Re: [閒聊] 小孩的教育

[s00azure (大叔，愛が重い)]

※ 引述《kazusn ()》之銘言：
: 這幾天我家因為小孩子補不補習的事情 鬧得不可開交
: 我覺得小孩子還是要逼一下 免得他們太放鬆 功課變很爛

這個我放後面講

: 姪女最近段考數學考了六十七分 他說很討厭數學
: 我覺得這就是個警訊 照理來說國小要考九十幾 一百分

請問是照甚麼年代的理？內容是？
舉個例子說明好了，我以前念的小學跟我中學的直屬小學
考卷程度就差很多

: 應該是很容易的 看來有必要幫她找個好的數學老師

養不教　父之過　教不嚴　師之惰

: 我這個做叔叔的 也應該要顧一下他的課業

這個我舉雙手贊成
不過小孩雙親咧？

: 還有要注意psp 不可以讓他們玩太多

接第一個保留的地方
我小學的考卷不簡單（英文的程度就夠讓我到國二還是混爽爽，我中學並不是爛學校）

但是那時候我一天大概上兩個興趣班（非升學取向）
回家看閒書看電視
周末跟爸媽去燒烤，跟朋友打羽毛球等

這段時期反而分數是很好的
基本上維持在學級前二
全科目（包括美術、英文會話、宗教等）沒有一門低於95分的

我覺得學習意願還有父母親的支持很重要
我媽手抄了很多資料來教我，也找了很多資料，還上了"家長大學"修完學分
我爸負責開拓我視野跟陪我玩（咦）

小孩子逼 逼到最後不代表會生出學習的意願
如果十幾年讀書都是因為背後有人在施力
等到沒有人施力的時候 很容易就會迷惘
逼也不代表就會有好成績
壓力這回事過猶不及

我的憂鬱症有一部分就是被逼出來的
所以老實說，看到你說「逼一下」「太放鬆 功課變很爛」這些實在很恐懼
原來這種刻板的想法還是在

在台灣真的很難出現跟Gillian Lynne差不多的奇蹟
大家只會問「我的孩子怎麼了」「他注意力缺失嗎」「該帶他看醫生嗎」
「讓他吃這吃那這樣那樣會有用嗎」
或者直接「你為甚麼不好好念書！」「我花那麼多錢給你補習，你是念到哪裡去了」
就算小孩=吸收力強為真
吸收力強=考試高分就為真嗎？


上面一大篇落落長的廢話，是因為我真的很害怕這種想法，其實有點失控了
下面附送一段我中學四年級（也就是台灣的高一）時，一個老師與我的對談

背景資料：全部學生中一二修習普通科學，中三始開始修習生、物、化等
          我在這三科的表現都很好，物理曾經拿過科別第二
          中四、五為文憑試前，文組跟理組開始分課
          中四的時候我物理成績一落千丈，老師主動幫我們課輔
        　這次他只把我留下

(前略)

師：你以前不是這樣的…
　　是不是有甚麼煩惱，比如說家庭環境等等，說出來聽聽看？

我：（哭了）中四跟中三差好多…
    光功課都要做到半夜了，只能做功課或者溫習…（之類的）

師：大家都是這樣過來的啊？（笑了）
　　並不是說你念的特別難還是怎樣…

當時聽到這樣的說辭，我直接就被打入深淵了

中四五是一個壓力很大的期間，有別於還是義務教育的一年級到三年級
一年半內（半年溫書假）教的內容比起前三年還多
另外，考試的分數部分影響進大學；當然你考太爛就連中六七（預科）都升不上去

午餐時間補課不說，放學放假也會要補
回家得做十年以上的考古題加上要呈分的功課

我在這段期間病得非常快，也非常嚴重
前期老師們常常關切我（因為成績落差還蠻大的）
後期就被認定是學壞還是怎樣，總而言之被放置play了
沒有人知道我怎麼了（我當時也不知道）或者想知道我怎麼了
我媽打我罵我  我裝病不上學  我晚過十一點睡
我躲在學校附近商場的洗手間哭，邊哭邊寫作業

升上中六更慘，只修五門課，但每門都是大學般的深度（或者更深）
就被兩個老師針對，被其中一個投訴
又因為病加上睡眠不足（考生）結果感冒之後一直沒好
被老師抱怨生病拖累組員
不過還好我媽理解了一點點
連請我媽出面幫我辦退學，都有老師要表示一下這個學生素行頑劣

誰逼我？我病後一直覺得是我自己逼的
每天都逼自己瞪著書，做夢都夢見考試
因為老師告訴我，大家都是這樣念的，我一定也可以
結果還是考很差，這一定是我的問題

後來醫生告訴我，你適應不良
我才發現很多年前我到底怎麼了


打得落落長　其實我也不知道要表達甚麼　可能跟缺乏睡眠有關
總而言之，圖書館有很多近幾年出的教養小孩的書
最近我媽表示如果當年有這些書就好了（觀點跟以前的教養書不太一樣）
很好取得，有機會建議看看
當然　我不反對逼小孩　只是「大人」常常拿捏不好力度

