推 farro:版大辛苦了!!!! 03/28 16:47
推 star1:嘖嘖，版大還真用心，看來我誤會你的意思..抱歉 03/28 16:58
推 nuan:妳好厲害..!! 03/28 17:01
推 k4ai6:版大辛苦了 整理之後變的好整齊又容易懂 03/28 17:18
推 axeflspc:辛苦了，推薦這篇文章~^^ 03/28 18:08
推 INDELLA:真辛苦 謝謝囉 03/29 21:23
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e作者: star1 (楠木正成) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Wed Mar 28 16:52:55 2007
版主大刪掉我打了三小時，打到凌晨七點的文章的理由
就只是一句會使得某些版友產生誤會，易生衝突和筆戰。
老實說真的有點難以服人吧。
所謂閱讀上的誤會，是怕大家誤會全國醫院嗎？
如果怕誤會那就讓大家辨明事情的真相才對吧。真理都是越辯越明的不是嗎？
如果不必要的衝突和筆戰那上面那幾篇文章也，顯然是有辨明真相的必要嘛。
既然版主也發現大家都很理智的討論，那又為何不能讓大家討論呢？
更何況我和那位r大所po的文章都是對事不對人。
完全只就這件事情的真偽和專業部份討論。這樣也能算是衝突嗎？算是筆戰嗎？
如果這樣單純就是情的討論就因為和這些大大的意見相違就不行的話。
是不是說這版就是那些常po文，常去兔聚的南瓜大和nu大
等等親朋好友的言論一元堂嗎？
當然南瓜大等親朋好友的言論也不無道理，他們保持著超然的價值觀
著重具體客觀的未來利益。這也不錯，是個價值觀的選擇。
不過如果說這個版是以溫馨而富有人性的風格存在。
那當受害人泣訴的時候，我們是不是應該給予他的溫暖的安慰，
而不是一口講著 『祝福米米一路好走』，一邊又鞭他的主人，而替過失害死米米
元兇想辦法脫罪呢？
在這邊我真好奇南瓜大的超然？是不是說南瓜大的朋友滿腔悲痛來向他泣訴時，
南瓜大也可以輕描淡寫回應一句『閱，零分』
然後講理由就說『可以幫助加害人更有經驗喔』是不是這樣，
照這個邏輯之下，如果可以幫助加害人更有經驗，以後就可以造福更多的事。
南瓜大就會願意主動犧牲自己的兔子好去造福囉。
如果不是這樣的話，那這很顯然的是死別人的你就沒關係，嗯嗯祝福你，以後
會造福大眾，死自己的就不願意。這不是很奇怪嘛？
最後點專業點的事情，剛fa大和下面的h大都講到法律的事情
這讓我實在想講點專業的部份，
不然版眾還真以為法律是他們說的那樣就好笑了。
首先fa大說 要鑑定報告，罪證確鑿才能告，是不是這樣。
我只能說這是非法律人的誤會。我不用法律術語淺白一點的講。
這有兩個大的問題。
第一個你鑑定報告要證明的是什麼，不就是證明張醫生的過失和因果歸責嗎？
那張醫生的過失都自認了還要證明什麼？
舉個最近的時事，胡瓜的毛髮要做鑑定報告。這重點是為了證明什麼，證明他主觀上
有抽大麻的故意嘛對不對，如果說今天還沒做鑑定報告，
胡瓜都自己承認自己抽大麻了，那還要做鑑定報告幹嘛呢，說更詳細點，鑑定報告
要是鑑定出來的結果，難道會影響胡瓜有吸或沒吸的判斷嗎？
至於因果規責涉及到專業的理論。但我就直說實務上得看法，就算不用你這鑑定報告
法官也會認定有相當因果關係的。大家可能不知道我們以前實務怎麼做事，
檢察官常趕時間啊（檢察官也是公務員啊也想五點下班陪小孩嘛）
抓到犯人，有自白了以後，不等檢定報告，就直接送去了，反正光這就夠贏了嘛
當然修法以後這會改變，但我這能和你說實務就是這樣做事，快又俐落。
另外最有趣的就是你說要罪證確鑿才能告，這真的是一個一般人的大誤解
所謂證據確鑿是指刑事案件中，法官對於犯罪的實體事實的心證
要到毋庸置疑。那你能不能告人只是程序上得合法與否，那用到罪正確鑿。
更何況米米飼主能打的一定是民事案件，民事根本不用毋庸置疑就可以判了。
向這種小額事件，要求的更低，大概實務上過五成六成的真實性就可以判了。
另外是h大 ，先不說你回我文章的理由我覺得漏洞百出，很有辨明的必要
就單就你對寄託這件法律上得概念我做個解釋就好。
寄託怎麼不用負責，如果是有償的寄託可是要負抽象輕過失的注意義務。（民法590）
所謂抽象輕過失我講白話點，就是良家父的注意義務，把東西當成自己小孩在照顧的義務
耶，那違反了就是民法592，要付損害賠償責任，怎麼不用負責。
※ 引述《mwind (越人歌)》之銘言：
: 雖然此一討論串中，並無任何具體明顯違反板規的事情。
: (基本上，當我在整理大家那冗長且可怕的推文串中，發現大家都很理智，
: 真讓我感激涕零~~)
: 但由於推文實在太長，且因為一下湧入太多的推文，使得某些板友容易在
: 閱讀上產生誤會，引發不必要的衝突與筆戰。
: 故而在此篇公告po出之後，會先將這一連串的文章刪除，收錄至精華區中，
: 19項目 【醫】健康疑慮 結紮疾病 意外死亡
: 3. ◆ 如何選擇醫師 裡面，
: 供其他板友參考。
: 此一處置已先告知yonyon板主，由我先初步做出處理，還望大家體諒。
: mwind 敬上
--
火舌末端是我輝煌目如艷陽的辯證和
一點點的傲 一些些愁
然而我如此焚起的街燈仍照不亮孩提清眸中的誓語
微亮的天平座懸的更遠
何以 何以夜央
寂寞總哀悽地欄於入夢的扉門前
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.203.50.123
※ 編輯: star1 來自: 210.203.50.123 (03/28 16:56)
推 farro:唉唉 口頭上跟你說 對~是我的錯~是我沒把你家兔子照顧好 03/28 16:57
→ farro:真正扯到要告~你能確保醫生不會否認他有說過什麼話嗎? 03/28 16:58
→ farro:要拿什麼提訴丫~數據數據丫~你直接跟媒體說:幫我登某醫院的 03/28 16:59
→ farro:醫療疏失~醫生承認他錯了!!看那個媒體理不理你~ 03/28 17:00
→ farro:就算人家要幫你登什麼有關於名譽的事,人家也很小心好不好 03/28 17:00
→ farro:弄得不好追究起來連幫你出口氣的人都有事 03/28 17:01
→ farro:跟醫生對話也沒錄音,拿什麼把柄去跟人家談丫 03/28 17:01
推 farro:要嘛就做一打戰就贏的準備嘛 03/28 17:04
→ farro:更何況檢驗報告又不一定拿來告的,真要醫院身敗名裂找媒體就 03/28 17:05
→ farro:好了嘛 ,附上報告 沒有人會說你空口說白話 03/28 17:06
推 nuan:我覺得你說這是我們這些人的言論ㄧ言堂真的很不可取 03/28 17:06
→ nuan:我沒有要故意挺poiwu 只是我們想法ㄧ直是相近的 才會是朋友 03/28 17:06
→ nuan:而我也罵過它關於他把別版版風說人零分這件事情 03/28 17:07
→ nuan:他說他推文完的當下的確很想撞牆 我也覺得 他的確該去撞牆 03/28 17:07
→ nuan:但你這樣說 根本就誤會了我們 嘖 原來常PO文 參加兔聚 03/28 17:07
→ nuan:也是一種錯誤啊 真令人傻眼 03/28 17:08
→ nuan:而且他並沒有說死別人的造福別人是好事 03/28 17:09
→ nuan:只是事情已經發生了 能這樣想不好嗎 況且他自己 03/28 17:10
→ nuan:也有兩隻兔子在台中全國過世 你這樣講 真的很.... 03/28 17:10
推 farro:人家醫院 講難聽一點 人脈金錢比你飼主多不知道幾倍 03/28 17:12
→ farro:有可能會在你沒實證報告下給你告倒嗎?? 03/28 17:13
推 k4ai6:其實你的文章沒有被刪 他在精華區裡面 讓之後每個來兔版的新 03/28 17:20
→ k4ai6:手都可以看到 (理論上新手來都會先看精華區) 03/28 17:20
推 hydeaya:寄託這件是我沒有引據法條 而是根據目前社會現況 03/28 17:20
推 hydeaya:不是每件事的能用法律讓被害人得到滿意的結果 03/28 17:31
→ hydeaya:我沒有引經據典這樣說 看到你的回答我很傻眼 並沒有說我是 03/28 17:35
→ hydeaya:專業 很多地方也都註明是假設跟個人想法 03/28 17:37
推 frannica:道歉是一回事，扯到實質利益(金錢、名譽)又是另外一回事 03/28 17:42
推 frannica:to k4ai6，實際上沒幾個新手會看精華區，有的連當天一個 03/28 17:44
→ frannica:小時前的文章都看不到 囧rz... 03/28 17:45
