[陰天]

[hesione (我離開我自己)]

今天左思右想
決定講一下自己的困擾
當然他的回應也是安撫 說不要想太多

中間又有一些對話踩到我對於是不是真的在乎我的不安全感的神經
(以最近看男女版的經驗看來
那樣的對話只會引起一堆小鼻子小眼睛的反應
包括和我一樣的)

他誠實的講了他的意見(不只適用於感情)
說對於旁人(他)的觀點我需要懂得怎麼去消化/放下
那或許是我介意的意思
或許不是
但無論如何 都只是旁人的東西
我得學會不為此影響情緒


這些話真正點出了我為什麼喜歡這個人
他沒有著墨在雞毛蒜皮的爭執
(尤其在他可以很輕易的解讀為被情緒性攻擊的時候)
卻把重點拉到了某個更本質的點。


我也忽然明白他那些習慣的姿態由來
為什麼總是明明看得出有想法卻很少說些什麼
即使說了也是無過無傷的世故
(多數人的世故是來自於維持某些形象的動機
或者不願表態的利益/安全
但他不是
我並不是說他不會為了利益這麼做，
而是在那樣的場合對於許多人而言或許會是利益，
但是對他而言根本算不上戰場)

為什麼他從來沒有表現如此(甚至刻意遮掩)
從來都很擅長人際往來  於公於私交際都多
我卻總覺得他非常寂寞

像他那樣的思考模式
(還是他根本沒有花過什麼心力的領域)
有多少人能預設值就站在那個地方
怎麼可能不寂寞



……................................……………………………………………



最近花了一些時間在男女版上
一來是假期
二來是逃避(應該處理的事)
三來是有點刻意的訓練自己(？)百毒不侵(？)


很多人覺得男女版只是特定族群
但我覺得這陣子看下來還蠻明顯就是我一直以來對台灣社會的印象的縮影
十年前如此
十年後也沒有多少改變


重點多半不在那些議題上究竟是保持著怎樣的觀點

而是討論的態度

* 多數人對於不同/挑戰既定價值觀的意見"完全"缺乏理解能力
(理解跟同意是兩回事
有些人不同意你
但很清楚看得出來他明白你在說什麼
這沒有問題)

*世界上所有事都只有一個標準答案的心態
(思考框架中完全缺乏本質上多元性概念的存在)

* 甚至分不出"理解不同意見"和"同意"是不同的兩個概念
(大概是世界上所有事情都只有一個標準答案的產物)

* 只能判讀片段的資訊
說得再清楚 "如果前提那麼如此"
還是無法理解這邊前提和如此的不可分割
而會拼命跳針只談如此

*討論事情不只對事情本身，連對對方的立場都都有強烈的預設
(大概也是世界上只有一個標準答案的產物)

*可以到達否認事實和邏輯的程度
否認不了的時候就選擇完全不走邏輯理性路線

*沒有立場和利益的區別
利益等同立場(凡事的立場就是自己的利益)
並且同樣理所當然的認為別人也是如此

*希望可以看到什麼更高更本質層次的討論觀察的可以說根本百分之兩百一丁點都沒有

*然後會看到個性溫和的一群趕忙發表政治正確/習慣性的附和風向的言論
(甚至自己都不自覺自己在討好)




最常見的月經文
誰該付錢總是一票吵鬧不休
形成這種爭執的本質根本就只是兩邊都很愛錢的人互相指責對方愛錢
(最可怕的是你跟他說 這真的沒那麼重要
 這群人就會開始跳針說你愛錢)

這哪有什麼好吵的
不喜歡不往來
天天吵lv憑甚麼那麼貴
你不要想買就沒事
全世界不是只有lv
心裡想買又要凹
凹不到就罵
(要是你對lv壓根沒興趣
 他賣兩百億你也不會覺得怎樣更不會花一堆時間囉哩吧唆
 連這種自覺都沒有我能說什麼)


你這樣講就跟你吵女生就了不起喔
根本不是女生了不起
是被追的了不起
(會認為這是女生了不起的邏輯推理能力跟智商真是無言以對)
別人倒追你
保證你不用付錢也沒問題


如果你想買不是他想賣
還認為別人該照你的價
是活在什麼扭曲的世界
偏偏這社會一大堆這樣的人
覺得別人好像都應該為了他的標準而活
"你想要" 不等於 別人理所當然該給你好嗎



更可笑的是討論事情還要問你私人立場....
真的覺得白癡到一個不行
約會吃飯這種小錢到底有什麼了不起的  值得拿出來當作一件事情談
一般約會會去的餐廳搞不好還沒有我平常隨意吃飯的餐廳價格高
平常都在花了有差這一頓嗎  搞笑


你經濟能力不好
去吃小吃啊
誰規定約會不能吃小吃
你有本事吃小吃很有水準也是強項啊
這樣女生不跟你出來?
那就不要啊 人家本來就有選擇自由又沒欠你的


除了在國內台灣人之外的地方我真的極少遇過等級這麼低的討論
(大概只有跟被共產黨嚴重洗腦的才有相近程度吧
但是自由社會跟這種是差不多的程度 真的覺得很丟臉啊)


看看這樣
為什麼現在台灣整體而言在世界上競爭力很差
應該還蠻明白的吧。




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1483615298.A.A71.html
推 lyviasun: QQ 到底為什麼呢
→ lyviasun: 我是說為什麼台灣人討論素質這麼差，我也很納悶
我也不知道
可能是一直以來的教育問題吧
不鼓勵獨立思考
所以思辨能力低落
整個思考脈絡都是從自己的信念倒推來的
(基本上光從他們相信什麼就可以猜得到思考脈絡了 幾乎鮮少有例外超無聊
 這世界上結果一樣  過程不一樣的例子很多
 但是在台灣幾乎從來看不到)
什麼事都相信只有唯一標準答案

推 burgergirl: 千萬不要去八卦板，除非想挑戰極限。
謝謝提醒
不會去的
光看男女版就吐夠了

(不過我以前看八卦版的印象覺得還好
 只是就沒什麼正經認真而已)

※ 編輯: hesione (36.228.141.109), 01/07/2017 01:44:17
推 feynmanx: 台灣人學東西學半套吧，有民主的投票卻沒有民主的素養
→ feynmanx: 但看歐美其實也沒好到哪裡去。每次看新聞報導說: 外國人
→ feynmanx: 主管認為台灣人很勤奮，其實是奴性很重。不覺醒的話，就
→ feynmanx: 還是埋骨無權的華工，地位比黑人還低。覺醒的人是孤獨的
→ hesione: 覺得歐美整體上來說還是比較好，至少在思考能力比例上絕
→ hesione: 對高很多(當然低落的還是低)，而且有很多獨立不同的哲學
→ hesione: 觀(至少不自相矛盾，經得起邏輯檢驗)，受過高等教育的至
→ hesione: 少都有某個程度的邏輯思辨能力(台灣這方面簡直是天大的
→ hesione: 笑話，有些拿到碩士的思考邏輯還前言不對後語)