推 aiyaco:你的問題全部可在HRS家兔協會找到答案. 03/17 04:28
→ aiyaco:一搬照顧:食物攝取:纖維的重要性 03/17 04:28
→ aiyaco:幼兔吃濕葉菜才容易下痢,並不是吃蔬果就會下痢喔^^ 03/17 04:29
推 aiyaco:另外,Rabbits Health, Husbandry & Disease這本書也有解答 03/17 04:45
推 aiyaco:chapter 2 :Nutrition(營養) 這章中回答了你所有的問題唷^^ 03/17 04:50
推 aiyaco:詳細內容請去風月星兔版精華區找翻譯文章,因為有版權,所以 03/17 04:53
→ aiyaco:法直接轉載過來~ 03/17 04:53
推 churayed:你最大的問題就是不知道人的牙齒跟齧齒類動物不一樣.... 03/17 10:10
→ churayed:是不會一直變長的 03/17 10:11
推 vivisection:樓上的~兔子並不是囓齒類~只是一樣也會長 03/17 11:15
推 slyblue:你的文章跟某篇在奇摩知識+的疑問很像，我也要同樣回答 03/17 15:53
→ slyblue:網址就是下面那個 03/17 15:55
推 ggoi:野兔不比家兔活的久也是重點，有人餵飯也可以活得不錯不是嗎 03/17 17:08
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作者: frannica (養兔百科風月星復活啦) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Fri Mar 17 11:29:58 2006
※ 引述《rumvm (rumvm)》之銘言：
: 不管是網路還是書都強調吃乾草對兔子好,都強調乾草有助於兔子磨牙,
: 避免牙齒的問題,但是個人也養過許多兔子從小到大都只餵新鮮蔬果跟飼料
: 也從來沒發生任何疾病,慢慢的也有醫師認為乾草的必要性其實沒有想像那
: 麼高,只要給予足量新鮮蔬果其實就能有磨牙的效果
(1) 你確定沒有發生疾病? 台灣很多的飼主跟很多的醫生
根本就不知道兔子有哪些疾病, 也不知道兔子其實可以活到 8 歲以上
就像之前有兔友兔子不吃, 給醫生看說沒什麼問題, 很健康
換到會看兔子的醫院, 照了 X 光才知道是牙齒過長
(2) 當你要聽醫生說什麼的時候, 請先確定他是不是真的會看兔子
平常又看過多少兔子, 有沒有在看兔子的醫書, 有沒有訂閱相關的期刊?
相信一些兔友認可會看兔子的醫師, 都不會說出乾草沒那麼必要的話來
蔬果是有磨牙能力, 但是遠不如牧草
而且因為造成的飽足感比牧草大
所以要兔子吃到可以保持牙齒健康的程度
是幾乎不可能的
當然在兔子完全不肯吃草的狀況下
也只能用蔬菜代替, 但是那是不得以的, 並非長久之計
: 其實想想也對,兔子在野外生活並不會刻意去吃乾草,反而是專挑新鮮嫩
野外的環境沒有好到光吃嫩葉就能飽...
所以還是要吃一些又粗又老的草之類的東西
: 葉吃,不斷的吃吃吃,嚼嚼嚼,牙齒就磨掉了,兔子不愛乾草反而比較正常,那為
: 什麼一定還要強迫兔子吃乾草?
草跟樹葉之所以不能拿來作為人類的食用
就是因為太粗太硬了
所以用野兔吃野草, 來推論蔬果可以代替牧草是不對的
光是能磨牙的程度就差很多
況且野外植物的熱量不高
不像人類給家兔的食物如水果,飼料容易造成飽足感
自然會促使兔子去多吃, 多吃就會多咀嚼, 自然就會多磨牙
: 乾草的纖維比較粗可以磨牙,新鮮牧草一樣有纖維,纖維不會因為乾燥而
: 變多或變硬,更何況如果纖維可以磨掉牙齒,那人是不是不要吃青菜比較好,因
: 為4,50年後人的牙齒不就會只剩下薄薄一層?所以纖維磨牙齒的理論是不是有
: 問題?
磨牙除了靠草裡面的一些顆粒外, 還有靠"對邊咀嚼"
也就是上下兩顆牙互磨
纖維粗的草可以磨牙, 有一部份是因為必須咀嚼很久才能吞下肚
這個過程中上下排的牙齒就會一直磨損
而乾燥的牧草雖然纖維不會增加
但是咀嚼的難度會增加, 必要要咀嚼更久才能吞下肚
青菜就不能比了, 況且經過烹飪的青菜
隨便嚼兩口就可以吞下去
人類一天也不會吃多少青菜 (跟兔子比起來)
: 有點材料硬度觀念的人都知道,兩塊硬物互磨,磨損的一定是硬度低的一
: 邊,同樣的,纖維跟牙齒互磨,說纖維把牙齒磨掉的論點問題就出來了,纖維的硬
: 度明顯低於牙齒,那牙齒還有可能磨損嗎??
: 磨牙的原理應該是兔子在咀嚼的動作中,牙齒的互相接觸而將牙齒磨損,
: 而不是纖維去磨損牙齒,所以以足量的粗糙纖維促使兔兔多咀嚼才是重點,高
: 麗菜,芥藍菜的老梗,蕃薯藤,蘿蔔頭,甚至食用黃麻的梗都是都是我拿來餵兔子
: 的材料,這些都是很好的粗纖維來源,為什麼非乾草不可??
: 很多人都知道兔子有遺傳性齒列不正,輕微的齒列不正靠著高纖維質的飲
: 食確實能夠有效減緩牙齒的問題發生,但是高纖維質並不代表非乾草不可,而且
: 如果嚴重的齒列不正除了定期檢查及磨牙外,高纖維飲食幫助並不大,很多兔子
: 根本磨不到應該磨的牙冠面,這種情形不管吃什麼牙齒都還是歪的,在這種情形
: 下纖維質並不會有實質上的幫助,那吃乾草或新鮮食物有什麼差別嗎?
建議你查一下各種食物的纖維含量
牧草隨隨便便都是 30% 上下
高纖飲食對兔子很重要的另一個原因是
要保持腸胃的健康
所以不管牙齒咬合正不正都要吃草
: 有人說新鮮蔬果會引起兔兔下痢,新鮮蔬果如何引起下痢??我看過許多原
: 文的兔醫療專書,沒有一本書提出新鮮蔬果跟下痢的相關性,但是這些書都提出
: 了一個很重要的觀念:食物的適應不良,也就是食物種類突然的變化,會造成腸道
: 無法適應而導致消化及吸收功能的異常,這才是些兔子拉肚子的主因,如何避免??
: 就是要逐漸改變飲食種類, 不管是什麼食物都一樣,逐量添加本來不常接受的飲
: 食,讓腸道慢慢適應,這樣才能避免消化道的問題
: 所有的書都有提到要維持兔子的正常消化,食物中需要12%~16%的纖維比例,
不只吧! 光是飼料最低纖維含量就應該在 18% 以上
而且這樣的飼料仍然無法提供足量的纖維質
所以仍然需要攝食大量的牧草 (牧草的纖維含量是 30%, 甚至更高)
既然你已經看那麼多書了
那麼為什麼要吃草裡面也都有解釋了
建議你再回頭去重新看
其實我有點不懂為什麼你連磨牙是靠對邊咀嚼都知道
卻會導出不需要吃牧草這種結論來 ...