推 farro:噗 新聞現在播:胡瓜"檢驗報告"呈現陽性反應 03/28 17:47
→ farro:驗出來的叫"實證",不叫"口頭說明" 03/28 17:48
→ farro:如果胡瓜說我有吸但沒有經過檢驗報告,你覺得胡瓜會受到判決? 03/28 17:49
→ farro:雖然你可能比我們有法律觀,看你文章寫的樣子說不定還是法律 03/28 17:51
→ farro:相關學系的,但學理是學理,人情世事是人情世事 03/28 17:52
→ farro:一個醫院要建立名聲都來不及了有可能會讓輕鬆告贏來損傷它嗎 03/28 17:52
→ farro:要真像你說的那麼簡單,我想很多因醫療疏失的受害者都不用去 03/28 17:56
→ farro:抬棺灑冥紙了 03/28 17:57
推 INDELLA:我想po大在推文時卻有讓人感到死別人沒關係 03/28 23:57
→ INDELLA:況且在推文理我確實沒看到po大道歉的字眼 在今天11點半前 03/28 23:59
推 INDELLA:事實上飼主只是要求當下一個合理誠懇的道歉 03/29 00:01
推 femig:兩隻兔子在同一家醫院死掉？主人一定很有決心！ 03/29 00:33
推 femig:兔子一定很有福氣？ 03/29 00:40
推 farro:樓上的要不要去查查花生醬與南瓜的可憐身世再來說丫 03/29 00:42
推 farro:這2隻兔子都是受到寵物店不當照顧,南瓜爸看了不忍心買回來 03/29 00:55
→ farro:醫治的也..幼兔+生病,先天體質早就已經弱到不行 03/29 00:57
→ farro:身強體壯的兔寶都不一定能夠挨得過大病了何況是這2隻 03/29 00:57
→ farro:能把責任全都怪在醫院嗎?? 03/29 00:58
推 INDELLA:情況不同 不予置評 03/29 18:07
推 INDELLA:不過po大在這方面確實很可憐也許就這樣才到超脫 03/29 18:22
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作者: poiwu (Reincarnationist) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Wed Mar 28 17:51:52 2007
首先，我在版上跟大家道歉
對於原始文章的第一、二行推文感到很不妥
dirdir nuan 與身旁的親友都責備過我了
各位版友的批評我也欣然接受
花生醬，
拉肚子走的
拉肚子的時候，我緊急送到全國...
還是沒辦法
當花生醬死後...
我曾檢討過一切的原因
我記得我曾說過
花生醬的死，一部份的原因是
不夠專業到能夠發現下痢初級徵兆的飼主
我是說，
花生醬會拉肚子一部份是我造成的
如果我發現早期的症狀，
或許他不會走
我甚至自責，花生醬走的冤枉
是我害的 （文沒有刪，歡迎查證）
還是？醫院救不活，醫院就是加害者嗎？
我的意思是說，
米米必定有其初期症狀...
初期不注意，病入膏肓才去求醫
醫生救不活，何以說是醫生是加害者？
怎麼可以說，醫生是殺害米米的元兇？
怎麼可以說，幫助加害者更有經厭？
自己不檢討，檢討別人
這樣對嗎？
各位從小讀聖賢書，書本是這樣教的嗎？
在南瓜與花生醬死後，
我曾跟南瓜醫生討論過，
也告訴南瓜醫生全國醫生告訴我的所有事情
你說，這對南瓜醫生是不是經驗的累積？
難保各位心中的大神，邱醫生
他的經驗累積沒有一部份是這樣來的...
我記得橘子在他的a-mei死後曾說過
他後來終於搞清楚a-mei是死於臼齒過長
當初邱醫生也沒發現，是死後討論後才知道的
那，我們該責備邱醫生不懂兔子
還是該高興，a-mei給大家一個很棒的經驗？
(很久以前看過的書，有誤請各位幫忙更正)
我推文也說過
新竹曾有另一位醫生使我的兔子延誤就醫...(((非全育、非光華，請不要猜
送去全國已經來不及了
可是在假日沒有醫生的情形下，
你會相信自己，來版上找秘方，請版友隔空抓藥
或是尋求獸醫師幫忙？
這是我自己選的，
事後我也跟這位醫生討論過，
醫生也認同我的看法，也跟我道歉
接著我保持一顆平靜的心為他處理後事
你說，這樣兔子死的值得嗎？
人家說我的兔子很有福氣，造福了更多兔子
是的，我認同，我也很開心
至於未發生的假設，不必做任何回應
等兔子被車子撞死了再來說吧
討論這個是沒有意義的
不再做任何回應，
有興趣的人可以來信討論
※ 編輯: poiwu 來自: 122.124.3.251 (03/28 17:53)
推 nuan:對啦 欠揍 03/28 17:56
推 gabrielblack:幫揍 禾斗禾斗禾斗 03/28 18:27
推 farro:放人稱"人間兇器"喔練咬泥 ~~ (口卡 口卡 口卡) 03/28 18:28
推 nuan:哎呀 難怪摳阿拉要咬你 科科科科科科科科科科 03/28 18:37
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作者: raymo (水球我不理請寄信) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Wed Mar 28 18:01:03 2007
※ 引述《poiwu (Reincarnationist)》之銘言：
: 首先，我在版上跟大家道歉
: 對於原始文章的第一、二行推文感到很不妥
: dirdir nuan 與身旁的親友都責備過我了
: 各位版友的批評我也欣然接受
: 花生醬，
: 拉肚子走的
: 拉肚子的時候，我緊急送到全國...
: 還是沒辦法
: 當花生醬死後...
: 我曾檢討過一切的原因
: 我記得我曾說過
: 花生醬的死，一部份的原因是
: 不夠專業到能夠發現下痢初級徵兆的飼主
: 我是說，
: 花生醬會拉肚子一部份是我造成的
: 如果我發現早期的症狀，
: 或許他不會走
: 我甚至自責，花生醬走的冤枉
: 是我害的 （文沒有刪，歡迎查證）
: 還是？醫院救不活，醫院就是加害者嗎？
: 我的意思是說，
: 米米必定有其初期症狀...
: 初期不注意，病入膏肓才去求醫
有點不太懂你寫的
原po的兔子是疑似嗆到直接送醫院了
所以應該沒有初期不注意的問題唷
: 醫生救不活，何以說是醫生是加害者？
: 怎麼可以說，醫生是殺害米米的元兇？
: 怎麼可以說，幫助加害者更有經厭？
: 自己不檢討，檢討別人
: 這樣對嗎？
: 各位從小讀聖賢書，書本是這樣教的嗎？
: 在南瓜與花生醬死後，
: 我曾跟南瓜醫生討論過，
: 也告訴南瓜醫生全國醫生告訴我的所有事情
: 你說，這對南瓜醫生是不是經驗的累積？
: 難保各位心中的大神，邱醫生
: 他的經驗累積沒有一部份是這樣來的...
: 我記得橘子在他的a-mei死後曾說過
: 他後來終於搞清楚a-mei是死於臼齒過長
: 當初邱醫生也沒發現，是死後討論後才知道的
: 那，我們該責備邱醫生不懂兔子
: 還是該高興，a-mei給大家一個很棒的經驗？
: (很久以前看過的書，有誤請各位幫忙更正)
: 我推文也說過
: 新竹曾有另一位醫生使我的兔子延誤就醫...(((非全育、非光華，請不要猜
: 送去全國已經來不及了
: 可是在假日沒有醫生的情形下，
: 你會相信自己，來版上找秘方，請版友隔空抓藥
: 或是尋求獸醫師幫忙？
: 這是我自己選的，
: 事後我也跟這位醫生討論過，
: 醫生也認同我的看法，也跟我道歉
: 接著我保持一顆平靜的心為他處理後事
: 你說，這樣兔子死的值得嗎？
: 人家說我的兔子很有福氣，造福了更多兔子
: 是的，我認同，我也很開心
: 至於未發生的假設，不必做任何回應
: 等兔子被車子撞死了再來說吧
: 討論這個是沒有意義的
: 不再做任何回應，
: 有興趣的人可以來信討論
: ※ 編輯: poiwu 來自: 122.124.3.251 (03/28 17:53)
: 推 nuan:對啦 欠揍 03/28 17:56
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◆ From: 140.121.140.121
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作者: mwind (越人歌) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Wed Mar 28 18:14:07 2007
因為整理推文整理到怕了，所以我不想再用推文回應star1板大的文章。
(先謝過star1板大後來的推文，理解了我發表公告的原因 ^^ )
之所以必須先刪除文章，把文章移往精華區，最大的主因就在於--推文!!!
