[分享] 兔子生病經驗分享

[ohmygod210 (yo)]

我想我應該是最糟糕的飼主
希望別再有人跟我一樣了
先說一下今天一整天的情況

今天早上   以為兔子肚子餓在踢碗
看了以後  才發現兔子倒在地上抽筋
當時很害怕  趕快叫他的名字
他驚醒  然後我餵牠吃飼料
他還吃到要昏倒的樣子
結果連籠子都爬不出來  頭掛在籠子上
當時我以為他已經過世 我叫了他一下  慢慢靠近他
他又突然死而復活的感覺  起來繼續吃飼料
他很無力   連腳都站不穩  後來吃點飼料   就慢慢正常
但感覺還是很沒力氣   我就餵牠吃香蕉
因為希望他多吃點     就一直餵到他不想吃為止

下午回來看他還是沒什麼力氣   又餵他吃香蕉
可是看牠越來越不對   帶去看醫生
我和醫生說我懷疑他今天早上是血糖過低    因為我太晚餵他
醫生就給我牛奶   叫我回家先給她喝牛奶
後來騎車一小時的車程回到家   餵他喝奶又喝水
他都一直沒力   摸她肚子才發現她肚子超大
應該是脹氣   就上網找資料  說要先餵水  然後按摩
一直到它真的快掛了    連鼻子都已經發紫
我又送醫院  醫生才告訴我    脹氣不應該喝水   還有幼兔不能吃香蕉
現在在醫院觀察   希望他沒事


我想說的是  因為網路很方便   所以總是依賴網路
網路有時只是個案  並不是很完整的資料
我之前也是看網友說
怕兔子變胖 怕依賴飼料   飼料要少吃    一天只要兩餐 導致兔子低血糖
又因為看到網路說低血糖  要餵甜的  香蕉蘋果之類的
所以害兔子脹氣  網路說兔子脹氣要灌水  然後按摩  我照做   卻越來越嚴重
搞得兔子應該要好好的  卻被我養到快死掉
我很自責  我也希望大家不要太相信網路
有問題還是跑會看兔子的醫院比較好
其實幼兔   草、水、飼料  都要無限量供應   長大在開始限制
脹氣時  可以揉肚子  但是千萬不要灌水  越灌她只會肚子越脹
幼兔不應該吃草、水、飼料以外的東西  別吃香蕉  蘋果
頂多在生病無法進食時喝奶  但要是兔子專用的
因為他們不易消化  又容易拉肚子

今天被醫生講了一頓   他希望我可以去買兔子書來看  不應該每次都查網路
我對不起我家的兔子  希望我的經驗  有用


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.244.146.31
推 snowtoya:兔子可以喝牛奶@@？
推 frannica:已經脹氣了還喝牛奶？你確定你沒有聽錯嗎？
→ frannica:還有...脹氣通常會伴隨不吃不喝，嚴重時會脫水，所以餵水
→ frannica:是必要的。然後你的問題根本不是在查網路，網路上一堆叫
推 lovelydelta:你這篇我真的看不下去，有些觀念都似是而非，你真的
→ lovelydelta:有爬文精確的知道飼養方法嗎？
→ frannica:人生病就要看醫生的，如果你查過網路應該知道這點吧？
→ frannica:還有...教你脹氣時喝牛奶不要喝水，也難怪這醫生要叫你別
→ frannica:查網路。因為一查你可能就不會想去他那邊看了
→ frannica:你家兔子一剛開始沒脹氣，餵了奶才脹的，難道你都不懷疑
→ frannica:嗎 Orz
推 lovelydelta:從頭到尾我都不覺得這兔子是脹氣，抽筋也不一定是低血
推 frannica:是餵牛奶之後那一次啦！那應該是脹氣沒錯
→ lovelydelta:糖，連醫生都找的胡裡胡塗，你家兔子難怪要出事
推 gomars:低血糖要給予葡萄糖 怎麼會給牛奶  這醫生…
→ gomars:還有平常大家說飼料給兩餐 但草是無限量供應的
→ gomars:如果草架上一直有草  兔子應該不致於餓到抽筋吧
推 gomars:還有 低血糖是飼主說的 但不代表真的是 醫生應該作檢查才對
推 frannica:還有幼兔飼料不可以無限量....一整個覺得這醫生實在是...
→ frannica:幼兔飼料給體重的 5%，草才是無限量。如果有給幼兔苜蓿草
→ frannica:基本上不太需要擔心體重 5% 飼料會太少。
推 artemisy:不是就說障氣先送醫就對了嗎
→ artemisy:是沒辦法送醫再採取灌食和按摩嗎，你本末倒置
→ artemisy:脹氣不吃不喝本來就要灌水，不然脫水怎麼辦
→ artemisy:這醫生也有問題，沒聽過喝牛奶的
推 vaco:不知道你看的是哪一間的醫生  po出來大家以後才不會再去
推 coffeewhite:這位飼主為免太誇張了吧...我認為你最好把精華區的文
→ coffeewhite:章仔仔細細的看過，並不是查網路的問題，是你根本就沒
→ coffeewhite:有做好養兔子的準備，我完全沒聽過兔子可以喝牛奶!
→ coffeewhite:你確定你的知識來源是兔板嗎?聽起來很像什麼知識家...
→ coffeewhite:你真的愛兔子就別用這種方式間接傷害牠們...快暈倒= =
→ frannica:補一下~ 幼兔 5% 飼料量是參考值，如果是過瘦兔就要自幾
→ frannica:斟酌增加飼料量
推 starnos0:就算是知識加也不會這樣亂教吧...我剛開始養也是看知識加
→ starnos0:3個月大的幼兔是可以開始餵蔬果的，不過只能有人一口的量
推 northfox:看到餵牛奶就傻眼了..PO出醫院讓大家注意吧= ="
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作者: glence (快給我金城武的MSN!!) 看板: rabbit
標題: Re: [分享] 兔子生病經驗分享
時間: Sat Jun  6 05:51:38 2009