我重申
i.  時代不同了
ii. 人類是單獨個案
    不要搞錯統計結果的意義

下台一鞠躬
洗臉刷牙睡覺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.225.244
推 kazusn:你回文很不客氣 我看了真的很不爽 但是算了 你是憂鬱症患者
→ kazusn:我並不想跟你筆戰 我姪子姪女沒有媽媽 爸爸也懶得教 我才幫
→ kazusn:忙 我告訴你 我們家的小孩不會稍稍逼一下就憂鬱症 這你放心
→ kazusn:我建議你以後回文客氣一點 也許你的觀點才會被人接受
→ EKARD:那樓上是什麼患者？為什麼就要對你客氣(苦笑
推 EKARD:應該說，在指謫對方態度時，得先指出[何為適合的態度]才對吧
→ EKARD:另外，我好像看到「某某人是XX症患者，不要理他講的話」。
→ EKARD:「論理是否正確」、「XX症」、「態度」這三項完全各自獨立吧
→ EKARD:把這三者混在一起回應有什麼好處，我看不出來。
→ EKARD:簡單舉例1. 態度與論理正確性：
→ EKARD:你對我是否客氣，並不影響你論點內容的正確性。
→ EKARD:簡單舉例2. XX症與論理正確性
→ EKARD:你被那些醫師看成是XX症，你論點內容正確性難道就有問題？
→ EKARD:我可以態度很好的對某某人胡扯說「你卡到陰需要改運」
→ EKARD:也可以態度很差的對某某人說「只有你自己幫得上你自己」
→ EKARD:再者，「XX症」與論理正確性根本無關……你可以找得憂鬱症的
→ EKARD:台大教授談談他的專業領域，相信比很多普通國中教師講得更好
推 EKARD:總之，你要罵態度就罵態度，你要覺得這人在胡扯就胡扯，憂鬱
→ EKARD:症就憂鬱症，請分開討論。不要混在一起讓人覺得[這是在罵啥]
推 kazusn:依卡 做人態度是很重要的 回文本來就要客氣一點 這是網路禮
推 EKARD:你講的是做人，不是論理。
→ kazusn:儀 既然你認為網路禮儀不重要 那我也沒辦法了
→ EKARD:做人跟論理是兩回事。
→ EKARD:網路禮儀與論理也是兩回事。
→ kazusn:你自己看他的回文 是不是充滿攻擊性 自己摸摸良心
→ EKARD:那你應該針對攻擊性，而非針對道理。
→ kazusn:拜託 我很笨 不會像你一樣到處筆戰 我承認我很笨 不懂論理
→ EKARD:我不知道你笨不笨，但「你XX症所以我不理你說的話」
→ EKARD:這句話相當可怕。(試想，你喜歡聽到別人拿這當理由無視你？)
推 kazusn:ok呀 其實我不太喜歡原PO跟你理我 說真的
→ EKARD:我筆戰也是有限定內容、心情、跟範圍的，也沒有所謂「到處」
→ EKARD:自己去全站搜搜我文章試試。
→ kazusn:我承認我講輸你 我不如你 可以嗎 我很想終止這無意義筆戰
推 ktta:大家都和氣一點吧
推 kazusn:和氣生財
→ Yveeity:「我們家的小孩不會稍稍逼一下就憂鬱症」這句話很不客氣啊
推 kazusn:樓上 當時我很氣 我為這句話道歉 我說錯了
→ Yveeity:自己可以推文攻擊別人卻不准他人回文，又不是個版
→ kazusn:抱歉 我認為是原PO攻擊在先的 你先看清楚順序
推 belt:我不認為是原PO攻擊在先 他頂多是回的比較直接
→ belt:況且本板規定  不論誰攻擊在先  人身攻擊就是違規
推 kazusn:你是板主 你有你的自由心證 我沒辦法
→ belt:kazusn請自己去看板規 我不管你是精分還是其他診斷
→ belt:我說了   請   去   看  板  規!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 belt:自由心證不是這樣用的  雖然我很火 但是你不算攻擊我
→ belt:所以我不能拿你怎麼樣  這樣講你有滿意了嗎 = =
推 kazusn:看了 所以我水桶一周 對吧
→ belt:板主並沒有無限的權力 處理板務需要依照板規 別亂冠沒有的事
→ belt:不對  因為你是差不多違規了 但還沒到達標準 所以你不會被桶
→ belt:至少回這篇文的S大還沒反應覺得你攻擊他
推 kazusn:老實講 我真的沒有想人身攻擊 不過被這樣認定我也接受
→ kazusn:畢竟我七點推文時 真的太怒了
→ belt:沒關係 我相信你看過板規了 下次怒之前希望能先想三秒鐘
→ belt:這樣我會很感謝你的^^