推文是很好用的東西，有時卻也非常容易造成誤解。
尤其是當大家的討論一擁而上的時候，一個言論常常被切成碎片，
使得後來的閱讀者看到斷簡殘篇，不知所以，然後開始誤會。
這次的討論串便是如此。
南瓜板大也許一開始的推文用錯了表達方式(誠如nuan板大所言的: 後悔地想去撞牆~)
引發了一連串的回應。
但如果注意看南瓜板大的回應，他很快地就在底下的推文中解釋了，也道歉了。
然而可怕的是，蜂擁而上的討論串很快地把回應蓋過去，大家只看到最前面的推文，
或者是看到最完整沒被切割的推文。
完全沒注意到原發言者態度與看法上的轉變。
這是我為什麼必須選擇立刻先將文章從版面上消失的原因。
1;33m一個原本是很正面，很有價值的討論串，
會因為推文這個東西，而變得莫名的負面，且粉碎無法閱讀。
(不僅僅是南瓜板大，很多版大的回應都因為被其他人的推文切開來，
而一直被後來推文的版大們誤會)
真的是很抱歉無法太快解釋啊~~~~ 只能先刪除文章啦~~~~ ^^a......
冗長的推文串，複製到word檔之後，就算排版，把每個版友的話一一串連起來，
都需要10多頁才能看完。
真的真的非常恐怖。
但在串連的過程當中，會發現其實大家都是沒有惡意的，
但是因為跟不上整體的討論速度，
只能抓住自己最能夠看懂的言論，發言。
然後討論得越來越偏離主題，開始有點火藥味，開始產生誤解。
非常有從前司迪麥口香糖廣告的感覺: 貓在鋼琴上昏倒(? 是這句嗎?)
好好的一句話，傳來傳去，最後扭曲得不成原樣。
所以啊.....使用推文，以及閱讀推文上，都要非常小心。
要注意 <發言者是誰!!!> 以及 <發言的時間為何!!!>
不然，無心也會被弄成有意~~~~
最後，關於 <一言堂>，我有點小小看法~
我已經記不得有多少版友曾經或多或少地質疑過ptt兔版是個一言堂的看法了.....
說實在話，
我超級不希望這裡是一言堂的啊~~~~ >_____________________<
我總是在想，為什麼會讓人覺得這裡有一言堂的感覺.....
1) 難道是因為大家對於某些問題的處理方式，回答很ㄧ致?
2) 難道是因為大家都是固定去習慣的醫院就診??
3) 難道是因為總是討論固定的話題，沒有其他的可能性???
......還有其他許多令人不解的原因.....?????
有太多太多的話想說。
但在此，
想告訴所有來到此地的版友們。
兔版並不是一個一言堂，真的不是，
如果有什麼想說的話，就請盡量表達，
但你必須清楚自己在說什麼，想討論的是什麼，想知道的是什麼，
版主群從未想過要讓PTT兔版成為一言堂(基本上也不允許這裡成為一言堂)~
然，
同時也希望所有來到此的版友們能夠體諒，
有很多很多的事情，是經歷多年的爭執討論而產生的結果，
所以答案總是聽起來非常一致與相近，
但那並不意味著只能有一種看法，其他就不行。
即便是版主群，也是非常努力地在拿捏自己的分寸，與，自己的立場。
真心希望大家可以體諒~~~~~~
有話請勇敢說，但也絕對要為自己的話負責噢。
呼....又說了好長的話噢。
希望不會看了頭很昏....ㄎㄎ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.217.85
推 farro:對吼~又忘了說...版主歹勢啦(陪不是狀) 03/28 18:25
推 frannica:其實...我覺得這個討論串應該也放一份在醫院的評價區 03/28 18:37
→ frannica:然後我覺得討論應該是著重在如何自保，追究責任是其次了 03/28 18:38
→ frannica:醫生總是會有負評跟正評，也會有進步的機會。與其知道一 03/28 18:39
推 nuan:您辛苦了.....>_______< 03/28 18:39
→ frannica:個醫生是爛醫生，不如知道為什麼他是爛醫生 03/28 18:39
→ frannica:這樣就醫時才真的能保障自己權益 03/28 18:40
推 farro:推樓上的 03/28 18:45
推 mwind:OK~我會再複製一份到醫院區的 03/29 09:37
推 uka0213:推~ 版主好棒~!! 03/29 15:07
推 emoon:推FRA的意見:) 了解就醫時候可能會發生的糾紛 才能真正保障 03/29 16:28
→ emoon:寵物和飼主的權益 大推大推~~ 03/29 16:28
→ star1:推FRA大所言，希望我辛苦的討論串，可以幫助以後的人 03/30 00:59
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作者: star1 (楠木正成) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Thu Mar 29 04:16:38 2007
之前會覺得版大是不是一言堂，這主要是版大把我的文章
還有前面批評全國的文章都刪光了，只留下一篇h大反駁我的文章。
請大家站在小弟的角度想，自己說話就被刪光，別人反駁自己的就不用。
那這不是不太合理，是不是這樣。不過看到版大熱心整理推文，我幫版大
想了個理由，他不是不刪h大的文，是因為整理推文太累忘記刪。所以我說我誤會
版主了，當然這前提是版主真的是因為這個理由沒刪h大的文嘛。
那過來就是版主為何會被懷疑是一元堂了，我也幫版主想一點理由嘛！！
我坦白講，第一段所講這和一元堂的聯想還不算最直接的。最直接的是怎麼樣，
大家可以想想典型的一元堂，例如中共和解嚴前的台灣，這最大的特色不外乎
就是控制言論，先由上面的人審查一下，看合不合主流言論在發佈嘛，那不合
主留言論還趕發，那就會被處理掉嘛。那在回過頭來看版大，今天一直不希望
自己作一言堂，偏偏做的事又這麼像典型一言堂所為，先把大家和主流言論不
合的回文都刪光，再把推文整理審查一下在給大家看，這和典型一元堂國家，先整
理一下教科書，整理一下新聞在發佈，又甚麼不同，當然他們也會附上高不可攀的理由
，如怕影響國家安寧啊，國民團結啊之類的高調。那今天版大說怕大家誤會而
生衝突，所以把某些情緒字眼刪掉了，這情景實在和典型一元堂很像，難怪大家會誤
會了。如果想的更深入點，版大刪掉的情緒性字眼，一種就是南瓜大遭到質疑的酸
文，一種是批評南瓜大的推文。這樣又怎麼不會讓人聯想，版大是怕南瓜大被罵，
不但罵的刪完，連會引起被罵的酸文都刪完，這樣最一勞永逸。那這當然只是
想像，我幫版主想為甚麼會被質疑一言堂的可能理由嘛。
不過如果就單純客觀的事實就質疑版主，這也太偏頗了，所以我們看看版主主張
的理由，都是推文不好啊，會有時間錯誤之類的。那這不是太奇怪了嗎，
為甚麼推文有缺點要刪大家的回文呢！！！
明明有缺點的就是推文嘛，那居然最後是推文被留下來了，明明沒缺點的
回文反而被刪光了，大家不覺得這真的很奇怪嘛。
如果版大這麼害怕推文的時間會誤會或切割困難，大可發篇公告如這篇公告一樣
請大家注意時間之類的。如果怕這樣還會誤會，那也可以公告請我們幾位發文
的人用修文把推文刪掉，如果想整理出完整而沒有誤會的推文，也可以在回文存在
的情況下整理。實在看不出有甚麼迫切的理由，要如此迅速的就把文章都刪掉。
總結就是，版大的辛苦大家知道也可以想像，不過版大也許沒想到發文者的辛苦吧
。那我也幫版大找好理由了，因為版大急著想要整理推文，所以來不及想發文者
的感受，所以就先刪掉了，那結果當然是這些文章只剩下很少的人才會去翻閱。
而且想對內容有所回應也不可能了。
※ 引述《mwind (越人歌)》之銘言：
: 因為整理推文整理到怕了，所以我不想再用推文回應star1板大的文章。
: (先謝過star1板大後來的推文，理解了我發表公告的原因 ^^ )
: 之所以必須先刪除文章，把文章移往精華區，最大的主因就在於--推文!!!