※ 引述《ohmygod210 (yo)》之銘言：
: 我想我應該是最糟糕的飼主
: 希望別再有人跟我一樣了
: 先說一下今天一整天的情況
: 今天早上   以為兔子肚子餓在踢碗
: 看了以後  才發現兔子倒在地上抽筋
: 當時很害怕  趕快叫他的名字
: 他驚醒  然後我餵牠吃飼料
: 他還吃到要昏倒的樣子
: 結果連籠子都爬不出來  頭掛在籠子上
: 當時我以為他已經過世 我叫了他一下  慢慢靠近他
: 他又突然死而復活的感覺  起來繼續吃飼料
: 他很無力   連腳都站不穩  後來吃點飼料   就慢慢正常
: 但感覺還是很沒力氣   我就餵牠吃香蕉
: 因為希望他多吃點     就一直餵到他不想吃為止
: 下午回來看他還是沒什麼力氣   又餵他吃香蕉
: 可是看牠越來越不對   帶去看醫生
: 我和醫生說我懷疑他今天早上是血糖過低    因為我太晚餵他
: 醫生就給我牛奶   叫我回家先給她喝牛奶
: 後來騎車一小時的車程回到家   餵他喝奶又喝水
: 他都一直沒力   摸她肚子才發現她肚子超大
: 應該是脹氣   就上網找資料  說要先餵水  然後按摩
: 一直到它真的快掛了    連鼻子都已經發紫
: 我又送醫院  醫生才告訴我    脹氣不應該喝水   還有幼兔不能吃香蕉
: 現在在醫院觀察   希望他沒事
: 我想說的是  因為網路很方便   所以總是依賴網路
: 網路有時只是個案  並不是很完整的資料
: 我之前也是看網友說
: 怕兔子變胖 怕依賴飼料   飼料要少吃    一天只要兩餐 導致兔子低血糖
: 又因為看到網路說低血糖  要餵甜的  香蕉蘋果之類的
: 所以害兔子脹氣  網路說兔子脹氣要灌水  然後按摩  我照做   卻越來越嚴重
: 搞得兔子應該要好好的  卻被我養到快死掉
: 我很自責  我也希望大家不要太相信網路
: 有問題還是跑會看兔子的醫院比較好
: 其實幼兔   草、水、飼料  都要無限量供應   長大在開始限制
: 脹氣時  可以揉肚子  但是千萬不要灌水  越灌她只會肚子越脹
: 幼兔不應該吃草、水、飼料以外的東西  別吃香蕉  蘋果
: 頂多在生病無法進食時喝奶  但要是兔子專用的
: 因為他們不易消化  又容易拉肚子
: 今天被醫生講了一頓   他希望我可以去買兔子書來看  不應該每次都查網路
: 我對不起我家的兔子  希望我的經驗  有用

呃.....我真的不知道該說什麼

其實你所提出的

1.幼兔應無限量供應草水飼料

2.脹氣時揉肚子 不要灌水(事實上是要多補充水分)

3.幼兔別吃香蕉蘋果(基本上蔬菜水果鮮草等都先不要餵食)

基本上都是精華區有收錄甚至是再三提醒

連新手問文都會有人告知的程度了!!

我只能說既然你都會查網路 卻找尋不到正確的知識

的確是該多反省且多爬精華區

不懂的地方可以跟版友討論或是尋問醫生


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.65.114
推 pp10086:水能載舟  亦能覆舟啊   o(〒﹏〒)o  原PO兔子保重QQ
推 monou:基本上,蔬菜是可以餵的,但要由少變多,一天一天慢慢增加！
→ monou:過甜的水果就真的不要了...
推 pinkbb:又兔飼料不要太大科 有時候其實是梗到
→ pinkbb:主人慌張到就會有可怕的後果
→ frannica:幼兔飼料不可以限到跟成兔一樣少，但是也不能無限量
→ frannica:只有草跟水才是無限量的
→ coffeewhite:基本上兔子最好三個月後再餵食蔬菜，水果一點點就好
→ coffeewhite:這兩樣都不是太必要的東西...
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作者: frannica (Gambit 好帥) 看板: rabbit
標題: Re: [分享] 兔子生病經驗分享
時間: Sat Jun  6 10:22:21 2009

※ 引述《ohmygod210 (yo)》之銘言：
: 因為他們不易消化  又容易拉肚子
: 今天被醫生講了一頓   他希望我可以去買兔子書來看  不應該每次都查網路
: 我對不起我家的兔子  希望我的經驗  有用

書也不是百分之百正確的
然後呢...你的問題不是在查網路，而是：

(1) 資料沒查完整
　　就算你去查奇摩知識減，他們也會告訴你急救完要儘速送醫
　　更不要說其他比較認真一點的兔站，絕對會叫你送醫
　　像這邊板甚至是直接給 ok 的兔醫院，叫你直接送醫
　　也就是說，網路跟你講的東西不見得有錯，而是你自己看錯或看漏

(2) 缺乏判斷能力
　　光是查資料是不夠的，不管書或網路，都不會 100% 正確
　　如果你光聽誰說就相信，就像你聽了醫生的話相信要餵奶不要餵水結果導致脹氣
　　卻對醫生可能錯誤而沒有警覺

還有你的兔子是剛買的幼兔嗎？那醫生有沒有作糞便檢查？
還有他有作血糖值測試嗎？還是看到虛弱就鐵口直斷低血糖？

最後，急救時灌蘋果泥是 ok 的，如果可以在裡頭加點草粉增加纖維量更好

還有甜的水果不是不能吃，是吃的時候要適量
像香蕉、芒果這些高甜度的水果，
偶爾吃一次""小小塊""，並且搭配牧草一起吃，是 ok 的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.96.28
推 angelforlove:爬文增加經驗值是必要的
→ angelforlove:像我要養布丁以前 應該就先爬文兩三個月有吧
→ angelforlove:然後 醫生要找"專門"一點的醫生
→ angelforlove:找醫狗的醫生來醫兔子 醫一醫就變差不多兔子了
→ frannica:就算是養了很多年還是要持續爬啊~ 像現在一些養兔知識跟   06/06 10:39
→ frannica:幾年前還是新手時就很不一樣。譬如幾年前母兔結紮這件事
→ frannica:因為風險比較大，很多人都不敢建議人家作。但是現在母兔
→ frannica:結紮已經變成安全，而且大家都會建議人家去作的手術了
※ 編輯: frannica        來自: 218.167.96.28        (06/06 10:41)
推 artemisy:推
推 jyunyun:推養了很多年還是要爬文！  話說快十年前網路資訊還沒什麼
→ jyunyun:提倡兔子一定要吃草的觀念
→ frannica:其實十年前已經有在推廣吃草了 (小聲說)
推 jyunyun:真的啊 可能我累格了Orz  但以前在網路搜尋甚至是一些兔書
→ jyunyun:都沒有非常強調這個觀念耶@@
→ frannica:沒啦 XD 表示你很年輕而已 XD
→ frannica:我記得風月星好像是 1998 起就有宣導吃草的樣子
→ frannica:不過那時網路也沒這麼發達就是
推 sweetened:是1998沒錯，從某兩隻兔子過世開始、、
→ sweetened:不過當時才剛開始有在做網頁的風氣，網路資訊真的不發達
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作者: Kooroano (天 堂  地 獄) 看板: rabbit
標題: Re: [分享] 兔子生病經驗分享
時間: Sat Jun  6 12:45:23 2009