是因為你不知道牧草與蔬果的差異性嗎?
: 但是大部分飼料中的纖維比例都已經高過標準,所以其實飼料已經足夠提供消化
: 道正常所需的纖維,但是由於飼料打粒的過程中必須添加以澱粉,糖蜜等碳水化合
: 物為主的賦型劑,所以以飼料為主食的兔子容易發生脹氣,這時候為了調整腸道的
: 功能可以給予大量粗纖維,一方面填充胃的容積,減少碳水化合物的攝取,一方面加
: 速蠕動,減少發酵,這些不是只有乾草做得到,新鮮粗糙蔬菜,新鮮牧草也可以
: 想來想去乾草唯一的好處只有體積小,比較輕,耐儲存而已,餵乾草比餵新鮮食
: 物好的理論無論從任何方面想都是不合理的,反而像是商人的行銷手法,如果真的
: 是這樣,那到底餵乾草的意義在哪裡?希望請兔友們大家來討論一下
--
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※ 編輯: frannica 來自: 61.229.20.69 (03/17 12:11)
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作者: mwind (溫暖) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Fri Mar 17 12:34:27 2006
※ 引述《rumvm (rumvm)》之銘言：
: 我的提問主要是針對網路上很多強調"乾"草的重要性大於新鮮植物性食
: 物的內容,很多獸醫師也不斷否定我對於新鮮蔬果及乾草間的質疑,我個人完
: 全沒有要否定乾草在兔子飲食上的意義,只是針對一般坊間的中文書及網路
: 上的意見提出質疑,因為這些資料來源一面倒的強調乾草的重要性而沒有提
: 出合理的證據或理論依據,甚至直接或間接否定新鮮植物對於兔子的健康及
: 意義,所以我的問題是希望各位兔友針對新鮮蔬果,牧草及乾燥牧草的意義進
: 行討論
: 不管是網路還是書都強調吃乾草對兔子好,都強調乾草有助於兔子磨牙,
: 避免牙齒的問題,但是個人也養過許多兔子從小到大都只餵新鮮蔬果跟飼料
: 也從來沒發生任何疾病,慢慢的也有醫師認為乾草的必要性其實沒有想像那
: 麼高,只要給予足量新鮮蔬果其實就能有磨牙的效果
: 其實想想也對,兔子在野外生活並不會刻意去吃乾草,反而是專挑新鮮嫩
: 葉吃,不斷的吃吃吃,嚼嚼嚼,牙齒就磨掉了,兔子不愛乾草反而比較正常,那為
: 什麼一定還要強迫兔子吃乾草?
: 乾草的纖維比較粗可以磨牙,新鮮牧草一樣有纖維,纖維不會因為乾燥而
: 變多或變硬,更何況如果纖維可以磨掉牙齒,那人是不是不要吃青菜比較好,因
: 為4,50年後人的牙齒不就會只剩下薄薄一層?所以纖維磨牙齒的理論是不是有
: 問題?
: 有點材料硬度觀念的人都知道,兩塊硬物互磨,磨損的一定是硬度低的一
: 邊,同樣的,纖維跟牙齒互磨,說纖維把牙齒磨掉的論點問題就出來了,纖維的硬
: 度明顯低於牙齒,那牙齒還有可能磨損嗎??
: 磨牙的原理應該是兔子在咀嚼的動作中,牙齒的互相接觸而將牙齒磨損,
: 而不是纖維去磨損牙齒,所以以足量的粗糙纖維促使兔兔多咀嚼才是重點,高
: 麗菜,芥藍菜的老梗,蕃薯藤,蘿蔔頭,甚至食用黃麻的梗都是都是我拿來餵兔子
: 的材料,這些都是很好的粗纖維來源,為什麼非乾草不可??
: 很多人都知道兔子有遺傳性齒列不正,輕微的齒列不正靠著高纖維質的飲
: 食確實能夠有效減緩牙齒的問題發生,但是高纖維質並不代表非乾草不可,而且
: 如果嚴重的齒列不正除了定期檢查及磨牙外,高纖維飲食幫助並不大,很多兔子
: 根本磨不到應該磨的牙冠面,這種情形不管吃什麼牙齒都還是歪的,在這種情形
: 下纖維質並不會有實質上的幫助,那吃乾草或新鮮食物有什麼差別嗎?
: 有人說新鮮蔬果會引起兔兔下痢,新鮮蔬果如何引起下痢??我看過許多原
: 文的兔醫療專書,沒有一本書提出新鮮蔬果跟下痢的相關性,但是這些書都提出
: 了一個很重要的觀念:食物的適應不良,也就是食物種類突然的變化,會造成腸道
: 無法適應而導致消化及吸收功能的異常,這才是些兔子拉肚子的主因,如何避免??
: 就是要逐漸改變飲食種類, 不管是什麼食物都一樣,逐量添加本來不常接受的飲
: 食,讓腸道慢慢適應,這樣才能避免消化道的問題
: 所有的書都有提到要維持兔子的正常消化,食物中需要12%~16%的纖維比例,
: 但是大部分飼料中的纖維比例都已經高過標準,所以其實飼料已經足夠提供消化
: 道正常所需的纖維,但是由於飼料打粒的過程中必須添加以澱粉,糖蜜等碳水化合
: 物為主的賦型劑,所以以飼料為主食的兔子容易發生脹氣,這時候為了調整腸道的
: 功能可以給予大量粗纖維,一方面填充胃的容積,減少碳水化合物的攝取,一方面加
: 速蠕動,減少發酵,這些不是只有乾草做得到,新鮮粗糙蔬菜,新鮮牧草也可以
: 想來想去乾草唯一的好處只有體積小,比較輕,耐儲存而已,餵乾草比餵新鮮食
: 物好的理論無論從任何方面想都是不合理的,反而像是商人的行銷手法,如果真的
: 是這樣,那到底餵乾草的意義在哪裡?希望請兔友們大家來討論一下
我也來分享一下我的想法，純粹討論而已 ^^~
如果把討論的重點放在比較乾草、新鮮牧草、新鮮蔬果三者之間的選擇上，
我想我還是會選擇以乾草為重，純粹是因為兩個簡單的原因，
一是份量問題，二是可行性問題。
站在磨牙的角度上來思考，或許真的可以誠如你所建議的，使用一些粗梗或
蘿蔔頭來取代乾草，但我的想法跟frannica很接近，吃這些蔬果很容易飽足，
而且兔子食用的份量容易不足，那麼自然會影響兔子磨牙的時間長短與效果，
且高麗菜,芥藍菜的老梗,蕃薯藤,蘿蔔頭,甚至食用黃麻的梗這些東西究竟要
如何大量取得，且每天以固定地份量供給兔子食用，對多數生活在城市的我們
來說是有點困難度的。(難道要去跟市場的菜販討取剩下的梗嗎? 這樣是不是
馬上就爛掉了呢? 還是要強迫家人每天都要吃上一堆菜啊? O.oa....)