: 推文是很好用的東西，有時卻也非常容易造成誤解。
: 尤其是當大家的討論一擁而上的時候，一個言論常常被切成碎片，
: 使得後來的閱讀者看到斷簡殘篇，不知所以，然後開始誤會。
: 這次的討論串便是如此。
: 南瓜板大也許一開始的推文用錯了表達方式(誠如nuan板大所言的: 後悔地想去撞牆~)
: 引發了一連串的回應。
: 但如果注意看南瓜板大的回應，他很快地就在底下的推文中解釋了，也道歉了。
: 然而可怕的是，蜂擁而上的討論串很快地把回應蓋過去，大家只看到最前面的推文，
: 或者是看到最完整沒被切割的推文。
: 完全沒注意到原發言者態度與看法上的轉變。
: 這是我為什麼必須選擇立刻先將文章從版面上消失的原因。
: 一個原本是很正面，很有價值的討論串，
: 會因為推文這個東西，而變得莫名的負面，且粉碎無法閱讀。
: (不僅僅是南瓜板大，很多版大的回應都因為被其他人的推文切開來，
: 而一直被後來推文的版大們誤會)
: 真的是很抱歉無法太快解釋啊~~~~ 只能先刪除文章啦~~~~ ^^a......
: 冗長的推文串，複製到word檔之後，就算排版，把每個版友的話一一串連起來，
: 都需要10多頁才能看完。
: 真的真的非常恐怖。
: 但在串連的過程當中，會發現其實大家都是沒有惡意的，
: 但是因為跟不上整體的討論速度，
: 只能抓住自己最能夠看懂的言論，發言。
: 然後討論得越來越偏離主題，開始有點火藥味，開始產生誤解。
: 非常有從前司迪麥口香糖廣告的感覺: 貓在鋼琴上昏倒(? 是這句嗎?)
: 好好的一句話，傳來傳去，最後扭曲得不成原樣。
: 所以啊.....使用推文，以及閱讀推文上，都要非常小心。
: 要注意 <發言者是誰!!!> 以及 <發言的時間為何!!!>
: 不然，無心也會被弄成有意~~~~
: 最後，關於 <一言堂>，我有點小小看法~
: 我已經記不得有多少版友曾經或多或少地質疑過ptt兔版是個一言堂的看法了.....
: 說實在話，
: 我超級不希望這裡是一言堂的啊~~~~ >_____________________<
: 我總是在想，為什麼會讓人覺得這裡有一言堂的感覺.....
: 1) 難道是因為大家對於某些問題的處理方式，回答很ㄧ致?
: 2) 難道是因為大家都是固定去習慣的醫院就診??
: 3) 難道是因為總是討論固定的話題，沒有其他的可能性???
: ......還有其他許多令人不解的原因.....?????
: 有太多太多的話想說。
: 但在此，
: 想告訴所有來到此地的版友們。
: 兔版並不是一個一言堂，真的不是，
: 如果有什麼想說的話，就請盡量表達，
: 但你必須清楚自己在說什麼，想討論的是什麼，想知道的是什麼，
: 版主群從未想過要讓PTT兔版成為一言堂(基本上也不允許這裡成為一言堂)~
: 然，
: 同時也希望所有來到此的版友們能夠體諒，
: 有很多很多的事情，是經歷多年的爭執討論而產生的結果，
: 所以答案總是聽起來非常一致與相近，
: 但那並不意味著只能有一種看法，其他就不行。
: 即便是版主群，也是非常努力地在拿捏自己的分寸，與，自己的立場。
: 真心希望大家可以體諒~~~~~~
: 有話請勇敢說，但也絕對要為自己的話負責噢。
: 呼....又說了好長的話噢。
: 希望不會看了頭很昏....ㄎㄎ
--
散り殘る紅葉はことにいとおしき 秋の名殘はこればかりぞと
石田三成
島左近 :尚未凋零的紅葉指的是...
石田三成 :豐臣家啊.......
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◆ From: 210.203.50.123
推 mwind:恩，我知道了，以後會注意的。 03/29 09:52
推 lavender09:您真有同理心 會幫版主想就好 我想做個好版主真的很辛 03/29 10:51
→ lavender09:苦 要顧及所有人的言論 很難面面俱到 幸好版主人真的很 03/29 10:51
→ lavender09:不錯! 還花那麼常時間幫忙整推文! 感謝版主呀^^ 03/29 10:52
→ lavender09:您辛苦委曲了 版主! ^^ 03/29 10:53
推 hydeaya:我的發表應該是第一篇公告後 我想版主只是後面的沒刪到 03/29 10:57
推 INDELLA:不過真的辛苦版主了 希望以後兔子版可以有更多的資訊 03/29 18:18
→ INDELLA:大家都可以充分的交流 03/29 18:19
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作者: star1 (楠木正成) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Thu Mar 29 04:41:57 2007
既然南瓜大都道歉了，我回文也沒有任何責備你的意思。
我只是單純就你這段覺得很有意思，想回應一下。
如果說為發生的假設討論就是沒有意義的，那大家想想
所謂將心比心，不就是一種假設嗎，就像NU大說的，要對張醫生將心比心
那不就是假設自己是張醫生的情況，看會怎麼處理嘛，是不是這樣。
那照南瓜大的邏輯，這也是沒意義的假設囉，因為要等到你自己真的是
張醫生的時候才要討論嘛！
說點更貼近的，南瓜大和NU大不是都是虔誠的佛教徒嘛，那佛家不是很會
舉些例子讓大家了解佛法，那這些例子也都要等到實際發生在討論嗎，
那甚麼時候會等到有佛拈花微笑，這還真要等等了，那就等那時在討論佛法吧。
另外南瓜大如果覺得我用加害人這三個字不妥，我也道歉，不過把這三個字換成
張醫生也沒改變我的推論。如果真如南瓜大所說可以讓張醫生增長經驗是美事一件，
不知道誰願意讓自己的寶貝兔子去成全這件『美事』了。我想南瓜大也不想吧，
還是說南瓜大已經超然渡世，覺得這也沒關係。
那我們講這版上的兔友，不知有誰願意用自己寶貝的生命好讓張醫生增長增長的啊，
NU大難道你願意嗎？我想各位兔版的版友應該打死也不希望這件事輪到自己身上吧。
那就像南瓜大所謂的聖賢說也有說嘛，『己所不欲勿施於人』，既然自己不想要這
『美事』，發生在別人兔子身上，就開始說恩，你也幫了張醫生真好真好，這實在有點
說不過去吧。
最奇特的是怎麼樣，如果米米真的犧牲了，而湊成張醫生經驗增長，這應該是偉大
的事，如果照上面南瓜大的邏輯，該給他表揚表揚稱讚幾句，沒想到這可憐的飼主
得到的卻是批評，這好像怎麼樣都不合常理吧。
※ 引述《poiwu (Reincarnationist)》之銘言：
: 至於未發生的假設，不必做任何回應
: 等兔子被車子撞死了再來說吧
: 討論這個是沒有意義的
: 不再做任何回應，
: 有興趣的人可以來信討論
: ※ 編輯: poiwu 來自: 122.124.3.251 (03/28 17:53)
: 推 nuan:對啦 欠揍 03/28 17:56
: 推 gabrielblack:幫揍 禾斗禾斗禾斗 03/28 18:27
: 推 farro:放人稱"人間兇器"喔練咬泥 ~~ (口卡 口卡 口卡) 03/28 18:28