※ 引述《ohmygod210 (yo)》之銘言：
首先你要有一個觀念，不管是什麼疾病、外傷，都沒有唯一的醫療方法；
每一隻兔子體質都不一樣，不是網路上、或醫生們最推薦的處理方法就會適用他，
這些方法只是最常用，或副作用最小而已。
你如果不清楚自己兔子的體質，作決定前最好謹慎點。
: 但感覺還是很沒力氣   我就餵牠吃香蕉
: 因為希望他多吃點     就一直餵到他不想吃為止
吃香蕉、澱粉類、甜食等
會讓腸胃道的細菌爆走產生大量空氣，本身腸胃不適或給予量過大的話就會脹氣。
: 我和醫生說我懷疑他今天早上是血糖過低    因為我太晚餵他
一般對於虛弱、眼睛無神，對於平常愛吃食物沒反應的狀況，
都會推斷是低血糖，容易低血糖的兔子，建議家裡準備葡萄糖，
以免夜間或醫院過遠時兔子的體力不支。
虛脫至非常嚴重時皮下注射，很嚴重時餵食。如果還能活動只是虛弱就不建議。
: 醫生就給我牛奶   叫我回家先給她喝牛奶
是代奶吧？他是從冰箱拿出一罐林鳳營倒給你嗎？
如果真的是牛奶，可以偷偷問一下他是哪裡畢業的嗎＝＝






: 後來騎車一小時的車程回到家   餵他喝奶又喝水
: 他都一直沒力   摸她肚子才發現她肚子超大
: 應該是脹氣   就上網找資料  說要先餵水  然後按摩
脹氣時，水和空氣過多，阻礙蠕動和消化，是腹瀉才必須灌水。
先照平常正常供給就好，然後觀察是否有不吃不喝，
如果超過兩小時不進食不喝水，可以開始準備少量灌水。
: 一直到它真的快掛了    連鼻子都已經發紫
: 我又送醫院  醫生才告訴我    脹氣不應該喝水   還有幼兔不能吃香蕉
幼兔不是不能吃香蕉，但一來要看體質，二來只能吃一點點點點點。
: 現在在醫院觀察   希望他沒事
: 我想說的是  因為網路很方便   所以總是依賴網路
: 網路有時只是個案  並不是很完整的資料
醫學是由無數的個案和犧牲累積出來的統計資料，
別忘了你家兔子也是個案，請多注意她的體質吧。




: 我之前也是看網友說
: 怕兔子變胖 怕依賴飼料   飼料要少吃    一天只要兩餐 導致兔子低血糖
那是成兔，營養缺乏之幼兔飼料請無限量供給。（澱粉類必須依照體重控制量）
: 又因為看到網路說低血糖  要餵甜的  香蕉蘋果之類的
這是急救處理，會嚴重破壞腸胃道的生態，如果不是快死了還是盡量不要放大絕。
: 所以害兔子脹氣  網路說兔子脹氣要灌水  然後按摩  我照做   卻越來越嚴重
可以附上是哪邊說要灌水嗎？直接灌水是會加重脹氣的。
這是缺水時的處理，如果有正常飲水時不要特別灌水。
: 搞得兔子應該要好好的  卻被我養到快死掉
: 我很自責  我也希望大家不要太相信網路
: 有問題還是跑會看兔子的醫院比較好
也不要太相信醫生啊。醫生只是給予專業建議，並不絕對適用所有個案。
: 其實幼兔   草、水、飼料  都要無限量供應   長大在開始限制
: 脹氣時  可以揉肚子  但是千萬不要灌水  越灌她只會肚子越脹
: 幼兔不應該吃草、水、飼料以外的東西  別吃香蕉  蘋果
幼兔還要多吃大便，尤其是腸胃不適的話，餵食健康兔子的大便給他。（必須0球蟲）
其餘蔬果啥的可以吃，但量一定要少，除非他腸胃機能本來就很健全。
: 頂多在生病無法進食時喝奶  但要是兔子專用的
當然！牛奶是給牛喝的，人也不要喝啊。




: 因為他們不易消化  又容易拉肚子
:
: 今天被醫生講了一頓   他希望我可以去買兔子書來看  不應該每次都查網路
: 我對不起我家的兔子  希望我的經驗  有用
我建議你去買獸醫學院課本，要最新修正的，別貪便宜買學長不要的。
下一篇文章有許多推薦書籍，我推的那本先略過orz
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 60.244.146.31
: 推 snowtoya:兔子可以喝牛奶@@？                                     06/06 09:21
有些獸醫會用牛奶，不過近年來應該都用專用代奶才對。
: 推 frannica:已經脹氣了還喝牛奶？你確定你沒有聽錯嗎？               06/06 09:46
: → frannica:還有...脹氣通常會伴隨不吃不喝，嚴重時會脫水，所以餵水  06/06 09:46
: → frannica:是必要的。然後你的問題根本不是在查網路，網路上一堆叫   06/06 09:47
應該說水的部分照常就好。脹氣直接造成脫水的臨床很少聽過。
那是脹氣造成不吃不喝後的後遺症。
: 推 lovelydelta:你這篇我真的看不下去，有些觀念都似是而非，你真的    06/06 09:47
: → lovelydelta:有爬文精確的知道飼養方法嗎？                        06/06 09:48