而以新鮮牧草來說，我個人從來不否認它的磨牙效果(在此的新鮮牧草我偏向指
台畜二號的狼尾草)，但以台灣來說，我們的新鮮牧草實在是太營養了，鈣含量
實在很高，因為光是讓兔子連吃上個幾天，就會發現尿中的鈣沉澱明顯增加，
如果長期這樣食用下來，會有產生結石的問題。或許在國外，兔友們可以取得
提磨西草的新鮮牧草讓兔子食用，提磨西草的新鮮牧草或許不會有台畜二號的
"高營養"問題，但關於台灣新鮮牧草的營養成分與種植產地問題，到現在還是
一個謎啊......所以以現實考量來說，乾草似乎還是比新鮮牧草來得實用。
如果你也是個有去翻閱國外文獻的人，那麼你應該不會錯過
Frances Harcourt-Brown 的 Textbook of Rabbit Medicine 這本巨書，
書中第二章有一大部分在談論纖維與牧草、蔬果的關係，個人覺得獲益匪淺，
書中提到我們所謂的纖維質其實還是可以簡單區分為二的: ADF 與 NDF，
ADF指的是indigestible fibre，而 NDF 指的是digestible fibre，
前者是刺激腸道蠕動的主要原因，後者則提供營養來源，
對家兔來說，食物中含有的纖維質應以ADF為重，因為它主要有幾個功能:
(我不想翻譯噢，直接打上原文了)
1. stimulate gut motility that moves digesta and fluid into the caecum
for fermentation
2. provide forage material to prevent boredom and behavioural problems
such as fur chewing
3. provide dental exercise and optimal dental wear
4. stimulate appetite and ingestion of caecotrophs
而NDF的功能則偏向:
1. provide a substrate for caecal microflora
2. provide optimal caecal pH and volatile fatty acid production
3. prevent proliferation of pathogenic bacteria in the caecum
4. increase fibre content of caecotrophs so they are of firm consistency
(以上摘錄自26頁的表格中)
而以乾草、新鮮牧草、蔬果三者來說，前兩者的ADF值是較高的，後者僅佔它們的
一半數值，但以乾草與新鮮牧草來說，又以乾草容易取得且存放，更重要的是，
它可以大量食用。
在各種考量底下，我想乾草之所以一直被很多文獻與文章大量推薦，也不是沒有
原因的吧 ^^~
既然都把書翻出來了，我也順便把看到的表格(第30頁)打出來好了~參考參考~
(順便來碎碎念一下，其實我覺得草的資料實在很難找耶，是不是都沒有什麼
人願意研究草啊?)
Ingredient Crude fibre(%) NDF(%) ADF(%) NDF-ADF(%)
Alfalfa 30.2 49.3 37.5 11.8
Beet, sugar 20.3 32.1 17.9 14.2 high in starch and
sugars
Beans 8 16.8 12.3 4.5
Bran 11.4 47.5 13.7 33.8
Cabbage 17 24.4 13.6 10.8
Carrots 9.4 13.4
Grass, dried 21 54.1 28.2 25.9
Grass growing 13 57.7 29.6 28.1 fibre content
varies with stage
of grwoth
Hay(poor quality) 38 74.1 45.2 28.9
Hay(good quality) 29.8 65 36.4 28.6
Kale 17.9 24.3 19.7 4.6
Maize 2.4 11.7 2.8 8.9 high in starch
Oats, rolled 10.5 31 14.9 16.1 high in starch
Oats, naked 4.5 11.4 4.2 7.2 high in starch
Peas 6.3 11.6 7.6 4
Straw(Wheat) 41.7 80.9 50.2
Swedes 10.0 14 12.5 1.5 high in starch
--
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◆ From: 219.91.86.6
推 cococo:讚~! 大推 獲益匪淺 一整個認同 是纖維的量的問題~! 03/17 13:08
→ cococo:兔子是可以利用纖維素而且藉以維持GI track健康的 03/17 13:09
→ cococo:而人類無法利用纖維素而靠澱粉類 03/17 13:10
→ cococo:所以請把兔兔吃草當作人類吃澱粉蛋白質來想 03/17 13:12
→ cococo:便可以推想出他要吃多少纖維素了,蔬果飼料稱之為蛋糕點心 03/17 13:12
→ cococo:吃了也非常營養而且吃起來很愉快 但不可多吃 會胖營養不良 03/17 13:20
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作者: frannica (養兔百科風月星復活啦) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Fri Mar 17 14:32:38 2006
(恕刪)
: ADF指的是indigestible fibre，而 NDF 指的是digestible fibre，
ADF 是酸洗纖維
NDF 是中洗纖維
Crude Fibre 是粗纖維, 一般我們看到飼料或牧草上標的纖維量是指這個
用上面這些當關鍵字其實可以 google 到不少東西 @@a
尤其是各種牧草的營養成份
雖然是寫給畜牧業 (牛...等) 看的
還有用草的"英文名字"似乎也可以查到不少東西
多半是畜牧方面的, 不過可以看看
以上, 要先設定找繁體中文網頁
比較不會跳出一堆看不懂的東西來
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**如果想直接看兔子的中文資料
(因為不能轉文章, 只能提供路徑, 不便之處請原諒 <(_ _)> )
除了 aiyaco 提的 HRS 中文站
風月星的兔板
可以在板面上用 a 直接查作者
除了 byby 以外, 還可以查 vetboy 的文章
或是用 / 查標題, 輸入 草 或 纖維 或 消化
HanHan 的兔子窩也有一個牧草的營養表
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※ 編輯: frannica 來自: 61.229.20.69 (03/17 14:40)
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作者: rumvm (rumvm) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Sat Mar 18 03:02:55 2006
奇摩知識+的發文者也是我,我會發這些文章沒有否定乾草的意思,
這個文章純粹只是想要針對網路及許多中文書對於乾草過度神化的文字
內容提出質疑,個人也知道關於乾草跟新鮮草,新鮮蔬果的比較其實不是
短短幾百字就說明得清,更何況在很多內容被錯誤引用下更加深很多人的
錯誤觀念,所以我以這種稍帶偏激的內容希望引起大家注意,在此致歉
個人所學跟畜牧有很大相關,一些認識的老師也有做過許多兔子的相關研
究,其實這些報告的內容與國外所謂的養兔協會或醫療專書的內容頗有出
入,不知道是環境還是其他因素,國內外研究報告的內容主要差異幾乎都在