: 推 nuan:哎呀 難怪摳阿拉要咬你 科科科科科科科科科科 03/28 18:37
--
火舌末端是我輝煌目如艷陽的辯證和
一點點的傲 一些些愁
然而我如此焚起的街燈仍照不亮孩提清眸中的誓語
微亮的天平座懸的更遠
何以 何以夜央
寂寞總哀悽地欄於入夢的扉門前
--
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◆ From: 210.203.50.123
推 lavender09:對了您也是愛兔人呀? 好像沒看到您有文章描寫家中兔兔? 03/29 11:03
→ lavender09:那麼了解愛兔人的心聲 怎麼不也分享一下家中兔兔故事呢 03/29 11:03
推 nuan:對 沒有人願意 但事情發生了 是不是這樣想會比較好 03/29 13:56
→ nuan:我家也有隻狗狗在醫院往生的 她的過世 醫生也告訴我們 03/29 13:56
→ nuan:是因為很多治療他沒有及早做 她後來發現了 但我的狗都走了 03/29 13:57
→ nuan:我們什麼也不想說 也不想追究 回想起來 醫生之後 03/29 13:57
→ nuan:應該能救活更多相同生病的狗狗 03/29 13:58
→ nuan:是 我的想法很超然 只是我覺得這樣比較不會陷入無限的傷心 03/29 13:58
→ nuan:寵物不會希望主人ㄧ直這樣傷心的 希望你們 凡事多往好處想 03/29 13:58
→ nuan:到此為止 佛法是佛法 有興趣自己去研究 沒興趣別污衊佛法 03/29 13:59
→ nuan:對不起 不應該說你污衊 應該說你不了解的話 別這樣說佛法 03/29 14:00
→ nuan:佛法的故事其來有自 不是你舉的例子能比擬的 03/29 14:02
推 hippodragon:其實事情已經過了 很多人也都是為著兔兔的著想而努力 03/29 14:41
→ hippodragon:且版大都已經整理出細節了 而此事就到此為止 您為了 03/29 14:43
→ hippodragon:常論的兔友對此事的論法不同見解 而有點心中不舒服 03/29 14:44
→ hippodragon:而這件事的PO文我從頭看到尾 一直到現在 大家可以說 03/29 14:45
→ hippodragon:都已經停口了 因此我覺得沒必要在一一述論某些大大的 03/29 14:46
→ hippodragon:論調 在繼續抗辯下去的話 難道會對已經變成天使的 03/29 14:48
→ hippodragon:米米好過嗎..? 所以 我希望這件事就到此為此 03/29 14:49
→ hippodragon:而版大也將這件事的PO文轉到精華區了 相信對米米來說 03/29 14:50
→ hippodragon:這已經可以說是最大的祝福 因為由此可知大家都是很疼 03/29 14:51
→ hippodragon:愛兔兔 所以才會來到此相互交流不是嗎...！ 03/29 14:52
→ hippodragon:大家都是疼愛兔兔的兔奴一族 因此要多多分享飼養交流 03/29 14:54
→ hippodragon:而不是口水交流 這樣也算是米米給大家的期望 03/29 14:56
→ hippodragon:讓我們共同建立兔兔王國、寵兔心樂園....加油..！ 03/29 14:57
推 femig:讓我想到一句話: 偶有協猴! 03/29 18:06
推 femig:祝福米米 祝福米米 祝福米米 03/29 18:11
推 INDELLA:我想他舉的例子只是出在假設這點吧 03/29 18:14
推 INDELLA:有要深究佛法嗎?? 03/29 18:27
→ INDELLA:總之希望飼主在看到這些討論後 可以得到一些欣慰 03/29 18:27
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作者: fucoid (對月形單望相護NNN) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Thu Mar 29 20:13:28 2007
※ 引述《star1 (楠木正成)》之銘言：
: 既然南瓜大都道歉了，我回文也沒有任何責備你的意思。
: 我只是單純就你這段覺得很有意思，想回應一下。
PO文的時候情緒太激動 經過版友提醒所以修掉原本這兩句
希望starl大大見諒 抱歉m(_ _)m
: 如果說為發生的假設討論就是沒有意義的，那大家想想
: 所謂將心比心，不就是一種假設嗎，就像NU大說的，要對張醫生將心比心
: 那不就是假設自己是張醫生的情況，看會怎麼處理嘛，是不是這樣。
: 那照南瓜大的邏輯，這也是沒意義的假設囉，因為要等到你自己真的是
: 張醫生的時候才要討論嘛！
: 說點更貼近的，南瓜大和NU大不是都是虔誠的佛教徒嘛，那佛家不是很會
: 舉些例子讓大家了解佛法，那這些例子也都要等到實際發生在討論嗎，
: 那甚麼時候會等到有佛拈花微笑，這還真要等等了，那就等那時在討論佛法吧。
: 另外南瓜大如果覺得我用加害人這三個字不妥，我也道歉，不過把這三個字換成
: 張醫生也沒改變我的推論。如果真如南瓜大所說可以讓張醫生增長經驗是美事一件，
: 不知道誰願意讓自己的寶貝兔子去成全這件『美事』了。我想南瓜大也不想吧，
: 還是說南瓜大已經超然渡世，覺得這也沒關係。
: 那我們講這版上的兔友，不知有誰願意用自己寶貝的生命好讓張醫生增長增長的啊，
: NU大難道你願意嗎？我想各位兔版的版友應該打死也不希望這件事輪到自己身上吧。
: 那就像南瓜大所謂的聖賢說也有說嘛，『己所不欲勿施於人』，既然自己不想要這
: 『美事』，發生在別人兔子身上，就開始說恩，你也幫了張醫生真好真好，這實在有點
: 說不過去吧。
: 最奇特的是怎麼樣，如果米米真的犧牲了，而湊成張醫生經驗增長，這應該是偉大
: 的事，如果照上面南瓜大的邏輯，該給他表揚表揚稱讚幾句，沒想到這可憐的飼主
: 得到的卻是批評，這好像怎麼樣都不合常理吧。
: ※ 引述《poiwu (Reincarnationist)》之銘言：
: : 至於未發生的假設，不必做任何回應
: : 等兔子被車子撞死了再來說吧
: : 討論這個是沒有意義的
: : 不再做任何回應，
: : 有興趣的人可以來信討論
我覺得starl大大可能有點誤會了
n版友只是勸說不要再罵了 並沒有說張醫師沒錯
po版友一開始推文雖然口氣很差 可是也道歉他其實不是那個意思了
那篇starl大大號稱三小時大工程的文章我有看過
裡面最後一點主張 飼主是可以規避責任的我覺得有點不恰當
因為我認為他們不是誰 他們是你親愛的兔子
難道一句我信任醫院阿 就可以推光所有責任...
看完那篇之後我後來又想了很多 其實我覺得真的是該位飼主跟那位張醫師溝通不良
張醫師很可能誤會該飼主的意思是他下午要工作沒辦法再帶兔子回家 所以先放醫院
因為留宿並不是住院 留宿是沒有醫師是負責他的
當然原PO認為的"為什麼住院以後沒請教/轉專科"也就不成立
他自己也說後悔當初為什麼是辦理留宿 不是住院...
