推 frannica:那請問"推 cockroach525:raymo很沒品"呢？ 06/20 10:36
→ frannica:為什麼這種明顯辱罵的反而不處理？ 06/20 10:37
推 mwind:就是因為raymo的用詞引起大家反感，所以才請raymo出面解釋 06/20 11:24
推 mwind:解釋清楚的話，當然會要求辱罵的人修正語氣...但是r大收到信 06/20 11:25
推 mwind:之後，完全不予回應，也不肯解釋為什麼要那樣推文... 06/20 11:27
推 mwind:言語不帶髒字，卻用暗諷暗寓的言語推文，一樣構成人身攻擊的 06/20 11:30
推 zick0704:人身攻擊不能這樣認定的,說人很沒品都不一定構成了 06/22 15:42
→ zick0704:如果開此先例,那兔版變成一言堂的日子不遠矣~ 06/22 15:57
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作者: frannica (禁入墳場太恐怖了) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Wed Jun 20 13:23:08 2007
: 推 mwind:就是因為raymo的用詞引起大家反感，所以才請raymo出面解釋 06/20 11:24
: 推 mwind:解釋清楚的話，當然會要求辱罵的人修正語氣...但是r大收到信 06/20 11:25
如果沒有任何髒字，光憑聽的人不悅就可以懲罰
那為什麼明顯的辱罵言辭，還要有條件才可以處理？
: 推 mwind:之後，完全不予回應，也不肯解釋為什麼要那樣推文... 06/20 11:27
: 推 mwind:言語不帶髒字，卻用暗諷暗寓的言語推文，一樣構成人身攻擊的 06/20 11:30
這一部份是我不對 (汗|||)，因為 raymo 有問過我要不要回
我只有看到 mwind 板主在該篇文章下的推文 (信的部份我不知道內容)
但是我看到已經有火氣了，所以我跟她說
越回大家只會火氣更大，這種時候不適合講理吧！(比較適合講情)
而且當天已經是 6/18，板上的文章已經又多了 2~30 篇了
既然大家已經熄火 (搞不好早忘了有這回事)，那還是閉上嘴比較好一些
禍是我闖出來的，我來幫忙解釋好了
(1) 乳房腫瘤的部份
兔子的確沒有安全、可用的化療劑量，但是外科手術切除卻是可行的
當然，就像大家都知道的，高齡兔手術風險是比較高
但是這一點可以交由醫生評估，有些生理狀況較好的動物，即使高齡還是可以手術
這一部份我沒辦法講得很詳細，因為長在每隻兔子身上的腫瘤都是不一樣的
請有相關困擾的兔友，去找專業的醫生吧！
(2) 求醫態度部份
這一部份說了也許很難讓人接受，但是我還是希望看的人能先不要動怒
然後拜託不要出現那種"自以為是兔子博士？""落井下石"之類的推文
我想我們家人被醫院宣判腫瘤無法醫治的時候，應該不會就此放棄吧？
地區醫院說不行，我們會去找教學醫院，如台大、長庚
甚至能力可及的話，我們會去找專科的治療醫院，如和信
我能理解養了數年的兔子離去很令人難過
但是當我看到主人通篇都沒提到後續就醫的事情....
