推 zeze: 謝謝你的分享，醫生大概也是類似意思…… 09/02 19:11
→ zeze: 突然覺得自己舉的例子有漏洞orz 其實我是想表達，我看到的是 09/02 19:13
→ zeze: 白色的，你卻跟我說「事實」是黑色的，這要怎麼接受？ 09/02 19:13
推 zeze: 然後……你確定餵不飽小孩的父母，會盡心陪小孩嗎？orz 09/02 19:19
→ stephensou: 有可能阿，餵不飽可能只是窮，父母不放起小孩再困難 09/02 19:39
→ stephensou: 背著小孩去上工的，就是 09/02 19:40
推 zeze: 背小孩上工的case太少了…… 09/02 19:51
→ stephensou: 這也算自動思考嗎？y 09/02 20:12
→ zeze: 等等… 突然想到，如果我看到的是白天，除非你們在地球另一 09/02 20:15
→ zeze: 邊打電話給我，說世界是黑夜……、不然照理說，我們應該身處 09/02 20:15
→ zeze: 同一地點才是…。 如果從一開始，你跟我賑災地球的兩邊…… 09/02 20:15
→ zeze: 那我看到的白天和你看到的黑夜都是對的，我不能否定你的黑夜 09/02 20:15
→ zeze: ，你也不能強迫我認定我看出去的世界是黑的。 09/02 20:15
→ zeze: 另外關於小孩……… 如果從小孩感受來看，父母被想成壞人通 09/02 20:18
→ zeze: 常不只有沒餵飽，更多時候是忽視。所以可以推測，父母在外 09/02 20:18
→ zeze: 面表現出好爸媽的樣子，但回來對待小孩又是另一個樣子。 因 09/02 20:18
→ zeze: 為，給小孩的感受就是父母是不好的… 09/02 20:18
→ zeze: 小孩的感受重要，還是父母的感受重要呢？ 09/02 20:19
→ zeze: 抱歉…單純討論……醫生要我有問題的地方多多和別人討論、 09/02 20:19
→ zeze: 而且我是理性推理… 09/02 20:20
推 zeze: 囧…抱歉………我太好辯了orz 09/02 20:22
推 annfan16: wren的白天黑夜比喻很棒！以現象學來說 沒有"客觀"的現 09/02 20:23
→ annfan16: 實 只有"主觀"的現實 每個人主觀的現實都是真的 就算是 09/02 20:25
→ annfan16: "搶劫"這件事 也許搶劫者自認是"暫時借用" 而非"搶劫" 09/02 20:27
→ annfan16: 所以小孩和父母的看法都是真的 雙方的感受都是重要的 09/02 20:28
→ zeze: 問題是……我的「現實」被認為是有問題的……這樣又該如何？ 09/02 20:28
→ zeze: 需要第三方介入？ 09/02 20:28
→ annfan16: 話再講回來 當你知道"現象不只一個時" 重點就在"選擇"了 09/02 20:29
→ annfan16: 你可以選擇只看黑夜(或白天) 或者兩者都看 都接受 09/02 20:30
推 zeze: 呃…所以要扼殺自己的現實，去接受別人的現實，因為別人認 09/02 20:31
→ zeze: 為他們的現實才是現實 09/02 20:31
→ zeze: 問題是我沒有選擇權啊…… 因為現實世界只有一個 不符合就會 09/02 20:32
→ zeze: 被認為是錯的、怪的 09/02 20:32
→ annfan16: zeze 我想醫生的意思是要你多想想其他的可能(現實) 09/02 20:32
→ zeze: 我如果有選擇權，今天還需要看醫生治療嗎 因為我的「現實」 09/02 20:33
→ annfan16: 你要怎麼看這個世界 是你的選擇 09/02 20:33
→ zeze: 在被認為是錯誤的 09/02 20:34
→ zeze: 如果我自由選擇看世界 那我今天也不用看醫生啊 因為我看的世 09/02 20:35
→ zeze: 界是對的啊 不需要「矯正」 09/02 20:35
→ zeze: 但今天是，醫生認為我過於自動化思考，所以看到的現實也去 09/02 20:36
→ zeze: 未必是現實，這樣可能做出錯誤判斷 09/02 20:36
→ zeze: 因為做出錯誤判斷、可能影響生活 09/02 20:38
推 annfan16: 你知道有別種想法 別的可能性時 你真的覺得你的想法是 09/02 20:39
→ annfan16: "對的"嗎？ 09/02 20:39
→ zeze: 我覺得比自動化思考更恐怖的是……一旦認定的事實，就絕對無 09/02 20:40
→ zeze: 法改變… 這無法控制。 囧 09/02 20:41
推 zeze: 問題在於認定之後，對錯都不重要了……… 09/02 20:42
推 annfan16: 我重述你的講法:我"選擇"認定這個事實，而且我"選擇"不 09/02 20:45
→ annfan16: 要改變 09/02 20:45
推 zeze: 我自身例子，同學跟我說有些教授或用退指導手段來威脅學生。 09/02 20:49
→ zeze: 我聽完後，解決的我的指導教授發「一定」會放棄我，但教授 09/02 20:49
→ zeze: 「保證」他不會放棄任何學生。 問題是………一旦「認定」， 09/02 20:49
→ zeze: 我會無法自拔地認為這遲早會發生，就算本人的保證也沒用…… 09/02 20:49
→ zeze: 然後我就陷入極度恐懼中，風聲鶴唳草木皆兵，所有的中年短髮 09/02 20:49
→ zeze: 婦女全變成老師，使我過著恐懼的生活… 09/02 20:49
→ zeze: a大你說的好像醫生跟我說過… 09/02 20:51