營養需求方面,再加上引入一些畜產管理方面的觀念後得出來的飼養管理
方式就與國外建議的方式產生相當大的差異,至於這些差異以個人經驗認為
並不會對兔子的健康產生太大影響,所以如果有人有興趣我也會找時間做
整理,不過個人文筆不佳,想要整理成一篇比較像樣的文章可能會比較花
時間
在這裡謝謝各位兔友所提出的寶貴意見
--
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◆ From: 59.104.123.80
推 slyblue:麻煩您了，只是我的想法是，以 "錯誤觀念" 四字來判定大家 03/18 03:47
→ slyblue:本身就是一個很大的錯誤觀念，畢竟，吃乾草本身沒有錯 03/18 03:48
→ slyblue:您要提出的，應該是 "還有哪些正確觀念" 來做補充及更正 03/18 03:48
→ slyblue:"偏激" 本來就不是什麼很客觀的想法，自然得不到認同 03/18 03:49
→ slyblue:我們也相信兔科專門醫師的專業。也請多與兔科醫師相互研討 03/18 03:51
推 mwind:如果以你所學到的訊息，有任何可以補充或讓大家思考的， 03/18 10:14
推 mwind:很歡迎你寫出來分享噢~(不需要在意什麼文筆問題啦 ^^) 03/18 10:15
推 aiyaco:你真的可以去看我推文的那本書,或是去風月星精華區看翻譯 03/18 11:51
→ aiyaco:有提到吃新鮮草的一整篇文章,並且有解釋喔!新鮮草可以吃且 03/18 11:51
→ aiyaco:不比乾燥草差,但是礙於會發酵的問題,兔子要吃的是直接採下 03/18 11:52
→ aiyaco:立刻食用的新鮮草,所以除非飼主家裡種植提摩西草,否則會有 03/18 11:52
→ aiyaco:發酵後不能食用的問題.因此才使用乾燥草的唷!! 03/18 11:53
→ aiyaco:我說的只是少部分,其他營養部分,請你去看原文或是風月星的 03/18 11:53
→ aiyaco:譯文.國內的兔子平均壽命都比日本還有美國的短....這是重點 03/18 11:54
→ aiyaco:所以國內的研究立基還有養兔子的觀念,應該無法與HRS相比 03/18 11:54
→ aiyaco:光台灣的兔子專門醫生就夠貧乏了押...... 03/18 11:55
推 frannica:畜產跟寵物兔的研究會不一樣是因為, 畜產求的是肉與毛皮 03/18 12:51
→ frannica:寵物兔是求長壽健康 03/18 12:51
推 frannica:自然在營養上會出現很大的差異 03/18 12:55
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作者: rumvm (rumvm) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 06:28:01 2006
一般兔商品化飼料能量標準2000kcal/kg
兔子的代謝能81~100kcal/kg換算成飼料量約40~50g/kg,而對於成年動
物而言,一天總採食量應為體重5%,也就是說一隻兩公斤的兔子,一天至
少要吃100g的食物,以福X牌兔用飼料為例,100g換算成一般米用量杯約
為1整杯的飼料,這個量用手抓大約是1把半到2把的量
當餵給纖維含量5%或低於5%之飼糧,會引起消化不良,死亡率比正常高,
可見纖維含量低於5%不能滿足消化道生理上之功能,纖維含量低於12%
的飼料較易發生消化道的異常,而纖維超過14%的飼料則會降低飼料效率
,所以我們建議的兔飼料纖維含量為12~14%,以此為標準,維持兔子消化
正常的粗纖維量約為7g/kg
理論上,飼料可以供給兔子一天所需的能量及纖維來源,但是考慮飼料製
造過程, 因高纖維飼料不容易打成粒狀,所以會添加糖蜜,澱粉等碳水化
合物作為賦型劑,而且飼料原料經粉碎後會延長在消化道停留的時間,容
易形成過度發酵,所以一般草食動物的餵食精料比粗料大約為1:3~2:3,
也就是說2公斤的兔子一天約餵食1/4~2/5杯的飼料
這樣需額外補充8.4~10.5g粗纖維,以乾牧草動輒30%的粗纖維含量而言,
只需額外補充28~35g乾牧草,所用飼料與乾草重量加總也不過只有一天
總採食量的2/3左右,所以很明顯一定要大量乾草才能維持兔子消化道生
理的理論就有問題,以新鮮蔬菜餵食雖然纖維較不足,但是只要適量補充
乾草也可以達到足夠的量,況且新鮮食物營養成分也較乾燥植物多樣,餵
食新鮮蔬果可以避免營養不均衡的問題,只要給的量適當,新鮮食物也是
對兔子相當好的食物
磨牙的重點在咀嚼,雖然青菜軟,但是只要量大也可以取代一部分乾草的
功用,並不是只有全部都吃乾草才能磨牙,而且我認為雖然乾草磨牙效果
好,但是因此無限量供應乾草食用,兔子生理上為了應付大量磨耗,牙齒可
能會相對加速成長,如果突然減少乾草的量反而容易出現牙齒的問題,有
些兔子年紀比較大的時候食慾減退,即使吃了乾草也容易出現牙齒的問題
不曉得有沒有可能是這樣??
以前家裡比較鄉下,養兔子除了每天餵飼料,還有就是家裡挑不要的老菜
梗跟一小把各式各樣的蔬菜,偶而菜價便宜也可能丟1/4顆的高麗菜讓兔
子啃上半天,有空就到附近堤防邊割幾把新鮮芒草,牧草換換口味,最高
紀錄是一隻紐西蘭大白兔13歲,超過7,8歲也有好幾隻,這些兔子齒列都
正常,也沒有發生過牙齒的問題,齒根有沒有過長我不知道,但是至少牠
們在世的時候精神,食慾都很良好,我想這應該算健康吧!!
現在我自己養兔子,多半1天餵2次,一餐餵食的飼料量大約都一把飼料(
約半杯稍多),一把乾草,另外只要家裡有菜梗都會被我拿去餵兔子,因為
住外面常到大賣場買菜,只要不在乎別人的眼光也可以撿賣場裡丟棄的老
菜葉,菜梗,撿一袋保存得宜可以讓家裡的兔子吃上3,5天沒問題
我要寫這些其實也沒有要否定什麼,只是我經常在網路上看到有人把乾草
神化,而新鮮食物則被說成萬惡根源,其實我一直在想,真的是這樣嗎??
現實中很多牽扯到利益的事物背後的事實會被選擇性的掩蓋,乾草的好處
難道沒有可能因此而被擴大??客觀點看,乾草好處不少,但是這些好處並
不是都非乾草不行,只要合乎動物需求,飼主需求,乾草,蔬菜,飼料,都是
有彈性的,所以過分強調乾草的內容讓我很難以接受,也讓我想要把我的
觀點表達出來,如果大家有任何意見請多發表討論,謝謝
--
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◆ From: 211.74.191.10
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作者: frannica (養兔百科風月星復活啦) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 09:21:46 2006
※ 引述《rumvm (rumvm)》之銘言：
: 這樣需額外補充8.4~10.5g粗纖維,以乾牧草動輒30%的粗纖維含量而言,
: 只需額外補充28~35g乾牧草,所用飼料與乾草重量加總也不過只有一天
: 總採食量的2/3左右,所以很明顯一定要大量乾草才能維持兔子消化道生
: 理的理論就有問題,以新鮮蔬菜餵食雖然纖維較不足,但是只要適量補充
: 乾草也可以達到足夠的量,況且新鮮食物營養成分也較乾燥植物多樣,餵
: 食新鮮蔬果可以避免營養不均衡的問題,只要給的量適當,新鮮食物也是
: 對兔子相當好的食物
到這裡為止
很明顯之前大家針對牧草與青菜的不同給你的回答
(第一次看這個討論串的兔友, 請按 [ 看之前兔友們的回應跟推文)
你並沒有去看過, 或是你看過了可是你不接受, 所以你依然在原地打轉
在之後你提到以前你鄉下的兔兔是飼料加青菜跟野草, 沒有出過健康的問題
但是, 你知不知道這是最多數沒上過網沒看過兔子書的養兔人的養法?
在這裡很多兔友, 小時候都是這樣養兔子的吧?
你有沒有想過, 如果這樣的養法是很好的
那為什麼會有獸醫在臨床上, 發現腸胃跟牙齒的問題
而又為什麼會找出吃牧草這個解決的方法??
