→ miminiania: 腦袋的念頭只是念頭，來了散了，來了散了，覺察無需07/22 22:50
→ miminiania: 對抗07/22 22:50
推 gigigin: 情緒來的當下很難受,但如果真的能做到把一切看成幻影,07/22 23:01
→ gigigin: 對於病情很有幫助的.07/22 23:02
推 littlewren: 有道理，當下使他停止也是一個方法，免得一直重現就07/22 23:26
→ littlewren: 變成長期信念了07/22 23:26
→ irreducible: 樓上說錯做錯也若無其事小人一樣呢07/23 01:01
推 hesione: 推!07/23 09:43
→ flowergone: 為什麼要"控制"疾病? 為什麼要叫負面的意念滾? 那些07/23 10:45
→ flowergone: 都還是你自己不是? 身為人有負面意念也是正常的阿 07/23 10:46
→ flowergone: 沒有才是某種矯枉過正的加工品吧07/23 10:49
複雜的版本：
因為我不想要被疾病控制，所以我必須要控制疾病。
因為我不想要被那些負面的意念(且常常不是真實的)影響我的行為想法及判斷，所以我要
叫它們走路。
這應該滿容易理解的。
與疾病共存也算是要某種程度地控制它了。
身為人有「任何」意念都是可能的，但是存在不一定正常，
就算正常也不一定是我想要的。(which makes sense to me)
在「我身上的」不等於「我」，即使它看起來像是我的一部分但還是不是。
就好像癌症細胞、思覺失調者的幻覺、還有令所有少年少女熟男熟女痛恨萬分的脂肪也是
。
是否矯枉過正是每個人的主觀意識不予置評，就跟化妝、健身、天然食品及加工食品等所
有類似的問題一樣，完全取決於個人的觀感及選擇。
而我選擇的就是不要聽它。
簡單的版本：因為這篇文章討論的是「如何應對負面的想法」。
→ flowergone: 簡單的說 應對負面想法的方式不只有請他滾蛋07/23 14:16
→ flowergone: 我也是在跟你討論"如何應對負面想法"07/23 14:17
應對負面想法的方式「當然」不只有叫它滾這一種，上一篇的原po也不是用同樣的方法，
我的文章開頭也說這是「我自己」的方法，從頭到尾都沒有人說「只有」這一個方法，
所以你只是在重覆我們早已知道的東西。
所以「你的方法」「到底」是什麼。_(┐「ε:)_
你第一次推文只有問我「為什麼」要用這個方法(為什麼要叫負面的意念滾)，並且「你覺
得」「有負面意念也是正常的」，
而兩個問題我都已經回答了以下不再覆述。
所以你的方法是？
要討論請陳述一下自己的意見好嗎，用反問句質疑別人的作法並非陳述自己的意見，這應
該也很顯而易見。
如果你的應對方法就是「身為人有負面意念也是正常的阿」那......當我沒說。XD
因為這個敘述就跟「身而為人會得憂鬱症也是正常的啊」一樣，而我們在討論的是「怎麼
」「應對」憂鬱症。
※ 編輯: Astragali (1.172.122.60), 07/23/2017 18:34:13
→ flowergone: 我的方法就是承認那是自己的一部份並與他共存阿 呃 07/23 20:42
→ flowergone: 不過確實如你說的啦 每個人覺得什麼才是自己的一部份 07/23 20:42
→ flowergone: 那都是主觀的 我只是為了指出這件事情是主觀的這點而 07/23 20:43
→ flowergone: 推文的 07/23 20:43
→ flowergone: 但就我的觀點 我認為疾病和自我間的關聯有很多值得討 07/23 20:44
→ flowergone: /思考的地方 所以我看到「疾病就是該被排除」的這種想 07/23 20:45
→ flowergone: 法直接被套上去 就會多嘴想質疑而已。 07/23 20:45
→ hesione: 整段看來就是認為甲亢糖尿病不需要控制，應該用自療法或 07/23 23:06
→ hesione: 尿療或生機飲食或生酮或妙禪或其他等等族繁不及備載(?) 07/23 23:07
→ hesione: 的方式的人，認為選擇吃藥控制的人的想法很主觀。 07/23 23:07
→ flowergone: 糖尿病跟憂鬱症一樣嗎? 這類比未免也太好笑 07/24 00:23
→ flowergone: 再者我可沒有反對吃藥控制喔 這裡討論的是對情緒的態 07/24 00:24
→ flowergone: 度吧 你若真的要拿其他疾病來類比 那我想說的大概是 07/24 00:24
→ flowergone: 今天我得了癌症 醫生說我 80% 不會好 那我是要整天覺 07/24 00:25
→ flowergone: 得癌症好壞壞 還是接受我得了癌症然後在這層認知之上 07/24 00:27