到最後甚至說他覺得沒有幫助所以沒去就醫時，我真的會覺得兔子很可憐
現在有很多獸醫都有線上的醫療討論區，可以去問問題
普通兔子討論區也多少都有一些醫療資訊
而且醫療是一直在進步的，前幾年無法治療的病
如果能撐著多活幾年，有時候就有機會治療
更不要說台灣的獸醫是三五七等，有時候換家醫院就找到生路
但是這些東西都不是從天上掉下來，而是飼主自己要積極去找
當兔子已經離去，我們能作的也只有找出我們在過去的飼養中，有什麼可以改進的地方
然後在飼養新兔子的時候，要求自己做得更好
--
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◆ From: 218.168.74.17
推 MoodyMood:沒品也是辱罵? 那raymo 12295篇說別人persecutory， 06/20 13:51
→ MoodyMood:不知道以你的標準來說，這樣算是什麼? 06/20 13:51
推 MoodyMood:就如同你之前一直在倡導的，發文推文應注意語氣， 06/20 13:53
→ MoodyMood:今天不是說該怎麼求醫不可討論，但是在家人過世之後， 06/20 13:54
→ MoodyMood:當下你會去跟他說"你應該送他去美國找更有名的醫師"嗎? 06/20 13:55
推 frannica:你講的那篇，我記得板主有警告，而且那一次我沒有幫他講 06/20 13:56
→ frannica:話。 06/20 13:56
→ MoodyMood:在不適當場合說不適當的風涼話,給人的感覺就是落井下石, 06/20 13:57
→ frannica:您的第二個問題，我在本文最後一段已經說明了，如果要補 06/20 13:57
→ frannica:充的話，就是逝者已矣，來者可追。 06/20 13:58
→ MoodyMood:這也是dancing板友推文的意思吧我想。 06/20 13:59
推 MoodyMood:逝者已矣，來者可追的道理大家都懂，但該在什麼時候說， 06/20 14:09
→ MoodyMood:成年人應該懂得拿捏好分寸。 06/20 14:12
推 mwind:推文是raymo推的，版主也寫信要求raymo出面解釋清楚就好了 06/20 14:57
推 mwind:不過就是請r大出面解釋清楚為何要出現前後兩個推文，引起 06/20 15:00
推 mwind:原作者跟其他板友反感，如此而已....但r大即便在收到信後都 06/20 15:01
推 mwind:不予回應，連封信也不回板主群... 06/20 15:04
推 mwind:只能說板主群整個很無言..... 06/20 15:06
推 frannica:呃...那真的很抱歉，是我叫他不要回的 Orz.... 06/20 15:14
→ frannica:我只想到說不要再吵下去而已，並沒有想太多，真的很抱歉 06/20 15:15
→ frannica:而且今天我有問一下 raymo 信件的內容，板主是請他出面說 06/20 15:16
→ frannica:明，所以我那樣跟她說以後，她也沒有想太多吧... 06/20 15:18
推 meteorli:不要再吵下去？意思是說…那篇推文從一開始…就是要找人 06/20 17:33
→ meteorli:吵架嗎？ 06/20 17:34
推 frannica:Orz...樓上請看一下我寫的原文，感謝~ 06/20 17:50
→ frannica:在第二段的地方 06/20 17:51
推 meteorli:通篇只想表達自己很厲害 (這句話↓) 06/20 17:52
如果這句是指我的話
我寫 "我沒辦法講得很詳細，因為長在每隻兔子身上的腫瘤都是不一樣的
請有相關困擾的兔友，去找專業的醫生吧！"
因為我很清楚自己沒多專業，所以這樣寫
如果還是給你有這樣的感覺，那很抱歉，是我文筆不好
→ meteorli:建議你以後有全力找醫療資源的心態再養動物吧 06/20 17:54
→ meteorli:↑請不要故意刪掉 06/20 17:54
別擔心，我不會未經同意就刪人推文的，敢寫這篇我就有面對公評的準備
不過我想我的態度應該很明顯，就是我不想在這個板跟人吵架 <(_ _)>
推 shuntpooh:frannica，算了吧！反正多說只是給自己找麻煩 06/20 18:25
→ shuntpooh:你的經驗、專業，不必要拿來這邊給人家踐踏！ 06/20 18:26
→ shuntpooh:想學的會覺得是很棒的資訊，想找你麻煩的人也會趁機作亂 06/20 18:26