而你又知不知道, 腸胃與牙齒出問題的有很多都是這樣的兔子?
所以才會有獸醫呼籲要吃草, 而且就如我上一篇提過的
看得兔子夠多, 對兔子夠專業的醫生都會要飼主餵草
這些醫生自己並不賣草, 並不會為了兔子吃草得到任何一分利益
而且吃草的兔子生病機率會降低, 反而讓醫生沒生意
我想你大概不知道, 兔子看腸胃問題跟牙齒問題的收費很高吧?
尤其是嚴重到要動刀的程度的時候
醫生真的要跟利益掛鉤的話, 應該叫大家別給兔子吃草呀!!!
開玩笑...醫生就是靠疾病賺錢的, 怎麼可以讓兔子少生病呢???
: 磨牙的重點在咀嚼,雖然青菜軟,但是只要量大也可以取代一部分乾草的
: 功用,並不是只有全部都吃乾草才能磨牙,而且我認為雖然乾草磨牙效果
先前就提過了
以蔬菜造成的飽足感以及需要咀嚼的時間
要吃到足夠磨牙的量是很難的!
: 好,但是因此無限量供應乾草食用,兔子生理上為了應付大量磨耗,牙齒可
兔子的牙齒本來就是要大量磨耗的
而不是你給他吃草才變成要大量磨耗的
: 能會相對加速成長,如果突然減少乾草的量反而容易出現牙齒的問題,有
: 些兔子年紀比較大的時候食慾減退,即使吃了乾草也容易出現牙齒的問題
: 不曉得有沒有可能是這樣??
請不要危言聳聽
你這樣的猜測就跟刮腿毛會變粗的說法一樣
: 以前家裡比較鄉下,養兔子除了每天餵飼料,還有就是家裡挑不要的老菜
: 梗跟一小把各式各樣的蔬菜,偶而菜價便宜也可能丟1/4顆的高麗菜讓兔
: 子啃上半天,有空就到附近堤防邊割幾把新鮮芒草,牧草換換口味,最高
: 紀錄是一隻紐西蘭大白兔13歲,超過7,8歲也有好幾隻,這些兔子齒列都
: 正常,也沒有發生過牙齒的問題,齒根有沒有過長我不知道,但是至少牠
: 們在世的時候精神,食慾都很良好,我想這應該算健康吧!!
也許他們本來可以更健康而你不知道
臼齒的問題要用工具才能看到, 請問你用工具看過了嗎?
你自己也說齒根有沒有過長你都不知道了不是嗎?
: 現在我自己養兔子,多半1天餵2次,一餐餵食的飼料量大約都一把飼料(
: 約半杯稍多),一把乾草,另外只要家裡有菜梗都會被我拿去餵兔子,因為
: 住外面常到大賣場買菜,只要不在乎別人的眼光也可以撿賣場裡丟棄的老
: 菜葉,菜梗,撿一袋保存得宜可以讓家裡的兔子吃上3,5天沒問題
其實你想宣揚的是, 不想花錢買牧草不是罪過吧?
賣場裡丟棄的菜葉菜梗, 撇開農藥殘留不說
腐敗跟髒污的程度比我們買來吃的菜高
這根本不是在不在乎別人眼光的問題而已
如果你要說兔兔吃了沒怎樣我也沒辦法
不過流浪漢喝廁所的水也活得好好的
難道我們也要效法嗎?
: 我要寫這些其實也沒有要否定什麼,只是我經常在網路上看到有人把乾草
: 神化,而新鮮食物則被說成萬惡根源,其實我一直在想,真的是這樣嗎??
這是你一直沒有弄懂的地方
沒有人說蔬果不能吃, 沒有人說蔬果吃了會危害健康, 更沒有人說不要吃
而是說蔬果磨牙跟纖維量不夠, 所以必須吃牧草
有人說吃了草就不可以吃蔬果嗎?
順便一提, 在 HRS 中也有提過
飼料可以一部份用蔬果代替
也就是飼料減量或是不給
但是用多樣化的蔬果代替
一樣可以達到營養需求
哪裡哪一本書把新鮮食物說成萬惡根源了?
其實你根本沒看過這些你正在批判的這些東西吧?
: 現實中很多牽扯到利益的事物背後的事實會被選擇性的掩蓋,乾草的好處
: 難道沒有可能因此而被擴大??客觀點看,乾草好處不少,但是這些好處並
同理, 很多人對於牧草抱持否定觀點也是因為"錢"
因為要花錢, 所以產生了"有必要嗎"的想法
話說回來, 算一下牧草跟蔬菜的花費好了
我家的兔子一天吃的牧草是體重的 1/30, 約 70g
我買的是 1 公斤 100 元的草, 所以 一天花不到 10 元
但是如果換成吃菜來代替草的部份, 光一把就不止 10 元,
而且要吃非常多把才行耶~
rumvm, 我可以請問你跟菜商有利益上的關係嗎???
: 不是都非乾草不行,只要合乎動物需求,飼主需求,乾草,蔬菜,飼料,都是
: 有彈性的,所以過分強調乾草的內容讓我很難以接受,也讓我想要把我的
: 觀點表達出來,如果大家有任何意見請多發表討論,謝謝
--
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◆ From: 61.229.22.75
※ 編輯: frannica 來自: 61.229.22.75 (03/21 09:46)
推 shlln:中肯!!講得真好~~有人根本在本末倒置，我才不會讓我的寶貝 03/21 10:10
→ shlln:去吃菜市場人家丟掉的菜葉呢~~吃草草才會健健康康啊!! 03/21 10:11
推 arch0523:推～吃乾草不只方便..而且對兔子也好 03/21 10:40
推 naini:推~~乾草真的好很多 又不貴 03/21 10:47
推 dirdir:其實我覺得乾草和菜葉有一點差很多 就是在品質的控制上 03/21 10:52
→ dirdir:含水分的東西畢竟容易變質腐敗 乾草較沒有這問題 方便保存 03/21 10:53
推 rebecca0713:如果你看過那些沒吃牧草的兔兔照片. 03/21 11:19
→ rebecca0713:看了會哭的.不希望你到出事後才懊悔 03/21 11:19
→ frannica:囧rz....清過拔牙開膿包的傷口會更具有震撼力啦!!! 03/21 12:14
→ frannica:板上不是有一隻,可以請反對吃草的人去當一天的醫療義工 03/21 12:17
推 shuntpooh:兔子一定要吃草的啦！案例太多了沒必要拿自己的兔去試 03/21 19:33
推 aiyaco:推!! r板友還是沒去看Rabbits Health, Husbandry & Disease 03/21 22:37
→ aiyaco:這本書,風月星還有已經翻譯好的譯文,裡面全都有解答低.. 03/21 22:38
→ slyblue:請問我可以轉您的這篇回文到兔兔認養專區嗎? ^^ 03/22 02:46
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作者: naini (單翼天使) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 11:28:17 2006
: : 以前家裡比較鄉下,養兔子除了每天餵飼料,還有就是家裡挑不要的老菜
: : 梗跟一小把各式各樣的蔬菜,偶而菜價便宜也可能丟1/4顆的高麗菜讓兔
: : 子啃上半天,有空就到附近堤防邊割幾把新鮮芒草,牧草換換口味,最高
: : 紀錄是一隻紐西蘭大白兔13歲,超過7,8歲也有好幾隻,這些兔子齒列都
: : 正常,也沒有發生過牙齒的問題,齒根有沒有過長我不知道,但是至少牠
: : 們在世的時候精神,食慾都很良好,我想這應該算健康吧!!