如果說醫師醫院有錯的話 只能說錯在張醫師在門診的時候診療不確實
診斷失誤以至於失去米米的治療先機
至於starl大大一直說我們的推文誤導其他版友 我也只能說推文只是反而開示了另一種思考
版友都不是呆子 如果真的是謬論 我相信他們心裡也會有底
至於南瓜版友跟n版友其他一些字句上的使用我不與置評
我認為這裡不是法院 不需要跟在法院辯白一樣這麼深究一些字詞上的選擇
個人主張什麼真的不要想去一直要扭轉別人的看法
執意要辯到你是錯的 我是對的 這是我對starl大大的衷心建議
很多兔版版友的想法我也不能認同 但是也不會想去硬要扭轉人家的想法
我PO這篇回文絕對不是要指責starl大大的想法是錯的m(_ _)m
只是希望大大可以柔軟點再去看看別人的想法跟他們的切入點
兔版一言堂感覺我也有 理由很簡單阿 因為某些版友特別的活躍
只要一發文 都是好多人推 也因此他們的看法會獲得比較多人的支持
老實說這次版主的處理方法也讓我很不高興
推文失當為什麼要刪除我們其他人的文章 莫名奇妙到了極點
雖然我能夠體諒版主是不希望大家再繼續吵下去
但是我覺得直接公告禁止回文讓那些想戰的人自己回信繼續講會比刪除文章但是又不禁止回文好
我相信大部份版友也很明顯清楚有兩種意見了
一種認為都是醫師跟醫院的錯 飼主沒有責任
一種認為醫師醫院有錯 但是飼主也不夠積極
雖然我個人是屬於第二種 但是也不想去反對第一種人所以那天我也沒參予推文大戰
因為就像starl大大說的一樣 飼主的心理對醫師醫院的期待比實際上的高
飼主對醫師醫院的運作也不可能很清楚
至於南瓜大跟n大說的米米的逝去也可以增加張醫師的經驗也算是一件美事
不過就是一種自我安慰罷了 有必要一直窮追猛打說你希望你的兔子去完成這件美事嗎
事情發生就已經發生了 你要笑著面對他 那他就是有意義的一件事情
你要哭著面對他 那他就是純粹一件悲哀的事情
如果自己的兔子如果不幸因此逝世
認為他死的毫無價值難道比認為起碼他可以造福其他兔子心裡會比較好過嗎
以上是我的拙見
以下順便跟大家說一下 醫院是不可能完全封閉或者是沒有人的
因為病魔沒有上下班的差別
人的大型醫院的話通常在大門旁邊會有開小門可以出入
動物醫院的話我就比較不清楚了
但是一般而言因為急診區不是一個封閉的區域 所以有夜間急診的醫院你就可以從那進去
別再吵了吧~我相信大家的心情都是一樣的 為米米的失去而悲傷 也為他祝福
而且原PO轉貼來這的用意 相信也不是希望大家吵架的
最後還是一樣 祝福米米一路好走
--
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◆ From: 218.164.163.202
推 nuan:謝謝你了解我的意思 我真的跟某人講到心灰意冷了.... 03/29 22:19
→ nuan:祝福米米 幸福快樂 下輩子 當個幸福的孩子 03/29 22:20
推 farro:本日最中肯~說到心坎去!! 祝福米米當個快樂小天使 03/29 22:39
推 emoon:嗯 前兩句刪掉或許會比較好 不然...請您私下做溝通會比較好꜠ 03/29 22:55
推 INDELLA:由於剛剛跟你溝通過 我也已刪除文章 我想你可再修改文章 03/29 23:02
我改好囉 謝謝兩位版友的提醒QQ
※ 編輯: fucoid 來自: 218.164.163.202 (03/29 23:31)
推 dirdir:推你這篇修改過後的文章:) 03/29 23:33
推 star1:哇 我剛在寫文，沒看到你修改了，真抱歉，我會吸取你的建言 03/30 00:56
→ star1:關於我說誤認的那個推文，我想我的用語不太好 03/30 00:57
→ star1:抱歉，我應該改掉這個說法 03/30 00:57
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作者: star1 (楠木正成) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] 醫院的疏失，斷送一條寶貴的生命
時間: Fri Mar 30 00:50:11 2007
原本啊，我聽了h大的推文建議，不打算在回文或推文。
不過既然Fu大對我有這麼大的質疑，還有nu大等有些對小弟的誤解。
我想相關的親朋好友應該也不少吧，要寄信也不知道要寄給多少人，所以就一併回文在此。
請大家見諒。
首先啊，看法有兩種，那就表示可以討論嘛，大家說理看看有沒有道理能說服對方嘛
，這不就是一種溝通嗎，如果都不能去講理改變對方的想法，那世界永遠都是各持
己見的對立了嗎。
那我之所以覺得南瓜大等親朋好友的想法我不太贊同，也是如fu大所說的，提供大家
一種反思嘛，而且我覺得這反思是相當重要的，大家可能今天覺得米米的案子跟自己
不夠貼近，所以感受不到，那我講個社會上很常見又比較接近的情境，大家在想想
這想法合不合理，還有為甚麼我要這麼反對這樣的想法。
大家可以想想，今天有個女生被強暴的情況，如果保持這南瓜大親朋好友的想法，
不就是變成這樣：
強暴犯有錯是沒錯，只是你這個女生也要回去檢討檢討吧，『讀聖賢書的人
都講別人，不想想自己』，『自己的身體這麼重要，不好好愛惜，不自己積極點
去找一些資訊。』『為甚麼不想想自己最初打扮這麼正，吸引了色狼的注意沒發現到』
『反正你都被強暴了嘛，那在吵有甚麼意義呢，應該樂觀點想啊』『事情發生的發生
啊都是由很多小分子組成的，這是某大說的，所以也不都是別人的責任啊，如果
你不打扮這麼漂亮，不晚回家，出了捷運能感應到後面有色狼，就不會被強暴了嘛』
然後一直講講，都忘記有個可憐的受害人在旁邊哭，二次傷害之下，以後都不敢出來
講。大家不要覺得這很誇張，很多數的人就是抱著這樣的想法，所以被強暴婦女都
不太敢舉報是不是這樣，因為回去反省自己為甚麼不夠積極，是不是？所以也可以想
見每次抓到某某之狼都是強暴了很多女生，為甚麼強暴第一個時不抓，因為都不舉報嘛
，大家都收起眼淚，回去反省自己了。今天米米的案子也差不多吧，如果我都不出來
po文，最後那篇作者也是被說了一堆，要去打電話關心啊，知道自己沒去查清楚資訊，
往生往生祝福他當天使造福大家。最後米米飼主抱著比當初還難過的心情瑟縮回自己
的角落，也不會在去找醫院負責，因為自己也有錯，是不是變成這樣。
大家可以想想看，這是不是一個妥當的思考事情態度。
當然這邊就要順便回應一下H大說『不要在拿人當例子，因為一般人只是覺得兔子是物
而已。』
其實我舉例子只是希望大家能理解我的想法，那要讓大家理解，當然是想比較接近
大家自身的例子，大家比較能理解嘛，所以舉人是不是這樣。那這邊的大家，
指的是兔版版友嘛，兔版版友都是愛兔如子之人，只要抱持著這樣的想法的人，
那我舉人來當例子，不就沒可以理解了嗎，至於NU大所質疑的米米飼主有把米米當人
嗎，或者是H大的一般人怎麼想，其實都不是重點吧，我也沒要他們懂的意思，
只要有把兔子當成人的人就能懂，我也只要他們懂就好。另外好像是FA大有提到
立法的問題，其實有些先進國家也有相關的立法，雖然還沒寵物是人，但權利保護上
也漸漸接近，至少在道德譴責上，可能已經不相上下。大家不要覺得寵物被當成人
是不可能，一百年前啊，女人被當成物也是很理所當然的事情，那也是慢慢努力爭取
到現在這樣嘛，那我們這些愛兔的人，應該是要努力爭取，而不是開倒車的想把
兔子用物來理解吧。
