推 littlewren: 是面試的問題嗎？有沒有可能是沒聽懂問題？ 12/03 10:18
→ littlewren: 我也很難容忍笨蛋，不過這種人很多所以只能告訴自己要 12/03 10:18
→ littlewren: 有耐性。台灣教育並沒有培養大家回答開放性、沒標準 12/03 10:18
→ littlewren: 答案、創意性的問題，也沒有培養演講或領導能力。因 12/03 10:19
→ littlewren: 此普通人碰到預料之外的問題，再加上臨場緊張，很容 12/03 10:19
→ littlewren: 易答非所問。我覺得這問題很好，其實好好回答的話的確 12/03 10:19
→ littlewren: 可以看出一個人履歷表以外的特質。 12/03 10:19
推 littlewren: 另外對歷史或社會政治沒一定了解也很難回答啦。其實也 12/03 10:21
→ littlewren: 要看行業。 12/03 10:21
不幸的是工作內容不是面試...
其他部分基本上在現象方面我都蠻同意的。
推 Astragali: 世界上永遠是笨蛋比聰明人多(不一定指智商) 這點一度 12/03 11:17
→ Astragali: 讓我十分痛苦 現在也只能學著接受 12/03 11:17
推 Astragali: 不知道有沒有真的是擺在什麼位置都不行的XX...但我總 12/03 11:20
→ Astragali: 覺得有 而且還不少 要派上用場可能得整個重新再教育(= 12/03 11:20
→ Astragali: 砍掉重練) 問題是誰有那個時間... 只能說好在這裡的競 12/03 11:21
→ Astragali: 爭一直都不是很激烈= = 12/03 11:21
上面的人對下屬/團隊應該還是有某些挑選的空間
(當然也是要看本身的本事跟條件
如果沒有的話也怪不了別人就是)
→ SUJO: 不是什麼台灣教育的問題吧，就只是遇到少根筋的人而已 12/03 11:26
推 ktta: 總覺得台灣人超自卑台灣的教育 我覺得台灣的教育還ok啊 12/03 11:29
→ ktta: 當然是可以有很多地方可以作的更好沒錯 慢慢作囉 12/03 11:31
→ ktta: 像我都覺得比我年紀小的台灣新鮮人素質 眼光等等 都比我好 12/03 11:32
→ ktta: 至少有向好的方向前進啦 XDDDDD 12/03 11:33
推 littlewren: 樓上兩位完全誤會我的意思= =我沒在批評台灣教，是說 12/03 12:21
→ littlewren: 沒有這樣的訓練。 12/03 12:21
→ ktta: 我明白你的意思 這些訓練並不是沒有 但是不是每個人都接受 12/03 14:01
→ ktta: 的到 我很同意你最後所說 這是要看行業 12/03 14:02
→ ktta: 我們現在在討論的 應該就算沒有標準答案的問題 12/03 14:03
→ ktta: 小時候也有一門課叫作「說話」課 應該也算是其中一種吧 12/03 14:04
→ ktta: 大學也有提供很多創意性、沒標準答案的通識課 12/03 14:05
→ ktta: 不同課程中也有不少分組時 必須有人承擔組長的位置 12/03 14:05
→ ktta: 當然普及度一定是不夠 不過有興趣往那方面發展 資源還是有的 12/03 14:06
→ ktta: 台灣教育真的問題 我認為在沒教導小孩想要什麼 12/03 14:07
→ ktta: 遇到太多30多歲還不知道自己想幹麻的人 12/03 14:08
→ ktta: 人是非常有彈性適應力的生物 一旦知道自己要什麼 12/03 14:08
→ ktta: 就算標準教育之下沒有提供 也一定會想辦法弄到手 12/03 14:08
→ ktta: 「沒教導小孩子『搞清楚』自己想要什麼」 12/03 14:11
我同意你觀察到的現象
不過個人覺得其中一個問題
是認為教育是這現象的答案
(當然這牽涉到所謂教育的定義跟範圍的問題
我這邊指的是系統化的教育)
像常看到的那些說國外某某教育方式很好
言下之意意味著或許該依樣畫葫蘆的文章
應該說我覺得這問題的根源之一正好在於
這裡的人常有那種 "期待什麼都有人教" 的理所當然
→ ktta: 怕會引起誤會 重推那句話 12/03 14:11
→ littlewren: 說得也是，的確是不普及，在還沒有通識課的年代更是如 12/03 14:12
→ littlewren: 此。 12/03 14:12
→ ktta: 同意 沒通識課的話 高等教育下除非一些專門的科系才會有訓練 12/03 14:18
→ ktta: 所以我是對未來教育的發展滿樂觀的 前文有提到 因為年輕人 12/03 14:19
→ ktta: 就我個人有限的觀察 是比老一代的還要好 12/03 14:20
現在的環境 重點是跟世界上的人比在那個位置
而不是老一代
這是台灣在國際觀方面的問題
推 littlewren: 可惜國高中生還是缺乏這樣的教育 12/03 14:21
→ ktta: 已經離題太遠 真是抱歉 12/03 14:22
→ ktta: 突然想起來hesi大是不是在國外工作？ 所以我們在討論啥 XDD 12/03 15:22
hahaha 確實我講的不是台灣XDD 但大家有興趣聊也無妨
推 knai: 我就是那種30多歲還不知道自己在幹嘛的人 12/03 17:09