: 也許他們本來可以更健康而你不知道
: 臼齒的問題要用工具才能看到, 請問你用工具看過了嗎?
: 你自己也說齒根有沒有過長你都不知道了不是嗎?
(前文恕刪)
原PO所提出鄉下兔子的說法 我覺得不妥
這種說法就跟 抽菸大家都知道對身體不好
但是也有發現有些長命的人也有抽菸 難道你就會說抽菸對身體好嗎??
老實說 高麗菜其實並沒有很適合給兔子吃
你還給了1/4顆
在HRS網站上有說到:
甘藍、大頭菜和波菜含有豐富的草酸，草酸中的鹽會累積在身體系統中，一段時間後造成
草酸中毒
單看蔬菜部份就有問題 我不曉得牧草這部份還要討論什麼??
--
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◆ From: 203.71.94.31
推 frannica:關於草酸的部份,請看原文, 在HRS中文站的 Care 部份 03/21 11:42
→ frannica:雖然要注意草酸的問題,但是不是不能吃,而是要少量給 03/21 11:44
→ frannica:如果一次給1/4顆,但是是偶爾給,那是不至於草酸中毒 03/21 11:45
→ frannica:總之蔬菜多樣化,適量地給對兔子是無害的~ 03/21 11:47
→ frannica:小小地補充, 請笑納 <(_ _)> 03/21 11:48
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作者: rumvm (rumvm) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 14:20:55 2006
※ 引述《frannica (養兔百科風月星復活啦)》之銘言：
: rumvm, 我可以請問你跟菜商有利益上的關係嗎???
我只想回這句話
如果我是菜商或我有勾結的話
我會跟大家講用雜草或本來就要清掉的蔬菜梗餵???
這些東西都是不用錢的
如果我要賣東西
我會這樣搬石頭砸自己的腳???????????
鄉下養兔法有什麼不好??
只要完全符合兔子的生理需求有何不可??
不要老是說我把家兔當野兔看
事實上家兔跟野兔生理結構上並沒有太大差異
認為有的人請舉出來
就像我跟流浪漢都是人,我不會比流浪漢多或少什麼東西
既然流浪漢的生活方式能活,一樣的生活方式我也能活
況且我的兔子有妥善的醫療照顧,拿牠們跟流浪漢比,提出的人...
自己摸一摸良心
其實我早就知道來這種地方討論這種東西一定會有這種情形
就好像跟素食者解釋吃肉的意義一樣
相信的人永遠只看到相信的東西,沒有客觀可言
或許有人會認為我也一樣不客觀
沒錯
這種事情沒有完全的客觀可言
完全的客觀應該由兔子提出牠們的生理需求,訂立飼養標準,才是真
正符合兔子的飼養法
另外關於牙齒的磨損速度的問題
純屬個人推論
但是這是有生物學根據的
器官因為過度磨耗而增加成長速率的情形常見於指甲,蹄
常剪指甲撿的太短或修蹄修的太短都會引起反應性的過度生長
這種變化有一定的限度
這跟刮腿毛腿毛變粗不一樣
常刮腿毛腿毛也不會變粗,只會長的速度變快
這個問題拿去問大家的家庭醫師,只要他們稍微想一下就知道是合理的
但是答案是無解,我說過,這只是推論,這不是確定的定理
如果有人想去割草給兔子但是怕草有毒的人
教大家一個簡單方法,選遠離人群活動的草
挑河邊附近50公尺內沒有農田的草
禾本科的草都沒有毒,只要注意蛇蟲保護自己安全,放心割
葉子細細長長,葉脈平行就是禾本科的草
我相信動物的自然天性
也認為這樣對動物最好
人出於自己的看法而想要扭轉動物的天性是不是應該
不同的觀點有不同的答案
即使人工育種的動物也有一定的天性
許多經過人類選種改變的動物理論上已經不能適應野外生活
但是在這種看法下卻常常出現意外,豬就是最好的例子
或許再養幾十年
真的會出現不吃乾草一定活不下去的兔子
但是我不認為是現在
--
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◆ From: 203.67.211.91
推 dirdir:的確流浪漢的方式你也能活下去 但是你要選流浪漢的生活嗎? 03/21 14:49
→ dirdir:野兔的生存方式 只求能活著傳宗接代 沒被吃掉就偷笑了 03/21 14:50
→ dirdir:哪會計較什麼健不健康 你難道不希望自己養的兔子健康長壽? 03/21 14:51
→ dirdir:醫生或動物學家畢竟是專業有研究的 天生天養也不見得是好的 03/21 14:52
→ dirdir:那你生病了要不要乾脆順其自然 因為大自然中沒有藥可以吃啊 03/21 14:54
推 naini:偷偷說 我覺得跟他說這麼多好像都一樣@@ 還有你說的兔子自己 03/21 14:56
→ naini:提出自己的生理需求 老實說 你自己是人 如果沒有研究報告 人 03/21 14:57
→ naini:也不一定知道吃什麼是對自己好 不然就不需要研究的人跟醫生 03/21 14:57
→ naini:兔子不管你餵他什麼只要他覺得好吃他都吃 人不也一樣?? 03/21 14:59
→ naini:只是吃了真的對他好嗎? 03/21 14:59
推 frannica:我也知道跟他說那麼多沒用, 但是我在意其他的兔友跟兔兔 03/21 15:29
→ frannica:PTT兔板人真的很多,學習中的兔友也很多,也許不能幫所有人 03/21 15:29
→ frannica:解開疑惑,但是作多少就算多少呀~ 03/21 15:30
推 shuntpooh:沒錯！雖然跟他說沒用，但不能讓錯誤的觀念在兔版放肆XD 03/21 19:36
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作者: frannica (養兔百科風月星復活啦) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 15:28:57 2006
※ 引述《rumvm (rumvm)》之銘言：
: ※ 引述《frannica (養兔百科風月星復活啦)》之銘言：
: : rumvm, 我可以請問你跟菜商有利益上的關係嗎???
: 我只想回這句話
: 如果我是菜商或我有勾結的話
: 我會跟大家講用雜草或本來就要清掉的蔬菜梗餵???
: 這些東西都是不用錢的
: 如果我要賣東西
: 我會這樣搬石頭砸自己的腳???????????
你可以不用這麼激動
我只是請你以你自己揣測別人言論的模式與論點
檢視一下你自己的言論
你可以以利益論來質疑提倡吃草的人
又為什麼別人不能以同樣的眼光質疑你?
順便再強調一次
吃乾牧草一天花不到 10 塊錢喔~
: 鄉下養兔法有什麼不好??
有什麼不好上一篇已經說了
請按 [ 往上, 我想我寫的是中文沒有錯
: 只要完全符合兔子的生理需求有何不可??