→ flowergone: 過我的生活 畢竟這篇文章說的可不是吃藥 07/24 00:29
→ flowergone: 不用講得好像這篇寫的是教課書的金科玉律一樣阿? 07/24 00:32
→ flowergone: 至於你要提什麼生酮飲食那要不要先去對精神科醫生做 07/24 00:36
→ flowergone: 個問卷 看看多少人推薦這篇的做法再來講? 07/24 00:36
→ flowergone: 至少我的醫生和心理師都不推薦啦。可能他們都偏門吧。 07/24 00:37
→ hesione: 你不是問"疾病為什麼要控制嗎" 你可不是說憂鬱症為什麼要 07/24 00:56
→ hesione: 控制。 07/24 00:56
→ hesione: 有某一派相信憂鬱症是大腦物質分泌不平衡 跟糖尿病當然 07/24 00:58
→ hesione: 沒有不能類比, 同樣都是內分泌問題 不能類比的標準是根據 07/24 00:58
→ hesione: 你個人主觀認定嗎? 07/24 00:58
→ hesione: 教科書是你自己的認定, 我哪個字講教科書了? 明明都 07/24 01:01
→ hesione: 主觀(請搞清楚這個"都"指雙方喔)然後說別人主觀 07/24 01:02
→ hesione: 我可沒講那個是教科書哪個我精神科醫生心理師都贊同所以 07/24 01:04
→ hesione: 正門誰是偏門。 我單純描述你說別人的地方完全在講你自己 07/24 01:05
→ hesione: 自己問為什麼要控制"疾病" 我是不知道別人是要怎麼知道 07/24 01:14
→ hesione: 這意思是糖尿病不算但是癌症憂鬱症才算 是要會讀心嗎 07/24 01:17
→ flowergone: "有某一派相信"你自己回答了你自己的問題啊 07/24 09:42
→ flowergone: 再者我從來沒說我講的很客觀 我說的是原PO講的是主觀 07/24 09:44
→ flowergone: 扯什麼生酮飲食然後說你沒講別人說的都是偏門哈哈哈哈 07/24 09:44
→ flowergone: 為什麼要控制疾病這點本來也就是一個大哉問 07/24 09:45
→ flowergone: 比方說你感冒了要不要吃藥 你不吃算不算控制 07/24 09:46
→ flowergone: 我在講面對疾病的態度你拿控不控制一直打 07/24 09:47
→ flowergone: 那還是請你先定義控制好了不然根本討論不下去 07/24 09:47
→ flowergone: 後來細想一下 我認為你"拿糖尿病來比"差太多 是因為你 07/24 09:58
→ flowergone: 面所說的對策 因為我根本沒有反對吃藥 原po所提的方法 07/24 09:58
→ flowergone: 也不能類比為吃藥 這點我沒想清楚我道歉 07/24 10:00
→ flowergone: 我是不懂為何你自己也說兩者都是主觀 但類比我的方法 07/24 10:02
→ flowergone: 為自療法 類比原 po 的方法為吃藥啦。 07/24 10:03
→ miminiania: 我有時候在想，基本上憂鬱症是屬於情緒表現的疾病 ， 07/24 11:33
→ miminiania: 用邏輯腦去控制會好嗎？ 邏輯腦是幫助我們生存的很大 07/24 11:33
→ miminiania: 一部分，但不是全部，我過去常常不斷把他放大，讚美 07/24 11:33
→ miminiania: 他崇拜他，追求他，腦海中充滿各種思緒想法，控制我 07/24 11:33
→ miminiania: 的人生，評估各種風險而過度擔心，最後反而情緒表現 07/24 11:33
→ miminiania: 上生病了。 07/24 11:33
→ miminiania: 我想做的是把邏輯腦停止，暫時停止碟碟不休 07/24 11:33
→ miminiania: 哀傷的時候感受哀傷的感覺是什麼 07/24 11:33
→ miminiania: 憂鬱的時候感受憂鬱是什麼 07/24 11:33
→ miminiania: 感覺的背後似乎還有感覺 07/24 11:34
→ miminiania: 忽然出現的批評責備背後也似乎還有感覺和聲音 07/24 11:34
→ miminiania: 想慢慢的貼近再貼近 07/24 11:34
→ miminiania: 因為躲在牆角可能有一個一直被排斥討厭的哭聲 07/24 11:34
→ miminiania: 想看看你抱抱你 07/24 11:34
→ flowergone: 我想達成的感覺跟樓上差不多啦，就是陪著自己的感覺 07/24 11:58
→ flowergone: 但表達能力太差還是閉嘴好了免得又被誤會 07/24 11:59