: → frannica:人生病就要看醫生的，如果你查過網路應該知道這點吧？     06/06 09:49
人生病要看醫生，但是記得千萬要查清楚開的是什麼藥。
http://hospital.kingnet.com.tw/medicine/index.html
: → frannica:還有...教你脹氣時喝牛奶不要喝水，也難怪這醫生要叫你別  06/06 09:50
當初是低血糖才說喝牛奶的吧？如果送診時就脹氣+低血糖，
一般還是皮下注射吧＝＝除非這位醫生是賣牛奶的波波。
: → frannica:查網路。因為一查你可能就不會想去他那邊看了             06/06 09:50
: → frannica:你家兔子一剛開始沒脹氣，餵了奶才脹的，難道你都不懷疑   06/06 09:51
: → frannica:嗎 Orz                                                 06/06 09:52
: 推 lovelydelta:從頭到尾我都不覺得這兔子是脹氣，抽筋也不一定是低血  06/06 09:56
: 推 frannica:是餵牛奶之後那一次啦！那應該是脹氣沒錯                 06/06 09:57
: → lovelydelta:糖，連醫生都找的胡裡胡塗，你家兔子難怪要出事        06/06 09:57
: 推 gomars:低血糖要給予葡萄糖 怎麼會給牛奶  這醫生…                06/06 10:01
: → gomars:還有平常大家說飼料給兩餐 但草是無限量供應的              06/06 10:03
: → gomars:如果草架上一直有草  兔子應該不致於餓到抽筋吧             06/06 10:05
草的熱量不夠，幼兔體質不好的，還是會低血糖。光熱量夠也不行，
貴兔抽筋我初評估可能是神經傳導有問題，也許是飲食上的維生素不足。




: 推 gomars:還有 低血糖是飼主說的 但不代表真的是 醫生應該作檢查才對  06/06 10:14
: 推 frannica:還有幼兔飼料不可以無限量....一整個覺得這醫生實在是...  06/06 10:32
: → frannica:幼兔飼料給體重的 5%，草才是無限量。如果有給幼兔苜蓿草  06/06 10:33
: → frannica:基本上不太需要擔心體重 5% 飼料會太少。                 06/06 10:34
基本上還是建議3個月以下，或者體質不佳6個月以下的兔子，
飼料不要限量，改為限時，
如果擔心營養過剩、或養成不吃草的習慣，建議如下。