→ zeze: 他說我好像不愛改變？？ 忘了 囧… 09/02 20:51
推 annfan16: 所以你選擇只讓你的地球停在白天(或黑夜) 不讓它運轉啊 09/02 20:53
→ zeze: 對了 老師的事件，除了被抓去開讀書會一學期外，我躲了兩年 09/02 20:53
→ zeze: ，超痛苦的。我老師好像也無法理解，她總是對我說：我又不會 09/02 20:54
→ zeze: 吃人，你是在怕啥？ 09/02 20:54
→ zeze: 問題是……我不覺得我有在選擇啊…一切比較像是生理現象 09/02 20:54
→ zeze: 好像也可以扯到淺意識…但我不是很相信這種東西就是 09/02 20:55
→ zeze: 如果可以選擇，為啥我要讓自己像通緝犯一樣躲藏，只是怕遇 09/02 20:56
→ zeze: 到老師？ 這樣也太自討苦吃吧orz 09/02 20:56
→ zeze: 我想說的是…… 我沒有特別怎麼選擇，他就變成那樣了…一切 09/02 20:57
→ zeze: 超自然的 09/02 20:57
→ zeze: 我也想逃出來 但逃不出來………… 09/02 20:57
推 annfan16: 你還是有選擇 而且做了選擇 不然你早就中斷學業了 :) 09/02 20:58
→ zeze: 理性來說，的確老師不會吃人，看到他也不會死。 但就是我自 09/02 21:00
→ zeze: 己快嚇死了…… 通緝犯生活也很難過的…我也不想 09/02 21:00
→ zeze: 因為我對我自己下的約定是 不畢業就死，沒有第二選擇。 09/02 21:01
→ zeze: 這麼說起來，死的恐懼大於老師的恐懼呢…orz 09/02 21:02
→ zeze: 真是不堪回首的痛苦日子……… 09/02 21:02
→ zeze: 難道這是一種以毒攻毒的概念？ 09/02 21:03
推 annfan16: 有些選擇確實是要置之死地而後生的 XD 09/02 21:05
推 zeze: a大感謝你……獲益良多 09/02 21:07
推 zeze: 但我總覺得，沒拿到學位就死的這想法(沒跟別人說，自己的誓 09/02 21:09
→ zeze: 約)，大概也會被醫生認為自動化思考吧 09/02 21:09
→ zeze: 不過我當初真的快把自己逼瘋了 撐不下去時，半夜哭著寫信給 09/02 21:10
→ zeze: 心理師，要她救我，我現在還不想思，但這樣下去一定會死，沒 09/02 21:10
推 annfan16: 謝謝妳和wren,wren的舉例具體易懂,你也讓我有思辨的機會 09/02 21:10
→ zeze: 有其他退路了。 09/02 21:10
→ zeze: 最後也撐過去就是了… 09/02 21:12
→ zeze: 套句柯p愛講的莫非定律，我還是在口考時被口委陰了，差點跳 09/02 21:14
→ zeze: 樓……囧 該來的跑不掉…人性險惡… 09/02 21:14
→ zeze: 突然覺得自己在碩二寫的ptt名片檔根本是未來的預言……不過 09/02 21:17
→ zeze: 那是當下真實的感受就是。(我碩五畢) 09/02 21:17
→ littlewren: 唔哇 做個家事回來發現多了一長串推文 XD 大家好用心 09/02 21:18
→ littlewren: 啊 09/02 21:18
→ zeze: 抱歉………我太好辯了orz 09/02 21:19
→ littlewren: 這樣很好啊，蘇格拉底的教學方式不就是辯論嗎XD 09/02 21:20
→ zeze: 再度重看一次原po的文章，其實寫的很好…但我太急著反駁了… 09/02 21:21
→ zeze: 陳的很對不起……orz 也許內心某處真的很害怕改變？ 不知道 09/02 21:21
推 DCcheng: 推 09/03 07:57
→ hesione: 推 09/03 16:21
推 piedtw: 看到這，覺得z大的自動化思考可能從小就開始了？ 09/03 22:33
→ zeze: 我也不知道耶……… 自動化思考這個詞我也是近期才知道。 09/03 22:38
→ zeze: 畢竟是專業醫療用語，醫生沒說，我大概一輩子也不會聽到。 09/03 22:39
推 piedtw: 看到你提到同學說你很煩欸 你就哭了 09/03 23:56
→ piedtw: 才想到會不會跟兒時經歷有關？ 09/03 23:57
推 zeze: 也許吧……… 只是國小記憶中，這一幕很清楚 09/04 00:00
推 zeze: 我在家本來就是從小罵到大，舉凡比狗不如、浪費米、嬌生慣養 09/04 00:02
→ zeze: 、雞巴仔，你想的到的惡毒話我大概都聽過… 09/04 00:02
→ zeze: 而且我又是半隔代教養……我阿嬤超討厭我 因為我是女生 09/04 00:03
→ zeze: 聽說，他會邊幫我洗澡邊罵我髒話，然後故意搓很大下，搓到 09/04 00:04
→ zeze: 我唉唉叫，這是我媽說的。 就是我阿嬤愛叫我雞巴逆仔 09/04 00:04
→ zeze: 被我媽罵或鄙視時 我也會狂哭…… 09/04 00:05
→ zeze: 對話 我爸最近還說我像「落翅仔」，我頗震驚的……… 09/04 00:06
→ zeze: 因為我以為這個詞是妓女或流鶯的意思…… 09/04 00:07
→ zeze: 但我媽說，那只是一個女人在外面閒晃的意思… 09/04 00:08
→ zeze: 之前在八卦版問卦，果然普遍的認知是援交妹、不良少女，妓女 09/04 00:09
→ zeze: 、流鶯。 呃，反正他們就很愛亂罵 09/04 00:10
推 piedtw: 家庭因素也可能是你自動化思考形成的原因 09/04 14:02