過來我想回應一下FA大的推文，我覺得FA大講的大概是我覺得最有趣的，雖然和
兔版比較無關，不過這也是最近蠻大的事，我就不好意思的在這邊講一下。
FA大覺得胡瓜的毛髮鑑定報告是實證，自白是言說證據。然後好像覺得實證比較厲害
是不是這樣。（先不討論法律上這分類完全沒意義，法定證據方法就那五種，多分而已）
如果堅持這樣的想法的話，要贏就很困難。今天如果我是胡瓜的律師怎麼樣都想贏的話
，還是有很多方法，去躲掉你所謂的實證。我這邊講個我的想法，不知道FA大覺得怎麼
樣。我就主張『因為是丁柔安啊，和我說有個好物啊，可以提昇性能力，法官你也知道
我有點年紀了，女朋友又這麼年輕，所以既然有這樣好東西，那我當然就試試看了嘛，
誰知道那是大嘛呢，我從沒看過大麻是甚麼啊，怎麼會知道。』
大家去除掉演藝圈愛抽大麻的先入概念，就想想一個普通人可能交了不太好的女朋友
又不知道大麻是甚麼，就被騙吸了很久，所以毛髮有化驗出來，這樣的主張是不是很合理
。我想版友們也都不知道大麻長怎麼樣吧，如果真的有天不小心被自己信任的人要騙
你，這難道沒有可能嗎？
單純的物證啊都只是死的東西，而人的主觀想法有無限的可能，如果單用實證就可以定
罪，那男性版友要小心了，以後啊和女朋友愛愛的時候，千萬別留下甚麼，更小心動
作不要太大不小心弄破衣服之類的，不然哪天翻臉了，拿了你的精液體毛作化驗報告，
就可以當『實證』，你就準備作十年的牢，或者以後更慘，就被化學去勢，是不是這樣。
另外FA大擔心甚麼法院的事情，這其實也是技術上沒有那麼困難的事情嘛，你找得到
好點的律師絕對可以搞定啊。如果說對方後台大就告不倒，那全台灣還有比趙建銘
後台大的人嗎，還有比趙建銘更新苦建立名聲的人嗎，還不是可以倒。至於媒體啊
，根本不會管你的鑑定報告，反正媒體就是這樣。
『事實的真相如何並不重要，重點是製造恐懼』
那這邊啊我回應一下NU大對我的誤會，NU大覺得我說他們親朋好友是一元堂是很不可
取，這裡啊，真的是個誤會。一元堂一定是要有刪文能力才有辦法創造一元堂嘛
，否則不論這些親朋好友有多少人，照三餐圍剿我，我還是可以繼續維持我的言論啊
，這樣就不一元了啊。所以啊這只能說NU大想太多。
另外NU大說去兔聚就是錯，坦白說我不太懂這邏輯，我說去兔聚只是指你們熟識
的人一群，也沒說你們熟識就是錯啊。
另外NU大覺得我污衊佛法，那真的是我不太了解，我只是想說要舉例子就舉
NU大比較熟的佛法，這樣比較能理解。
那fu建議我不要執意要說別人是錯的，那也請fu大，不要擴張我的文義
，我前面啊，也都是請大家想想，這合理嗎，這樣做對嗎，是不是這樣，就連南瓜
大被大家罵的推文，我也只是說這不太適合po在一個溫暖的版風下。也沒說他錯的意思。
如果今天兔子版的版風是像西斯版一樣，那這推文就很合情合理啊。其他的啊
我想FU大指責我的大概都是一些純觀念上的問題，我想也是一種已經有了立場的誤解啦
。應該也不是很有心或惡意的，所以我也沒必要每個都挑出來反駁。
最後的重點就是，我也是一個因為自己有類似經驗的人，所以想出來幫米米飼主說說話
就像FU大說得，就是也是有立場的人嘛，那大家為各自立場說話，其實也只是
一般討論事情，我也沒有想要得罪人或攻擊某些人的意思，純粹對事不對人的討論。
除了被版主刪文有點憤怒所以當初回應版主的時候有點情緒化的用了一些刺激性的字眼，
，最後回版主那篇也是真的想和他說，為甚麼為讓人誤認為一元堂的原因，坦白說
我看這版也快三年，也算看板大辛苦整理的精華區長大的，實在沒甚麼資格責備
版主，如果讓版主覺得不悅，那真的非常抱歉。
其他我都盡量的對只就事情討論，如果這樣的討論有些用語或者是文意，讓人家誤會
，我在這邊也很誠心的道歉，大家立場不同，想法不同那就大家說理討論看看嘛
看怎麼樣比較合理，只是很單純這樣。
那友版友問我為甚麼不常分享自己愛兔的心得，我想大家看我的文風也知道
一板一眼，很少有帶感情的字眼，其實我從上大學後寫的文章都是這樣，所以要我
PO和愛兔的抒情文啊，坦白說我真的寫不太出來。不過也許有個很大的原因
就是之前我養的第一隻兔子死了，所以即使後來養的兔子比較可愛，我還是怎麼樣
都沒辦法用等價的愛愛她，這可能和我愛的方式有關吧，我愛一個人也是這個樣子。
PS 有關H大提到現實生活寄車甚麼的就是這樣，
那我想說的是，這不是法律不能解決，只是你讓自己的權利睡著了。
下次寄車的時候，如果沒有特別約定不負責任的條款，你就一定可以主張賠償。
就算有約不負責任條款，這條款也可以用民法222，在有重大過失和故意的情況下排除。
※ 引述《fucoid (對月形單望相護NNN)》之銘言：
: ※ 引述《star1 (楠木正成)》之銘言：
: : 既然南瓜大都道歉了，我回文也沒有任何責備你的意思。
: : 我只是單純就你這段覺得很有意思，想回應一下。
: 那麻煩你自己回到南瓜版友的信箱吧
: 我相信其他版友不想看你們字面上的抗辯
: : 如果說為發生的假設討論就是沒有意義的，那大家想想
: : 所謂將心比心，不就是一種假設嗎，就像NU大說的，要對張醫生將心比心
: : 那不就是假設自己是張醫生的情況，看會怎麼處理嘛，是不是這樣。
: : 那照南瓜大的邏輯，這也是沒意義的假設囉，因為要等到你自己真的是
: : 張醫生的時候才要討論嘛！
: : 說點更貼近的，南瓜大和NU大不是都是虔誠的佛教徒嘛，那佛家不是很會
: : 舉些例子讓大家了解佛法，那這些例子也都要等到實際發生在討論嗎，
: : 那甚麼時候會等到有佛拈花微笑，這還真要等等了，那就等那時在討論佛法吧。
: : 另外南瓜大如果覺得我用加害人這三個字不妥，我也道歉，不過把這三個字換成
: : 張醫生也沒改變我的推論。如果真如南瓜大所說可以讓張醫生增長經驗是美事一件，
: : 不知道誰願意讓自己的寶貝兔子去成全這件『美事』了。我想南瓜大也不想吧，
: : 還是說南瓜大已經超然渡世，覺得這也沒關係。
: : 那我們講這版上的兔友，不知有誰願意用自己寶貝的生命好讓張醫生增長增長的啊，
: : NU大難道你願意嗎？我想各位兔版的版友應該打死也不希望這件事輪到自己身上吧。
: : 那就像南瓜大所謂的聖賢說也有說嘛，『己所不欲勿施於人』，既然自己不想要這
: : 『美事』，發生在別人兔子身上，就開始說恩，你也幫了張醫生真好真好，這實在有點
: : 說不過去吧。
: : 最奇特的是怎麼樣，如果米米真的犧牲了，而湊成張醫生經驗增長，這應該是偉大
: : 的事，如果照上面南瓜大的邏輯，該給他表揚表揚稱讚幾句，沒想到這可憐的飼主
: : 得到的卻是批評，這好像怎麼樣都不合常理吧。
: 我真的覺得這位可愛的starl大大有點喜歡擴充字意
: 起碼在我那天看的推文跟全部回文裡面沒看到有人說醫院和張醫師沒有責任
: n版友也只是勸說不要再罵了 並沒有說張醫師沒錯
: 那篇starl大大號稱三小時大工程的文章我有看過
: 裡面最後一點主張 飼主是可以規避責任的讓我覺得很不認同
: 他們不是誰 他們是你親愛的兔子
: 難道一句我信任醫院阿 就可以推光所有責任...
: 看完那篇之後我後來又想了很多 其實我覺得也許真的是該位飼主跟那位張醫師溝通不良
: 張醫師很可能誤會該飼主的意思是他下午要工作沒辦法再帶兔子回家 所以先放醫院
: 因為留宿並不是住院 留宿是沒有醫師是負責他的
: 當然原PO認為的"為什麼住院以後沒請教/轉專科"也就不成立
: 他自己也說後悔當初為什麼是辦理留宿 不是住院...