1、兩次餵食時，以無限量一次供給到兔子轉頭不吃時，再把飼料盆拿走。
（請注意餵食飼料時間得固定，且養成這個時間點內腹中已有足夠牧草）

或者

2、一天供應飼料4次，每次以3％體重計量。


草和水的話，請盡可能至少每2小時確認病兔有進食與飲水。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.15.228
推 hydeaya:一天四次飼料??囧
推 frannica:不是脹氣造成脫水，是脹氣造成不吃不喝，不吃不喝造成脫
→ frannica:水。還有牧草並不是每種都低熱量，苜蓿草的熱量就很高
推 frannica:怕幼兔營養不夠，可以多給點飼料，但是不要無限量
→ frannica:草跟水要放著給兔子無限量吃，不是每兩個小時給一次
→ frannica:事實上不管有沒有脹氣，低血糖送醫就會打皮下了，餵代奶
→ frannica:讓他又新增脹氣問題根本就匪夷所思。而且那個醫生根本沒
→ frannica:驗血糖，光聽敘述就叫他餵代奶，也沒作檢查排除其他病因
推 frannica:適當補充水份 =/= 灌水，更不等於灌一堆水下去增加腸胃負
→ Kooroano:苜蓿無限量但飼料2餐各5％造成低血糖的病例很多。
所以請依個別狀況稍作調整。
→ frannica:擔。再來是脹氣是因為腸胃道中不正常發酵產生過多氣體
→ Kooroano:兩小時是至少，不是至多。
→ frannica:低血糖的成因也很多，保溫不當、主人只放食卻未注意到兔
→ frannica:子沒吃、球蟲...這些都是。
→ Kooroano:兔子自己會適當補充水分，如果你有因脹氣造成不喝水狀況
請適量予以補充水分
推 frannica:脹氣造成不吃不喝，不吃不喝造成脫水，這是因果關係
推 hydeaya:那可能我家兔子很幸運吧 從小飼料兩餐草無限都還能養的圓
→ frannica:生病的兔子很多會因為沒力氣或不舒服，而不主動補充水份
→ frannica:跟食物，這是很基本的常識不是嗎？
→ frannica:而且我現在講的就是"當兔子因脹氣不適而不喝水時，主人要
→ frannica:主動補充水份"
→ Kooroano:不是幸運，是體質好，斷奶比較晚吧？
很多病兔、營養不良幼兔是不適用這比例的，請斟酌調整。
→ frannica:麻煩不要過度信任病兔的生活能力，導致病情加重
→ frannica:再來是飼料量可以依健康狀況調整，過瘦的可以增加飼料量
→ frannica:而不是直接就無限量給
→ frannica:你的態度真令人無言
→ frannica:你以為只有你的資訊是從醫師那邊來的嗎？
→ frannica:板上一堆板友看完醫師回來分享醫生講過什麼，分享假的啊?
因誤會而冒昧之文字已刪除，還請見諒。
推 hydeaya:有可能是體質好，但幼兔吃的苜蓿草熱量高，除非真的有病
→ hydeaya:才會導致熱量低的狀況，我家兔子曾菁腸胃滯塞，的確是不喝
→ hydeaya:教授跟獸醫的確不可能對兔兔有全盤了解阿，除非小動物專門
幼兔需要補充的營養很多，如果沒辦法自行一一準備，就選營養較多元的飼料。
推 gomars:飼料早晚給一次  前提是每次份量要給足
→ gomars:如果飼料份量給不夠 就算草無限 當然還是有可能營養不良
推 aggie5291:我覺得你比較嗆耶
好像大家都這麼覺得orz
推 gomars:飼料量的多寡一般都說是5% 但飼主應可視寵物情況彈性調整
推 hydeaya:推兩次份量要給足
推 yilinlin:但是我家兔子上次不吃不喝帶去剛果，喬醫師沒說叫我餵代
→ yilinlin:奶耶@@
推 hydeaya:那廣慈的醫生也不太好，我家上次不吃不喝，但很有活力
→ hydeaya:他就已經幫她皮下注射了
→ Kooroano:是皮下注射什麼？確定是葡萄糖嗎？
推 hydeaya:不是葡萄糖，是促進腸胃蠕動
→ Kooroano:劑量控制好就比較沒關係
推 frannica:哪裡不尊重？你以為這幾間醫院的說法板上沒有其他板友貼
推 hydeaya:因為你很多所謂"專業"知識都很怪
→ frannica:過嗎？講話時請多查證，不要隨便搬出醫生來幫你背書
→ hydeaya:而且一般人不可以隨便準備葡萄糖注射，最多是餵食
→ Kooroano:哪些專業知識怪？可以說一下嗎？
推 hydeaya:像香蕉，主要一般說法是糖分過高容易脹氣，所以才不給幼兔
→ Kooroano:呃 這和我說的有什麼衝突嗎？
→ hydeaya:脹氣一般常說的治療法是補充纖維跟水與乳酸菌
→ hydeaya:脹氣一般不是腸胃裡的水跟氣體過多造成
→ hydeaya:糖分高的水果很多吧，不是只有香蕉
推 frannica:我想說的是，請你確認你理解到的東西確實是醫生所表達的
→ frannica:而不是在討論時搬出醫生說的就想壓倒別人
→ frannica:至於各家醫院說法如何，板上很多兔友的就醫經驗文可以查
→ frannica:閱，我就不在此贅述了
→ hydeaya:而且你說香蕉讓細菌爆走，那我家成兔有時常吃香蕉都沒事
→ frannica:暴走，應該是指會讓細菌大量繁殖而產生大量氣體吧！
→ Kooroano:當然不只香蕉，澱粉類也不行，我不是說了嗎？會讓非益菌
→ frannica:雖然用詞不精確但是這一點倒是沒錯
推 hydeaya:我的常吃是平常每天少量給予，牧草跟飼料以外的都少量補充
推 hydeaya:可能真的是用詞不精確讓我覺得很怪
→ Kooroano:我只是以醫療人員的立場傳達灌水和禁飼料的危險性
推 gomars:我覺得k大誤會f大說的灌水的意思 f大是說兔子如果脹氣
→ gomars:可能會不喝水 不喝水就會脫水 這時人就要幫忙給予水份
→ Kooroano:如同我一開始說的，醫療專業不見得適用每個個案。
→ gomars:而不是說 把兔子抓來猛灌  那當然會有問題
→ gomars:小動物不舒服都很容易不吃不喝 這時灌食是有必要的
推 hydeaya:灌水應該OK吧，量我都是平常喝水量一半，因為灌食也有水分
推 frannica:沒錯，就是 gomars 講的這樣 Orz.......................
→ Kooroano:那現在可以切換和平討論模式嗎？orz
推 gomars:哈哈哈 Orz
→ Kooroano:因為一般脹氣還不至於不喝到脫水程度，所以我才說不用灌
→ Kooroano:已經虛脫到不會喝水，當然要灌，
→ Kooroano:但還在脹氣還活蹦亂跳時就先灌水，會加重脹氣
→ Kooroano:至於飼料問題，我們很認真討論過，5％對於幼兔真的太少
→ Kooroano:所以我們才提出2餐吃到飽和4餐方案
→ Kooroano:其實4餐會比較好，只是一般飼主不像我們24小時輪班照顧
推 frannica:如果怕幼兔餓到或營養不良，依幼兔當下的健康狀況""增加"
→ frannica:飼料量那是 OK 的啊!!這個沒有絕對的太多或太少，是要看
→ frannica:兔子的狀況。像我跟 hydeaya 的兔子都是這樣養大的，還被
→ frannica:醫生警告過胖要節制飼料量
推 gomars:回到原po的兔子 文中說他連站都站不起 應該是沒力去喝水
→ Kooroano:3個月大就過胖？是多重啊？
→ frannica:是長到成兔六個月的時候過胖。
→ Kooroano:我是說3個月以前，3個月後就要改5％沒錯＝＝
推 hydeaya:方案.....囧，所以吃四餐是知識還是妳們的養兔方案
→ frannica:我覺得很多時候大家都會弄成極端值，怕胖所以限太少，怕
→ frannica:餓到所以無限給，這兩種極端都不是很好
→ Kooroano:是建議的方案，不是知識。
→ frannica:兔子健康、食慾好的狀況下量餐就夠了。但是如果是比較弱
→ frannica:的，分多次給又可以順便監看兔子吃東西狀況，那也可以啊
→ hydeaya:記得之前看過餵食時如果5分內短時間吃完可以加一點飼料
→ Kooroano:這樣看起來我們很有共識啊＝＝剛剛是在戰什麼orz
→ Kooroano:幼兔5～10分鐘，有的成兔太肥會建議兩分鐘
推 coffeewhite:飼料還是要定時定量吧?專業歸專業，養兔還是需要實際
推 hydeaya:因為我覺得吃四餐跟加一點還是有差吧~~又不是猴子
→ coffeewhite:的經驗吧...有時候醫生自己也會有盲點的
→ Kooroano:飼料一定要定時，健康時定量，生病看個別狀況，少量多餐