: 不要老是說我把家兔當野兔看
: 事實上家兔跟野兔生理結構上並沒有太大差異
: 認為有的人請舉出來
很好, 如果你認為家兔跟野兔沒有太大差異的話
請你想一想野兔有多少蔬菜可以吃
草跟蔬菜中哪一種才是野兔的主要食物
(事實上野兔跟家兔有差異, 有興趣的兔友請自行找資料
我想怎麼樣養對兔子最好, 才是我們在這裡的重點)
在動物飼養的討論裡面
遵循天然與人力干涉是並行的
也是要尋找一個平衡點的
以食物來講, 吃牧草也是因為他最接近兔子的原始食性
使用乾草則是為了衛生, 避免病原侵入
當然也很重要的是, 方便保存, 適合不常接觸野外的飼主
: 就像我跟流浪漢都是人,我不會比流浪漢多或少什麼東西
: 既然流浪漢的生活方式能活,一樣的生活方式我也能活
: 況且我的兔子有妥善的醫療照顧,拿牠們跟流浪漢比,提出的人...
: 自己摸一摸良心
我寫的是什麼, 你可以再看清楚一點, 請不要扭曲我的原意
也請不要拿有妥善的醫療照顧來轉移焦點
至於醫療, 請容我直言
就你第一篇文章提到所謂有醫生認為草不是必要的
如果你找的是這樣的醫生
是不是妥善的醫療照顧也是很令人質疑
順帶一提, 在網路上發表言論
就要有接受懷疑與否定的勇氣
動怒只會模糊你自己的論述
: 其實我早就知道來這種地方討論這種東西一定會有這種情形
: 就好像跟素食者解釋吃肉的意義一樣
: 相信的人永遠只看到相信的東西,沒有客觀可言
: 或許有人會認為我也一樣不客觀
: 沒錯
: 這種事情沒有完全的客觀可言
: 完全的客觀應該由兔子提出牠們的生理需求,訂立飼養標準,才是真
: 正符合兔子的飼養法
: 另外關於牙齒的磨損速度的問題
: 純屬個人推論
: 但是這是有生物學根據的
: 器官因為過度磨耗而增加成長速率的情形常見於指甲,蹄
: 常剪指甲撿的太短或修蹄修的太短都會引起反應性的過度生長
: 這種變化有一定的限度
: 這跟刮腿毛腿毛變粗不一樣
: 常刮腿毛腿毛也不會變粗,只會長的速度變快
然後呢? 會刮腿毛腋毛的人長出一點點就刮, 不需要擔心這個問題
有吃草的兔子, 牙齒一樣不斷地磨短, 依然不需要擔心這個問題
所以鑽這個牛角尖幹嘛?
: 這個問題拿去問大家的家庭醫師,只要他們稍微想一下就知道是合理的
: 但是答案是無解,我說過,這只是推論,這不是確定的定理
: 如果有人想去割草給兔子但是怕草有毒的人
: 教大家一個簡單方法,選遠離人群活動的草
又扯開話題而且誤解其他人的言論了
上一篇一直講蔬菜, 這下又跳到青草來
這兩個是不同的東西耶!
總之你並沒有去看那些你所指責的文章與養兔建議
青牧草在磨牙與纖維質提供的功能並沒有被否定
只是要注意蛋白質與礦物質含量的差異
還有在使用上必要注意衛生與保存的問題
就這麼簡單
一般兔友不會主動建議人家去割草
也不是因為新鮮牧草不能吃
而是不方便且不普及
還有青草在衛生上的問題也不止要擔心農藥
也要擔心塵土病菌及寄生蟲
不過這一點是可以透過清洗去克服的
: 挑河邊附近50公尺內沒有農田的草
: 禾本科的草都沒有毒,只要注意蛇蟲保護自己安全,放心割
: 葉子細細長長,葉脈平行就是禾本科的草
: 我相信動物的自然天性
: 也認為這樣對動物最好
: 人出於自己的看法而想要扭轉動物的天性是不是應該
: 不同的觀點有不同的答案
: 即使人工育種的動物也有一定的天性
: 許多經過人類選種改變的動物理論上已經不能適應野外生活
: 但是在這種看法下卻常常出現意外,豬就是最好的例子
: 或許再養幾十年
: 真的會出現不吃乾草一定活不下去的兔子
: 但是我不認為是現在
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※ 編輯: frannica 來自: 61.229.22.75 (03/21 15:44)
推 naini:推~~辛苦了 詳細又清楚:) 03/21 15:45
→ slyblue:推~~~ 原PO講的話已經越來越離題了，誇張到極至... 03/22 02:44
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作者: mwind (溫暖) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 16:43:19 2006
看完一連串的乾草討論文之後，我唯一的心得是:
在肯定乾草的重要性與價值的同時，也勿忘蔬菜水果的重要性。
rumvm在先前的回文中曾提到，有許多兔友刻意強調乾草的重要性而忽視了蔬果，
以我自己的經驗來說，我也曾多次在其它網站上看到某些兔友們會跟新手強調
兔子要多吃乾草，不要餵食蔬果，因為水份會讓兔子拉肚子，對身體不好.....
諸如此類的話語。
蔬菜水果的份量的確是要控制的，且應依照兔子的年齡與身體狀況做調整，
但有時候也許為了使陳述變得簡要方便，便僅強調草的重要，而先否認了蔬果
的價值。
於是便容易產生重草輕菜的錯覺。
讓兔子只吃乾草就可以達到吃蔬果的效果嗎? 我一點也不覺得。
對我來說，兔子最均衡的飲食應是飼料、乾草、新鮮蔬果三者並重，
而不是只有飼料、乾草、點心三國鼎立而已。
我想，在質疑乾草的同時，或許我們也應該思考一下，我們是否忽略了蔬果對
兔子的重要性呢???
在幫助或告知他人養兔知識的時候，除了誡告乾草的重要性以外，蔬菜水果也是
兔子飲食重要的一部分，這是不應該被否認的.....。
個人小小心得~
--
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◆ From: 219.91.69.59
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作者: frannica (養兔百科風月星復活啦) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Tue Mar 21 17:02:28 2006
※ 引述《mwind (溫暖)》之銘言：
: 兔子要多吃乾草，不要餵食蔬果，因為水份會讓兔子拉肚子，對身體不好.....
: 諸如此類的話語。
其實水份多的蔬果會引起腹瀉也是一個迷思吧!
攝取的水份多時, 連帶會使得糞便較柔軟
這也是為什麼便祕或兔兔腸胃道堵塞的時候
醫生會要求多喝水的原因
但是軟便不等於病態的腹瀉
------------------------------------------------------------
蔬果會引起腹瀉的說法
應該是簡化了"兔兔會因為對某種蔬果的不適應而拉肚子"
但是這個問題是可以透過給食的技巧去克服的
就像我們換飼料時必須漸進式地換一樣
給蔬菜也是, 一剛開始給一點點
試探兔兔腸胃的接受度, 然後再慢慢增加
如果兔兔出現不適應的症狀, 就必須少給或暫停
等恢復正常後, 再重新嘗試
: 蔬菜水果的份量的確是要控制的，且應依照兔子的年齡與身體狀況做調整，
: 但有時候也許為了使陳述變得簡要方便，便僅強調草的重要，而先否認了蔬果
: 的價值。
: 於是便容易產生重草輕菜的錯覺。
: 讓兔子只吃乾草就可以達到吃蔬果的效果嗎? 我一點也不覺得。
: 對我來說，兔子最均衡的飲食應是飼料、乾草、新鮮蔬果三者並重，
(用力點頭)
: 而不是只有飼料、乾草、點心三國鼎立而已。
其實點心根本沒有資格跟人家三國鼎立 ╮(﹀_﹀")╭
: 我想，在質疑乾草的同時，或許我們也應該思考一下，我們是否忽略了蔬果對
: 兔子的重要性呢???