: 如果要告的話 只能告張醫師在門診的時候診療不確實
: 診斷失誤以至於失去米米的治療先機
: 至於starl大大一直說我們的推文誤導其他版友 我只能說推文只是反而開示了另一種思考
: 版友都不是呆子 如果真的是謬論 我相信他們心裡也會有底
: 至於南瓜版友跟n版友其他一些字句上的使用我不與置評
: 我認為這裡不是法院 不需要跟在法院辯白一樣這麼深究一些字詞上的選擇
: 個人主張什麼真的不要想去一直要扭轉別人的看法
: 執意要辯到你是錯的 我是對的 這是我對starl大大的衷心建議
: 很多兔版版友的想法我也不能認同 但是也不會想去硬要扭轉人家的想法
: 兔版一言堂感覺我也有 理由很簡單阿 因為某些版友特別的活躍
: 只要一發文 都是好多人推 也因此他們的看法會獲得比較多人的支持
: 老實說這次版主的處理方法也讓我很不高興
: 推文失當為什麼要刪除我們其他人的文章 莫名奇妙到了極點
: 雖然我能夠體諒版主是不希望大家再繼續吵下去
: 但是我覺得直接公告禁止回文讓那些想戰的人自己回信繼續講會比刪除文章但是又不禁止回文好
: 我相信大部份版友也很明顯清楚有兩種意見了
: 一種認為都是醫師跟醫院的錯 飼主沒有責任
: 一種認為醫師醫院有錯 但是飼主也不夠積極
: 雖然我個人是屬於第二種 但是也不想去反對第一種人所以那天我也沒參予推文大戰
: 因為就像starl大大說的一樣 飼主的心理對醫師醫院的期待比實際上的高
: 飼主對醫師醫院的運作也不可能很清楚
: 至於南瓜大跟n大說的米米的逝去也可以增加張醫師的經驗也算是一件美事
: 不過就是一種自我安慰罷了 有必要一直窮追猛打說你希望你的兔子去完成這件美事嗎
: 事情發生就已經發生了 你要笑著面對他 那他就是有意義的一件事情
: 你要哭著面對他 那他就是純粹一件悲哀的事情
: 如果自己的兔子如果不幸因此逝世
: 認為他死的毫無價值難道比認為起碼他可以造福其他兔子心裡會比較好過嗎
: 以上是我的拙見
: 以下順便跟大家說一下 醫院是不可能完全封閉或者是沒有人的
: 因為病魔沒有上下班的差別
: 人的大型醫院的話通常在大門旁邊會有開小門可以出入
: 動物醫院的話我就比較不清楚了
: 但是一般而言因為急診區不是一個封閉的區域 所以有夜間急診的醫院你就可以從那進去
: 別再吵了吧~我相信大家的心情都是一樣的 為米米的失去而悲傷 也為他祝福
: 而且原PO轉貼來這的用意 相信也不是希望大家吵架的
: 最後還是一樣 祝福米米一路好走
--
火舌末端是我輝煌目如艷陽的辯證和
一點點的傲 一些些愁
然而我如此焚起的街燈仍照不亮孩提清眸中的誓語
微亮的天平座懸的更遠
何以 何以夜央
寂寞總哀悽地欄於入夢的扉門前
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.203.50.123
推 fucoid:我不是他們的親朋好友拉 呵呵 03/30 00:58
→ fucoid:就"理"來討論是可以 可是starl大大您的回文中總是帶點人身 03/30 00:58
→ fucoid:攻擊...像這篇回文裡面寫的 反正你們都覺得米米的事情跟你괠 03/30 00:59
→ fucoid:沒關係 再直接一點講 不就是在說別人覺得事不關己才能說風눠 03/30 00:59
→ fucoid:涼話 至於我原本的回文中也有不禮貌的字眼已經修改 03/30 01:00
→ fucoid:對您感到非常的不好意思m(_ _)m 03/30 01:00
※ 編輯: star1 來自: 210.203.50.123 (03/30 01:03)
推 star1:這樣講好像真的不太妥當，感謝你的提醒我修改了 03/30 01:04
推 lavender09:哦這樣子呀 難怪沒怎麼看你寫兔兔的事 ^^ 03/30 01:07
推 farro:那麼會講~你去試試就知道惹 懶得跟泥扯那麼多 03/30 11:37
→ farro:請一個好的律師要多少錢?人家趙建銘有多少人要弄倒他丫 03/30 11:37
→ farro:泥嘛幫幫忙 ~打官司是一件很耗金錢的事~你也沒把握多久能結 03/30 11:38
→ farro:束~人家醫院賺一天的錢就夠他跟你打多久的官司 03/30 11:38
→ farro:你拿什麼東西跟人家拼丫 03/30 11:39
→ farro:你是大人物的話媒體就不會鳥你鑑定報告啦 03/30 11:40
→ farro:問題泥啥都不是~你舉的例全都是一些知名人物 03/30 11:40
→ farro:有夠"貼切"我們的話那拜託你講一些"正常"的例子出來吧 03/30 11:41
→ farro:而且也太多未發生的事~如果你真認為那麼簡單的話那 03/30 11:42
→ farro:請S大你快去主持正義唄 03/30 11:43
推 farro:再說人家趙建銘內線交易~泥拿這個比喻未免也太強求了 03/30 11:45
推 INDELLA:我覺得本文很中肯 樓上的不用那麼嗆 03/30 12:14
推 farro:那是樓上的覺得中肯 我覺得不中肯 03/30 12:21
→ farro:如果S大是他舉例那些人的等級的話 我也覺得中肯啦 03/30 12:21
→ farro:我只是小小的平民老百姓咩 當然以平民老百姓的出發點在想事 03/30 12:22
推 INDELLA:如果你依次要講那麼多 請直接回文 03/30 12:22
推 farro:噢 好丫 看下次S大怎麼回我就回文 03/30 12:26
推 hydeaya:如果把兔子的強暴案跟人的強暴案對等 加害兔要抓去關? 03/30 14:05
→ hydeaya:關於我的部分還是希望你回信箱 不需這樣浪費公共資源 03/30 14:07
推 femig:ＸＸ vs. 專業獸醫；ＸＸs vs. 法律專業 03/30 14:09
→ femig:祝福米米 祝福米米 祝福米米 03/30 14:10
推 hippodragon:我覺得大家還有必要繼續這樣一直抗辯嗎 米米的問題您 03/30 16:14
→ hippodragon:們都能吵成這樣 那何不將這精力多用於如何防制棄兔、 03/30 16:17
推 fibie:我只覺得你的例子舉的很不好.兔子跟女人的context如何能放在 03/30 16:19
→ fibie:同一準則基礎上談？ 03/30 16:20
→ hippodragon:虐兔事件一再發生 畢竟大家都是愛兔、疼兔才會有如此 03/30 16:19
→ hippodragon:抱歉 因為手痛 剛看完醫生 所以只有一手神功 才會 03/30 16:22
推 hippodragon:輸入很慢 且慢到我都快忘記要說啥了QQ 總之 就是大 03/30 16:25
→ hippodragon:家就是不要再繼續針對這問題延燒出來其他煩雜問題 03/30 16:27
→ hippodragon:氣死人了>"< 慢到我都已經忘記還要說啥了 QQ 03/30 16:29
推 fibie:就算你把兔personify,以一種普世化--人的基礎來談,難道不會 03/30 16:27
→ fibie:忽略掉彼此間的差異性？不會構成in the name of "humanity" 03/30 16:30
→ fibie:的一種霸權論述,另一種你所謂的一言堂？ 03/30 16:32
推 INDELLA:否定的話 就稱作濫用資源 你怎麼也不直接回他信箱？ 03/30 17:06
推 fibie:so why don't you just mail to me for discussion?I'm not 03/30 17:25
→ fibie:negating what (s)he said,just post another 03/30 17:27
→ fibie:interpretaion. 03/30 17:28
→ fibie:sorry, "post" should be "offer" 03/30 17:29
推 INDELLA:老實說我不懂你為什麼要po英文 以為大家看不懂嗎？ 03/30 17:31
→ INDELLA:還是你希望大家用英文跟你回應 且我指的並不是你 03/30 17:32
推 fibie:我只是習慣以英文思考,為何要這麼想呢？多元的聲音及語言不 03/30 17:33
→ fibie:該出現在此？ 03/30 17:35
推 INDELLA:但請你想想 我有贊成或反對你的言詞出現嗎？ 03/30 17:35
→ INDELLA:並沒有說不該 只能說突兀 況且我也不懂你為何如此回文 03/30 17:35
→ INDELLA:因為我回應的也不是你 03/30 17:36
推 fibie:我再寫信給你.造成誤會很抱歉. 03/30 17:39
推 hydeaya:因為這討論串我覺得到此為止就好 孕H s大討論方式 03/30 17:44
→ hydeaya:我看不到他所謂的理性 而是更多爭議 建議也可同篇文 03/30 17:46
→ hydeaya:轉多人信箱 至於英文除非是我看不懂 我不會對使用他種語 03/30 17:47
→ hydeaya:有太多聯想 I大有意見也可回信箱 不再有任何回應 03/30 17:49
推 poiwu:DOUC SAN XUAT TU NHUNG NGUYEN LIEU HAO HANG, CA PHE SUA 03/30 18:09
→ poiwu:MANG HUONG VI DAM DA RIENG BIET CUA CA PHE BUON ME THUOT 03/30 18:09
→ poiwu:VA BOT SUA CONG NGHE TRUYEN BAC AU. CA PHE SUA GIUP CHO 03/30 18:10
→ poiwu:HAHAHAHAHAHA KUKUKU~~~ KERO KEOR KERO~~~~~ 03/30 18:10
推 INDELLA:關於英文這點我已跟fi大道歉 很抱歉 03/30 18:12
推 star1:H大抱歉啦，我也說這篇是因為不知道要寄信給誰所以才用回的 03/30 22:30
→ star1:那現在既然我知道還有疑義的是兩位F大 我就會私下寄信跟他們 03/30 22:30
→ star1:討論，我想大家看到這邊也都差不多有個公斷 03/30 22:31
→ star1:既然也沒有甚麼特別攻擊我人身的部份，那我想也不要在佔用 03/30 22:31
→ star1:版面了，我自己私下回信解決誤會好了，另外呢，有棄兔的法律 03/30 22:32
→ star1:問題我也可以盡力幫忙解決 03/30 22:33
→ star1:總之祝福米米囉，我想我也為米米做了我的努力，雖然後果可能 03/30 22:34
→ star1:是得罪許多大大 03/30 22:34
推 flyfofun:S大~我是兔寶貝KK.有關棄兔相關法律.可請您幫忙嗎? 04/02 12:54