→ Kooroano:對於腸胃是最好的，小兔子腸胃生態還不夠健全，需要培養
推 piscesMT:沒想到這邊也看得到Kooroano -____-b
→ Kooroano:看到kooroano很奇怪嗎？這種低等生物隨處可見啊。
推 joseph103331:養兔雖然需要經驗 可是這都是用來修正專業用的:P
→ joseph103331:經驗不等於專業 但正確的經驗學習卻可以讓專業更專業
→ Kooroano:說得對！只是長期被一些養兔經驗弄到傻眼，所以……
→ Kooroano:尤其是那一堆養幾十年兔子然後堅稱兔子不可以喝水的＝＝
→ Kooroano:所以才對寧願相信版友經驗不相信醫師這件事火大
推 ntuutn:可是這個板的板友都是呼籲兔子一定要喝水啦
→ Kooroano:喝水也是最近才推廣成功的觀念，二十年前可不是這樣
→ ntuutn:不過還是有很多人認為兔子大便很臭 而且是天生的orz
推 monou:我的兔子就因為脹氣到不想喝水阿...或是沒力氣喝水...
推 monou:我也覺得Kooroano的專業知識很怪...orz完全不懂
推 frannica:Kooroano...我不是不相信醫生，是不相信你
推 monou:我旁邊也有醫師...其實都是針對兔子個體給建議....
→ Kooroano:本來就是針對個體給建議，從內容到推文我說很多遍了orz
推 frannica:....你都說我不相信醫生了，我只是澄清，不是挑語病
→ frannica:況且，你提的那幾個醫生的講法我都看過，跟你轉述的有很
→ frannica:大落差，我覺得這是新手學習的板，本來就要謹慎一些
→ Kooroano:我就是希望你謹慎才提出這些＝＝我覺得你的說法太果斷
→ Kooroano:不適用於所有兔子，尤其是一些體質不好的病兔
推 frannica:而且當你抬出是醫生說的，又是大家相信的醫生，那樣很多
→ frannica:新手會未經思考就採信。到時候病兔脫水，那會很嚴重損害
→ frannica:身體的
→ frannica:哪裡果斷了，我有沒有說過瘦的可以增加飼料量？
→ Kooroano:我還是不懂為什麼脹氣時正常給水會脫水？
→ Kooroano:需要去灌水？
→ Kooroano:飼料量我只針對你說不可以無限量一事，
→ Kooroano:你後來補說可以增加，我不就說有共識了？
→ Kooroano:抬出知名醫生是因為我們說的都會被你當作庸醫誤診啊
推 monou:脹氣的時候兔兔不舒服,不一定會主動喝水...所以有時必須用灌
→ Kooroano:如果兔兔都不喝，當然要灌啊orz但不能一脹氣就灌啊
→ Kooroano:脹氣是脹氣，但脹氣到不吃不喝是不同階段的處理
→ monou:我可以說嗎...通常都是脹氣到不吃不喝主人才會發現...
→ Kooroano:腹瀉才會建議增加兔子自主飲水量
推 frannica:我也沒說一脹氣就灌好咩!
→ monou:你說的那種脹氣,常常兔兔自己放個屁就好了！主人都沒發現...
→ frannica:對...就是院長夫人說的這樣.........
→ monou:而且,很多時候脹氣是因為出門看醫生緊張才脹氣的,回家就好了
→ Kooroano:我有說，至少2小時要觀察草和水的供給量
→ monou:你說的太理想化了...對主人跟對動物...
→ Kooroano:我們是每半小時觀察一次兔子的，2小時夠久了
推 monou:你是說住院醫師嗎？？但是主人不可能每個小時盯著兔子看喔！
→ monou:你要考慮到,主人雖然對寵物有責任,但還是有自己的生活！
→ Kooroano:我是說對於脹氣的病兔
→ monou:一開始工作的時候,早上出門看到兔兔,晚上回家看到兔兔,
→ Kooroano:我覺得我們嚴重跳針，frannica，可以簡單扼要說一下
→ Kooroano:你覺得我說的哪些東西是錯誤的嗎？
→ monou:根本看不到我的兔兔Q﹍Q所以就搬到醫院養（心）
推 hydeaya:你前面如果有仔細看就知道哪跳針
→ Kooroano:那你要跟frannica說啊，他一直跳針orz
→ Kooroano:我只說一脹氣就灌水不好，他就一直鞭我
推 hydeaya:囧 灌水是因為通常是飼主發現時通常已經至少一天都不吃不
→ hydeaya:喝 所以當然要灌水，你寫這樣新手很容易誤會阿
→ Kooroano:我有說2小時要觀察一次啊啊啊，是太理想化沒錯啦
→ Kooroano:但是病兔本來就要多撥一點時間觀察啊
推 sallly520:那是你的工作可以這樣，一般人正常上班上學哪有辦法
→ sallly520:所以當然要用最適合一般人的方法來寫啊
→ Kooroano:好吧，我是真的以為脹氣馬上灌水不好orz
→ Kooroano:我沒考慮到發現脹氣可能是半天後的事，這點造成誤會
→ Kooroano:非常抱歉
→ Kooroano:我文中有提及正常供水，意思是不要特別灌水
→ Kooroano:至於兔子飲水過少至缺水，我推文有說明這是不同的狀況
→ Kooroano:因為針對原PO，我認為他是以灌水作為緊急處理
推 artemisy:搞不清楚耶，脹氣根本不會馬上發現啊
抱歉！我沒想到無法24小時照顧兔子的人會有觀察的時間差，
因為我預設原PO知道兔子生病會密集觀察他，也預設他會照我建議的每2小時觀察，
這些前提沒說清楚是造成誤會的原因。
→ artemisy:通常你發現的時候都是不吃不喝了，再說
→ artemisy:脹氣常常會伴隨便秘，氣排不出大便排不出
→ artemisy:沒有水分，大便持續收乾硬化更排不出來，與脹氣惡性循環
→ artemisy:我支持frannica
→ Kooroano:一小時還不至於你說的那麼嚴重
推 artemisy:我家兔子脹氣帶去給朱醫師他都是先拉皮膚檢查是否脫水
→ artemisy:最好是脹氣不會脫水Y
→ Kooroano:雖然不確定是不是在餵食香蕉時就脹氣
→ Kooroano:但以文章看來，在醫院時還沒有脹氣
→ Kooroano:你說你家兔子幹嘛＝＝原PO個案又不符合你家兔子的狀況
推 artemisy:現在在討論脹氣謝謝
→ Kooroano:我整篇文章只針對原PO的兔子，幹嘛一堆人講自己兔子怎樣
→ Kooroano:要討論脹氣請另發文章好嗎？不同個案處理又不一樣
推 artemisy:脹氣，就是會不吃不喝，盡快補充水分有助於腸胃蠕動潤滑Y
→ artemisy:原PO的兔子不就是脹氣嗎還有他的處理引起爭議
→ artemisy:不然請問重點在哪
→ Kooroano:OK，請問你養過的兔子裡面，脹氣後不吃不喝的比例？
→ artemisy:原PO的問題是他一發現脹氣就應送回讓醫生處理
→ Kooroano:照常給予水和加強灌水對於脹氣的影響數據？
→ artemisy:他沒馬上回診自己在Y那邊灌水是不應該的
→ Kooroano:送回給醫師處理是正確的，但立即灌水是錯誤的
→ Kooroano:灌水是低於正常飲水量之後的行為，而不是你預知他不喝水
→ Kooroano:所以先灌
→ artemisy:喔你要談數據是嗎？那妳要不要先提妳的數據啊
→ artemisy:你確定他脹氣多久?Y
→ Kooroano:文章上說一小時
→ artemisy:那又請問原PO兔子不喝水多久? 這些你又知道嗎
→ artemisy:哈哈一小時是車程吧
→ artemisy:根本沒有人知道這隻兔子脹氣多久，甚至連主人都不清楚
→ Kooroano:1來脹氣給予牛奶的機率不高
→ Kooroano:2來我有強調低於正常飲水量時要供水
→ Kooroano:我反對的是以灌水做為脹氣的優先處理步驟
→ Kooroano:灌水是飲水量過低時的處理步驟
→ Kooroano:這個程序要分清楚
→ artemisy:那我真的不知道你到底要談這個個案嗎
→ artemisy:因為這個個案的所有狀況都是不明
→ Kooroano:所以因為原PO只是脹氣，但不缺水，故不需要立即灌水
→ artemisy:那這樣我也可以假設這隻兔子脹氣很久了
→ artemisy:且飲水量過低應立即補充水分
→ artemisy:所以我的重點就是你對於這個個案資訊不夠確實
→ Kooroano:OK啊，你的假設是他脹氣很久不吃不喝，灌水，OK啊
→ artemisy:卻提出過分武斷的判斷
→ artemisy:尤其是妳倒底要談常識還是談個案也立意不清
→ Kooroano:請問我武斷什麼了＝＝
→ Kooroano:我一開始就說清楚了，是個案。
