺只會發生在某一類型的人身上
6.自殺失敗的人不會再度嘗試自殺
7.自殺經常是突然發生毫無預兆的
8.自殺會遺傳
以上的敘述句都是一些錯誤的觀念，但是，根據黃正鵠、楊瑞珠（民87）
以全台灣的1293名國中及高中職學生為研究對象所進行的調查研究結果顯示，
有46%的高職學生認為「常常說要自殺的人是不會自殺的」另外，所有的調查
樣本中有將近半數的青少年同意「想要自殺的人不會表現暗示性的行為或語言」
這樣的說法；而有54%的青少年認為「想自殺的人有求死的決心」；再者，有
將近六成的青少年認為「最好不要和想自殺的人討論死亡的問題」；最後，有
18%的青少年同意「自殺者獲救後就不會再有想自殺的念頭」。這項研究結果顯
示，近半數的青少年對於自殺行為有相當不正確的認知，此一結果值得教育工作
者加以注意。
來源 http://www.coolfamily.com.tw/yang/paper01.htm