→ hesione: 自己拿控制打別人可以，然後說別人不可以拿控制打你 07/24 12:56
→ hesione: 雙重標準有沒有再嚴重一點。 你先提出控制的時候怎麼沒 07/24 12:57
→ hesione: 想到要問/討論控制的定義呢? 最早討論控制的人是你 你不 07/24 12:58
→ hesione: 談定義還是別人的問題嗎? 07/24 13:03
→ hesione: 某一派相信又怎樣 某一派相信就是世界上有人有權力認為 07/24 13:05
→ hesione: 可以類比。 如果你所謂的回答問題是這個的話。 07/24 13:06
→ hesione: 然後如果你認為某一派相信某一派不相信 別人就要可以讀心 07/24 13:07
→ hesione: 知道你是什麼信仰知道哪個疾病在你的疾病裡算疾病 哪個疾 07/24 13:08
→ hesione: 病在你的認知裡不算疾病(不在你討論的範圍) 那我覺得也真 07/24 13:08
→ hesione: 是天方夜譚。 你如果認為那是面對疾病的態度 那就講面對 07/24 13:10
→ hesione: 疾病的態度啊 講控制 然後說你不能回我控制 真的是傻眼 07/24 13:11
→ hesione: 如果你要追問這個比喻 我的答案就是"你表達上的誤差" 07/24 13:12
→ hesione: 因為吃藥當然是"控制疾病"的方式。 不幸你的原話就是為什 07/24 13:16
→ hesione: 要控制疾病。 07/24 13:17
→ hesione: 我從頭到尾 對你認為應該怎麼面對疾病的方式沒有做任何 07/24 13:18
→ hesione: 意見，因為我認為要採用什麼方式那是個人選擇的事情，你 07/24 13:19
→ hesione: 認為感性有用就用感性 你認為理性有用就用理性 每個人選 07/24 13:20
→ hesione: 擇自決 結果自負 就這麼簡單。如果今天有人說他得了隨便 07/24 13:21
→ hesione: 任何疾病希望選擇自療法 我認為那也是他的自由 你有很多 07/24 13:21
→ hesione: 既定的預設才會認為怎麼類比是什麼意義。 對我來說就只是 07/24 13:23
→ hesione: 根基於你的表達而已。 07/24 13:25
→ flowergone: 你類比我的方法為生酮飲食而原PO的方法為正統方法(吃 07/24 19:39
→ flowergone: 藥) 這個現在是要辯說是我自己的偏就就對了啦哈哈 07/24 19:40
→ flowergone: 如果對這些療法的普遍觀感沒有高低之差的話你到底原 07/24 19:41
→ flowergone: 本說這句話幹嘛咧? 也沒有人是你肚子裡的蛔蟲阿。 07/24 19:41
推 flowergone: 你那句話不就是想說一個在推偏方的人說正統方法很主觀 07/24 19:43
→ flowergone: 還是我誤會了吃藥不是正統方法 07/24 19:44
→ flowergone: 現在才推託說沒有喔你對所有方法一概平等 07/24 19:45
→ flowergone: 那你又何必管我主不主觀 你怎不去管員po主不主觀 07/24 19:45
→ hesione: 沒邏輯就是沒邏輯。聽不懂"控制 " 吃藥" "不控制"之間的 07/24 21:54
→ hesione: 邏輯沒有人能幫你。你要高低你就自己去高低啊 我有要求你 07/24 21:56
→ hesione: 了解我覺得高還是低，高還是低是你關心的事，我沒興趣 07/24 21:57
→ hesione: 嗎? 07/24 21:57
→ hesione: 我不管原po主觀 因為他沒講別人主觀啊 我覺得人怎樣都可 07/24 21:57
→ hesione: 以，主觀也可以(世界上本來主觀就是合理的好嗎) 我只關心 07/24 21:58
→ hesione: 人不要雙重標準 07/24 21:58
→ hesione: 吃藥正不正統是你講的，我就沒吃藥啊，你覺得吃藥才正統 07/24 21:59
→ hesione: 非要套到說我認為這樣，到底關我什麼事 07/24 22:00
→ hesione: 回到我原本的回覆就是：既然你自己認為吃藥是正統 那請 07/24 22:11
→ hesione: 問疾病為什麼要控制的這個問題 應該很清楚了吧。 07/24 22:14
→ Belieeve: 老實說討論到後來好像偏題了 07/24 22:37
→ Belieeve: 不過原波跟F大的想法都解釋得滿清楚的 07/24 22:47
→ Belieeve: 要不要與情緒共存，或是切割處理，是個人的選擇 07/24 22:48
→ Belieeve: 所以兩邊的作法可以共存吧 07/24 22:49