→ artemisy:直接說立即灌水是錯誤的，但所有狀況皆來自你自身的想像
→ artemisy:但問題你對這個個案根本不能確定他脹氣多久不是嗎
→ Kooroano:診斷時請把條件清楚，灌水是針對缺水
→ Kooroano:我文章說的很清楚，正常供水即可
→ Kooroano:你說都缺水就不符合正常供水不是嗎？
→ artemisy:沒有人能確定原PO的兔子缺不缺水，原PO可能錯也可能對
→ artemisy:這隻兔子可能沒喝到水很久了，到底多久只有兔子自己知道
→ Kooroano:他缺不缺水我不知道，所以我說正常供水不要刻意灌水
→ artemisy:對，所以你談的就是常識而不是個案
→ Kooroano:一旦不吃不喝超過我建議的兩小時當然是立即灌水
→ Kooroano:不，是個案，因為醫學沒有常識這種東西。
→ artemisy:當你對個案資訊不清的時候就不能去討論他
→ artemisy:因為你無法下所謂正確的判斷
→ Kooroano:你可以說常識上怎樣怎樣，但進入醫療程序就不適用
→ artemisy:你在文中說原PO不應灌水，但你根本不知道兔子脹氣多久
→ Kooroano:我並沒有下診斷，我有說不能灌水或要灌水嗎？
→ artemisy:這就是武斷
→ Kooroano:我是說不應該以灌水作為處理脹氣的優先程序
→ Kooroano:灌水前請確認是否缺水
→ artemisy:你說灌水會加重脹氣
→ Kooroano:灌水當然會加重脹氣，所以沒有缺水不能灌水
→ artemisy:好那假設這隻兔子已經脹氣一天了就要灌不是嗎
→ Kooroano:我文中說明脹氣兩小時
→ artemisy:問題是你根本不知道這隻兔子脹多久了啊
→ Kooroano:脹氣多久不是重點，是缺水多久
→ artemisy:所以原PO到底做對做錯沒有人知道
→ artemisy:對啊，一樣的意思，他缺水多久你也不知道啊
→ Kooroano:脹氣10小時照吃照喝，就不用灌水
→ Kooroano:缺水多久原PO為什麼不知道？
→ artemisy:你說的我都知道
→ Kooroano:2小時以來都在兔子旁邊不是嗎？
→ artemisy:為什麼會知道
→ artemisy:兩小時很短
→ Kooroano:你是假設兔子會偷偷把喝的水吐掉嗎？
→ artemisy:那之前呢 ，原PO並沒有提到
→ artemisy:原PO沒說兔子上一次自己喝水是甚麼時候
→ Kooroano:水瓶少多少水，就醫期間和車程喝多少水，原PO不知道？
推 frannica:沒聽說過脹氣到""生病程度""可以照吃照喝的....
→ Kooroano:他不知道那我也沒辦法，那就灌吧
→ artemisy:這篇文章根本資訊不足，你太武斷的說就是會誤導人Y
→ artemisy:沒有必要再爭論了，沒有意義
→ Kooroano:你到醫院跟我說你不知道你哪裡不舒服，我能怎麼辦
→ artemisy:我不知道原PO知不知道，也不在乎他知不知道
→ artemisy:重點是我們都不知道
→ frannica:通常飼主到醫院會說"我家兔子不吃不喝，不曉得哪裡不舒服
→ Kooroano:如果是不吃不喝，那就灌水啊
→ artemisy:是吧，我家兔子兩三個月就要送一次醫，送醫就對了
→ artemisy:所有其他的都是無法送醫之下消極的處理措施
→ Kooroano:他已經有喝牛奶了，雖然我不知道量，但不至於脫水
推 frannica:現在是夏天，很容易脫水的
→ frannica:而且你自己都說不知道量，還那麼有把握不會脫水？
→ Kooroano:順便強調一次，以後記得不可以牛奶，雖然很多獸醫都會開
→ Kooroano:我沒有把握啊，我哪知道有沒有脫水啊
→ frannica:那你還說雖然我不知道量，但不至於脫水.................
→ Kooroano:我只強調一個重點，在沒有判定是否缺水時不要灌水
→ Kooroano:還有，醫學不是哲學，不是辯論出來的，與其在這邊爭口舌
→ Kooroano:你不如多旁聽和臨床，會比較有幫助。
推 artemisy:呵呵，真有趣Y
推 frannica:如果你講的是對的，不用提這些東西也會有人相信你
推 artemisy:呵呵
→ frannica:況且聽了沒有懂又作出錯誤結論，那比沒聽還慘 @@a
→ Kooroano:我比較好奇的是我認識的醫生教授都這麼說
→ Kooroano:可以推薦幾個反例給我嗎？
推 aggie5291:你養的上百隻兔子都是實驗兔嗎@@"好奇
推 artemisy:frannica沒有說你講錯
推 frannica:上面就一個醫院的院長夫人 monuo 了
→ Kooroano:肉兔、實驗兔、寄養、中途都有
→ Kooroano:院長夫人和我說的沒有衝突，我跟他確認過了
→ Kooroano:他覺得一般人沒辦法半小時觀察一次兔子
→ Kooroano:我有針對我這個錯誤認知道歉
推 coffeewhite:我還是覺得...就算專業也是會有盲點的
→ Kooroano:就是因為怕茫點，所以我才希望大家多注意一點
→ Kooroano:灌水前先確定是否有缺水可能、飼料量是否足夠
→ Kooroano:只是個小動作，又不麻煩，就被挖出來鞭
→ Kooroano:遇過太多錯誤診斷錯誤醫療造成的傷害，謹慎點真的比較好
→ Kooroano:你們聽不下去就算了＝＝
推 seal1622:唔，我想請問一下K大，板友究竟是哪句話會讓你覺得先被鞭
→ seal1622:了啊?@@ 因為我有點找不出來..怕是自己漏了
→ Kooroano:總之就是脹氣一定會不吃不喝所以要先灌水
→ Kooroano:兔子很容易脹氣，但不是脹氣了就一定會不吃不喝
→ Kooroano:我說在確認飲水量不足前就先灌水是不恰當的
→ Kooroano:然後大家都跑來說我錯啦＝＝
→ Kooroano:說一定要先灌水＝＝
推 seal1622:那個...其實我覺得原本都是在討論啦，但...
→ seal1622:"好好好，你來開課好了，台大和中興的教授都亂教。"
→ seal1622:這句話是後面的導火線吧..囧...
推 seal1622:我不是說都是你的問題，畢竟你也是花了心力分享，只是在
→ seal1622:飼養意見上的討論，本來就比較容易有爭議，但一旦出現較
→ seal1622:情緒性的字眼..後面就真的會爆炸了..囧...
推 artemisy:唉，其實大家都知道會吃會喝不必灌
→ artemisy:就是已經不吃不喝才要灌啊
→ artemisy:我們說的脹氣其實就是已經不吃不喝一段時間的那種脹氣
→ artemisy:換句話說剛脹氣會吃會喝的時候，我們也不會發現...
→ artemisy:更不可能把無辜在吃吃喝喝兔子抓來灌水啊
→ Kooroano:我想我的問題居多吧，我把文字修準確點好了
→ artemisy:K是為兔子好啦...世界和平世界和平
→ Kooroano:因為我文字中預設（建議）飼主2小時檢查一次
→ Kooroano:所以我預設缺水和營養問題是2小時內可以判斷的
→ Kooroano:這是個沒說清楚的癥結吧
→ Kooroano:還有我認為許多脹氣是回到窩裡、跑一跑、天氣正常後就會
→ Kooroano:消掉，所以不需要急著灌水，加上脹氣中灌水會增加脹氣
→ Kooroano:故建議在確定飲水不足時再灌水。
推 coffeewhite:所以這就是我說的專業盲點，醫生都會用醫生的角度看
→ coffeewhite:事情，但我們不是醫生阿，當然沒辦法在第一時間察覺
→ coffeewhite:你的文字讓大家有點反彈就是因為充滿了醫生口吻...
→ coffeewhite:我們都只是靠經驗跟常識累積的普通飼主...
→ coffeewhite:也沒人批評你，純粹是身分跟角度不同
→ Kooroano:我不是故意的＝＝只是把大家都當成小護士在念 抱歉！
→ ntuutn:所以護士都會覺得醫生很煩(誤)
※ 編輯: Kooroano        來自: 114.44.15.228        (06/07 10:31)
推 monou:XD誤會解開就好啦～拍拍～別吵了！！
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作者: hydeaya (miya) 看板: rabbit
標題: Re: [分享] 兔子生病經驗分享
時間: Sat Jun  6 12:20:40 2009