推 kazusn:你真的覺得S大的回文一點攻擊性都沒有嗎 這點我很不舒服
→ belt:我覺得 他只是在陳述他的看法  而剛好  他的看法踩到你的地雷
推 newsnewsnews:其實S大講的也算不錯 K大在意的 是否是這一句:
→ belt:如果他有攻擊你 下面其他板友會是聲援你而不是跟你講很多
→ newsnewsnews:養不教　父之過　教不嚴　師之惰  是嗎????
→ kazusn:他說的的憂鬱症是被逼出來的 我才會回那犯眾怒的一句
→ belt:每個人的雷點不同  我也常被別人踩到雷 ex.你說我自由心證
→ newsnewsnews:K大 她是說她自己 可能你感覺有點影射到你???
→ belt:對  那就代表那是你的雷點  可是對S大來說卻是實際發生的事情
→ newsnewsnews:也就是講的好像你想加強孩子的功課 是否就會使得
推 belt:老實說我的病症有一半原因也是被家教逼出來的 但我們不是說你
→ newsnewsnews:孩子被逼得得憂鬱症 你是這種感覺????
→ belt:而是在講我們自己的切身之痛 而板上真的不少因為家庭因素發病
→ newsnewsnews:K大 板B講的無誤 有時人會講自己的切身之痛
→ newsnewsnews:真的應該不是在影射你 試著不要多心了
推 belt:而且我其實也認同你說的要逼一下 小孩才會認真面對功課
→ belt:只是不要逼到讓小孩覺得自己不勉強自己達到你的要求是種罪
→ belt:逼是有方法有技巧 才不會造成反效果(ex.發病)
推 kazusn:我最氣的是他一直影射我是老古董 我的教育法不合時代
→ belt:我想s大的意思應該是這樣 而你的文剛好讓s大想到自己切身之痛
→ kazusn:難道我們以前讀的功課跟現在不同 不要一直覺得別人不合時代
→ newsnewsnews:S大問什麼時代什麼內容 可能因為她舉的讀書的例子
→ belt:他只說時代不同了 並沒有說你是老古董
→ newsnewsnews:因為她在香港念書的關係 所以她才會問...
→ belt:這樣講吧 以前在學校不好好念書就是被揍 現在禁止體罰
→ kazusn:o大 好久不見 好想你 你無緣無故消失很久了
→ kazusn:B大 我真的很抱歉 剛推文真的太怒 但是這回文我真的不舒服
→ kazusn:我以後後會注意 抱歉 對原PO也抱歉 他的文對我很傷 真的
→ newsnewsnews:誤會化開了 比較輕鬆一點了吧?
→ newsnewsnews:其實我相信適當的壓力對人 其實是好的呢不要太過就好
推 kazusn:當然 我真的沒有人身攻擊的意思
→ newsnewsnews:嗯對呀你是因為讓你聯想到不好的感覺才...算保護自己
→ newsnewsnews:吧?
推 Maite:我怎麼不覺得S大不客氣啊@@
→ griss:我是憂鬱症患者，老實說，看到k大說：“我家的小孩才不會被
推 griss:逼一下就得憂鬱症”這句話很不舒服…將心比心，如果今天我在
→ griss:推文中提到“我家的小孩才不會被搞一下就得到精分”云云…這
→ griss:樣的說法對精分患者不是很不公平嗎？k大這樣說，讓我有憂鬱
→ griss:症患者就是抗壓性差，所以隨便被逼一下就患病的感覺…其實同
→ griss:為身心疾患所苦，何苦這樣咄咄逼人呢？
推 griss:我覺得回文的s大沒有要攻擊k大的意思，k大人大可以不必這般
→ griss:生氣。
推 yogurt0313:我覺得呀..
→ yogurt0313:http://www.citytalk.tw/bbs/51731
→ yogurt0313:我就是這樣得憂鬱症的= =+
推 yogurt0313:唸書真的不是人生所有..所以可以聽聽他的心唷！
推 yogurt0313:我覺得113又電類的 ，應該能感同身受= =?
推 yogurt0313:你們知道嗎？我現在覺得開心才是最重要的，生活過的去
→ yogurt0313:簡簡單單，有家，有我愛的人，有愛我的人，不枉此生唷
推 tartrate:我也是在求學歷程發病 是家暴造成   但我沒有讓他人知道
→ tartrate: 所以很多人也以為我是被課業逼的  說我抗壓性低什麼的
→ tartrate:看到那句也有些受傷
推 belt:k大已經說他很抱歉了 麻煩大家就別在指責k大了
推 Angela0909:我覺得原PO並沒有哪裡不禮貌壓 他只是分享經驗而已