: 在幫助或告知他人養兔知識的時候，除了誡告乾草的重要性以外，蔬菜水果也是
: 兔子飲食重要的一部分，這是不應該被否認的.....。
: 個人小小心得~
蔬果的重要性其實還是很常被提起的
尤其是在討論補充食物的時候
不過為什麼比起牧草來沒那麼"突出"
應該是因為沒有兔友會不給蔬菜水果
也沒什麼兔友是要人家提醒"才"給蔬菜水果的吧?
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◆ From: 61.229.22.75
推 aiyaco:恩~很多養兔子的新手不太知道兔子要吃草但知道兔子可以吃菜 03/21 23:01
推 rumvm:但是他們多半都沒有養兔子的經驗,也對這點都不是很確定 03/22 23:11
→ rumvm:所以一有人講不能吃,會拉肚子,會死之類的內容常常就會讓他們 03/22 23:13
→ rumvm:懷疑,而且這些內容不在少數,更容易讓他們相信兔子不能吃菜 03/22 23:15
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作者: rumvm (rumvm) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Wed Mar 22 01:37:32 2006
※ 引述《mwind (溫暖)》之銘言：
: 看完一連串的乾草討論文之後，我唯一的心得是:
: 在肯定乾草的重要性與價值的同時，也勿忘蔬菜水果的重要性。
: rumvm在先前的回文中曾提到，有許多兔友刻意強調乾草的重要性而忽視了蔬果，
: 以我自己的經驗來說，我也曾多次在其它網站上看到某些兔友們會跟新手強調
: 兔子要多吃乾草，不要餵食蔬果，因為水份會讓兔子拉肚子，對身體不好.....
: 諸如此類的話語。
: 蔬菜水果的份量的確是要控制的，且應依照兔子的年齡與身體狀況做調整，
: 但有時候也許為了使陳述變得簡要方便，便僅強調草的重要，而先否認了蔬果
: 的價值。
: 於是便容易產生重草輕菜的錯覺。
: 讓兔子只吃乾草就可以達到吃蔬果的效果嗎? 我一點也不覺得。
: 對我來說，兔子最均衡的飲食應是飼料、乾草、新鮮蔬果三者並重，
: 而不是只有飼料、乾草、點心三國鼎立而已。
: 我想，在質疑乾草的同時，或許我們也應該思考一下，我們是否忽略了蔬果對
: 兔子的重要性呢???
: 在幫助或告知他人養兔知識的時候，除了誡告乾草的重要性以外，蔬菜水果也是
: 兔子飲食重要的一部分，這是不應該被否認的.....。
: 個人小小心得~
終於有人了解我的意思...
我這些文章其實主要就是想要表達這個...
個人手拙,想要用簡短的網路文字的表達這些東西實在很困難
其實想要寫這些東西引起大家注意也是有原因的
過年前,一個朋友打電話來問我說要養兔子
劈頭就問我要吃什麼飼料,要買哪家乾草
當時我跟他解釋了各類食物的基本性質及用處
解釋新鮮蔬菜的時候他第一個反應就是"網路上的人都說不要餵蔬菜水果ㄝ"
我花了很多心思在解釋這個東西之後,心裡就出現這個疑問
到底網路寫了些什麼??這些人看了什麼東西??
一個多星期後
他又打電話跟我說他的兔子突然拉肚子死了
我仔細問過,他只餵牠吃牧草跟飼料還有水,而且小兔子根本不吃牧草
很明顯,這是精料過多引發腸毒血症
有了這件事後
我網路上看了一些文章,確實有很多奇怪的觀念在網路上流傳
大家可以看看知識-的回文就知道
包括最愚蠢的兔子不能喝水到現在都還有人提
很多這些內容都有一些中文書在背書,當然是很久以前的資料或是根本語焉不詳
所以我嘗試想要引起大家注意這些內容的錯誤
也已經做好一切心理準備
但是礙於表達能力不足,造成了許多的誤會,也引起了大家的脾氣
在此向所有兔友致歉
我從來沒有認為我養兔子的方法是最正確的
也認為沒有一定正確的養兔子方法
我只認為把握好飼養的原則兔子一定可以活的健康快樂
而我的兔子在我的飼養之下也確實達到了
我不知道是我的運氣好還是我的原則適用
至少到目前為止我家的兔子除了有幾隻因為嚴重的先天牙齒問題而走掉外
其他的都能頤養天年,後天牙齒問題並沒發生過
當然不要再問我怎麼知道牠們沒有問題...=_=
至少牠們死前臼齒外觀都沒有太長,也沒有長過任何膿包
整個文章到現在最倒楣的是我信任的獸醫師
因為我的表達能力而蒙受不白之寃
我相信他的能力,他們的能力也是相當受兔友們肯定的
他們沒有否定過我的方法,或許醫療方面對於飼養方法有其他的評估原則
感謝所有的人耐著性子看完這篇文章
也謝謝所有提供意見的人
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◆ From: 203.67.211.91
推 chemlive:原來有這一段故事阿...我覺得這個討論串有意義， 03/22 19:48
→ chemlive:謝謝你，我又上了一課 :) 03/22 19:49
推 slyblue:我也覺得很奇怪，PTT上絕對沒有 [不可以吃蔬果] 這件事 03/22 23:20
→ slyblue:奇摩知識+ 是一個很恐怖的地方!! 錯的比對的還多 = =" 03/22 23:21
→ slyblue:不過也因為這裡沒有您提到的種類的人，所以不小心被"排擠" 03/22 23:21
→ slyblue:多跟大家聊聊你會知道這裡的人比知識+的人可愛多了~ ^^ 03/22 23:22
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作者: iliya1005 (草莓族的壞掉草莓黎) 看板: rabbit
標題: Re: [討論] 我對乾草的質疑
時間: Fri Mar 24 11:29:55 2006
※ 引述《rumvm (rumvm)》之銘言：
: 一個多星期後
: 他又打電話跟我說他的兔子突然拉肚子死了
: 我仔細問過,他只餵牠吃牧草跟飼料還有水,而且小兔子根本不吃牧草
: 很明顯,這是精料過多引發腸毒血症
養一星期就死，有確定死因嗎？
通常死於球蟲的大多數耶...
小兔子不吃牧草...
我也是把苜蓿草拿來拔葉子給牠們吃，至少這個牠們啃的了
粗莖就給三個月以上的吃..
提摩西葉兔子也啃的動..
至於蔬菜水果也沒人說不能吃，只是建議三個月以下的幼兔
最好不要吃或不要餵食過多..
知識+..最近應該還好吧，我看又有不少人加入解答行列
不過要是比較複雜點的還是到BBS問比較好
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◆ From: 218.162.216.226
→ shimo:(舉手)乾草算粗料吧.... 03/24 13:08
→ dirdir:我覺得原PO有點太武斷了喔 死因其實不確定吧 很可能是球蟲 03/24 17:19