※ 引述《ohmygod210 (yo)》之銘言：
: 怕兔子變胖 怕依賴飼料   飼料要少吃    一天只要兩餐 導致兔子低血糖
: 又因為看到網路說低血糖  要餵甜的  香蕉蘋果之類的
: 所以害兔子脹氣  網路說兔子脹氣要灌水  然後按摩  我照做   卻越來越嚴重
: 搞得兔子應該要好好的  卻被我養到快死掉
: 我很自責  我也希望大家不要太相信網路
: 有問題還是跑會看兔子的醫院比較好
: 其實幼兔   草、水、飼料  都要無限量供應   長大在開始限制

飼料------->限量
草無限量--->無限量

她飼料吃完就會吃草阿，草也是有熱量的
苜蓿無限量就不太可能低血糖
兩者限量或無限量都是錯誤，除非你家兔子吃草無節制

: 脹氣時  可以揉肚子  但是千萬不要灌水  越灌她只會肚子越脹
: 幼兔不應該吃草、水、飼料以外的東西  別吃香蕉  蘋果
: 頂多在生病無法進食時喝奶  但要是兔子專用的
: 因為他們不易消化  又容易拉肚子
: 今天被醫生講了一頓   他希望我可以去買兔子書來看  不應該每次都查網路
: 我對不起我家的兔子  希望我的經驗  有用

還有請找對兔子專門的醫生
很多知識平常上網就該看，不是生病了才來隨便查
即使是兔子書，也該找知識正確的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.132.182
→ hydeaya:吃草無節制是指吃草吃到過胖那種
推 spitzesdog:我家點點吃草就吃無限制耶~是沒有過胖，但是吃完就補草
→ spitzesdog:補完繼續吃...
推 howcome918:奈勒斯吃草吃到過胖...連百慕達都很愛吃.... T_____T
→ Aimisako:樓上的奈勒斯是兔寶的模範生啊!!愛吃草又不挑草才棒呀!!!