推 knai: 從來也不知道自己的興趣在哪 長大了才發現 興趣什麼的 12/03 17:13
→ knai: 在我身上並沒有固定的模式 堪稱極端完美主義下的異鄉人 12/03 17:14
推 ktta: 不知道自己想幹麻也不是你的錯 恐怕從小到大「我的夢想」 12/03 17:37
→ ktta: 四個字只是淪為作文紙上的標題 12/03 17:37
→ ktta: 因為我也是30多歲 我只清楚我們這一代的教育中 最多就是作個 12/03 17:38
→ ktta: 職業性向測驗的樣子 國中作一次 高中作一次 好像就沒了 12/03 17:39
→ ktta: 結果也是被作成紙飛機或丟掉而已 沒人認真看待 12/03 17:40
→ ktta: 然後高中要考大學 第一名就一定會被叫去考電機（我二類） 12/03 17:41
→ ktta: 為什麼第一名不是去考你喜歡的系 我實在很好奇 12/03 17:42
→ ktta: 真的是扯太遠了 希望現在有改變啦 下午才看到一個板友立定志 12/03 17:43
→ ktta: 向要作工程師 我覺得實在非常好 果然下一代比我們要優秀啊 12/03 17:44
→ ktta: 感謝hesi大德讓我們自由討論 XDD 12/03 17:45
推 littlewren: "不知道自己想幹嘛"就真和國籍無關了。Young adults 12/03 17:54
→ littlewren: 對自己的志向感到質疑和迷惘是很正常的階段。 12/03 17:55
→ littlewren: 古人說四十而不惑，給大家參考XD 12/03 17:56
非常老實的說
台灣人對於自己志向的迷惘的階段
遠比我所有見過的其他國家的人來得晚很多
比例也高非常多
當然那不見得一定完全是缺點 或是一定註定後來的發展
但那確實是某種限制
(尤其是對天賦能力相對中等 需要經過適當訓練和時間的人來說)
推 knai: 小學時 我立志作畫家 初中開始 我對地科還有地理有興趣 12/03 18:04
→ knai: 但常常也覺得那些真是無聊的東西 之後對象棋也很有興趣 12/03 18:04
→ knai: 但達不到我理想中的程度 斷然放棄 高中時 對歷史還有天文 12/03 18:05
→ knai: 有興趣 但之後也覺得無聊透頂 慢慢我又覺得英文好像很好玩 12/03 18:06
→ knai: 努力過後成績也還算可以 同時也開始學日文一些文法 12/03 18:06
→ knai: 因為分數最高 所以填了應外系 可是我還是覺得人生好無聊 12/03 18:07
→ knai: 之後念了三年又對經濟相關的課程有所熱愛 還有model的應用 12/03 18:08
→ knai: 就轉到經濟系 行銷也是門有趣的學科 曾經也花心力下去念了 12/03 18:09
→ knai: 但一切的一切 我又再次覺得很無聊 之後我轉入哲學 12/03 18:09
→ knai: 25歲沒念完大學只好肄業 直到現在 我仍無法了解真正的興趣 12/03 18:10
→ knai: 到底是什麼 我也曾參加素描的課程 對生物相關的分類有興趣 12/03 18:12
→ knai: 程式語言 工業繪圖 都參加過相關課程 但一下又覺得超無聊 12/03 18:13
→ knai: 人生也許就是一連串"無"累積而成的 從來主體與客體就無法有 12/03 18:15
→ knai: 同一性的對待 你感覺的 跟 現實本質是什麼 或呈現方式 12/03 18:16
→ knai: 本來就不一定在絕對的時間互相catch在心靈上同樣的座標 12/03 18:17
→ knai: 一切都在流動 有-無-有-無 有時只是習慣 但並不是你認為的興 12/03 18:20
→ knai: 趣 12/03 18:21
※ 編輯: hesione (1.161.11.96), 12/03/2017 20:59:07
推 ktta: 我也是作一件事一陣子會失去興趣 所以我就多種不同的事交替 12/03 20:42
→ ktta: 著作 給kn的建議 也許可以試著分辯是喜歡「成就感」 12/03 20:44
→ ktta: 還是真的對該領域有興趣 好奇kn大喪失興趣後 還會回復興趣嗎 12/03 20:47
推 knai: 成就感嗎 我覺得興趣和成就感的效應應該會有正相關 12/03 20:53
→ knai: 也許一開始我只好奇把它當興趣看待 也許因為最後沒成就感 12/03 20:54
→ knai: 這興趣也不能被支持下去 但單純沒成就感會不會興趣仍存在? 12/03 20:54
→ knai: 我想也是有的 只是如果是前者還好處理 後者一旦消失 12/03 20:55
→ knai: 要再回復的時候 就難了 12/03 20:56
→ knai: 而我算後者也同時是前者 處於完美主義下的異端 同時是也不是 12/03 20:57
推 knai: 1我大概是那種突發奇想 打算把這壺水煮沸 途中又灌了冷水 12/03 21:00
→ knai: 之後有信手做自己熟悉或沒做過的事 之後又哪根筋不對 12/03 21:01
→ knai: 把冷水又煮起來 有時快要到沸點 又加冷水 有時一點點溫 12/03 21:02
→ knai: 又灌冷水之類的 12/03 21:03
→ knai: 所以到底對於這個動作流程到底是我覺得有趣還是只是習慣呢 ? 12/03 21:04
推 knai: 有時我甚至想 會不會我的興趣就是消滅和興起事物的原點/終點 12/03 21:07