推 mwind:既然是raymo推的文，就讓她自己出面解釋就好了，f大不需要 06/20 18:30
推 mwind:親上火線解釋吧...畢竟那推文並不是妳寫的不是嗎? 06/20 18:31
推 mwind:如果r大覺得不想解釋，那就算了~ 06/20 18:32
推 meteorli:以下這兩句↓ 06/20 18:52
→ meteorli:raymo:三年前你有電腦嗎?? 06/20 18:52
→ meteorli:raymo:建議你以後有全力找醫療資源的心態再養動物吧 06/20 18:53
→ meteorli:↑實在看不出來不想和人吵架耶… 06/20 18:53
推 meteorli:我說的是不要故意刪掉版主記r大警告的句子 06/20 18:55
原來是這個啊 (汗) 回文本來就要刪除部份原文不是嗎？
有需要知道來龍去脈的，按 [ 或 P 就可以看前文了，不需要回文的人全文保留吧 (汗)
※ 編輯: frannica 來自: 218.168.74.17 (06/20 19:01)
推 didimiao:版主群請RAYMO解釋，然後frannica跟RAYMO討論後決定不回 06/20 22:12
→ didimiao:應版主群，不就是不尊重版主群跟這個版嗎?! 06/20 22:14
推 emoon:我覺得有時候冷處理是必要的 不過 簡單跟斡旋的人(板主)說 06/23 00:28
→ emoon:明自己的態度是不希望大家把情緒過度擴大才避免再回文 06/23 00:29
→ emoon:或許會讓人比較了解自己 :) 還是推正F喔！ 06/23 00:29
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作者: raymo (佔著茅坑不拉屎) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 11:36:03 2007
這件事情很抱歉脫F大下水
跟他還真的一點關係都沒有
還讓她出來講這麼多真是抱歉。
一開始覺得兔子死了沒必要再講什麼
所以問了F大需不需要回應
至於我的推文的確沒有人身攻擊
也沒有語焉不詳
很明顯的就是問他有沒有電腦
第二句就是建議它
不知道版主是哪裡沒看懂?
那請問大家認為原PO回我他大二才上B有是什麼意思呢?
我沒問它大幾上B吧? 那是不是請版主處理一下答非所問?
我看完原PO的文章的看法的確認為他沒有在第一時間盡力處理腫瘤
放了三四年讓前肢腫脹
兔子死了我只能建議原PO要調整本身尋求醫療的心態
如此而已
都已經這麼嚴重
就算哪一國的名醫來都一樣吧
有人要刻意曲解我認為應該讓末期病人接受更好的醫療我也沒辦法
莫名奇妙收到一封信有人覺得憤怒要處理
還沒決定要不要回就被記警告
我記得版主好像希望版友們多接受不同聲音
不過看來不是如此
那還需要尊重什麼??
--
「妙蛙種子，該你上了！使出『飛葉快刀』！」
--
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◆ From: 140.121.140.120
推 gtmizer:或許你的意思不是那樣...是表達上的問題吧! 06/22 12:45
推 gillqoo:我覺得同樣的話，以不同的語氣說出來，會有兩極化的意思 06/22 14:47
→ gillqoo:BBS只能顯示文字，在不同人觀看下，就容易有不同的意思 06/22 14:48
推 gillqoo:R版友用字較為精簡，所以容易造成誤會吧?!(個人淺見) 06/22 14:50
→ zick0704:R版友您的問題在於:自以為是!陽兔的事情+這次,你還是一樣 06/22 15:37
→ zick0704:不過自以為是並沒錯,只要有理就站得住腳,修飾一下會更好 06/22 15:39
推 raymo:zick板有 你的問題在於在陽兔板上打無意義的一行文，還有你 06/22 15:45
→ raymo:無意義的義振言詞。 06/22 15:47
→ raymo:陽兔的事情既然他本人都不想談了，你也不要不看"場合"的再拿 06/22 15:48
→ raymo:出來講，況且陽兔本身就是會把事情擴大的人，不想再多談 06/22 15:50
→ zick0704:我沒要跟你吵架,只是說出你的問題,這是可以被討論的吧? 06/22 15:52
→ zick0704:講白一點,你PO文就是不討人喜歡,會被告也活該~ 06/22 15:53
→ zick0704:然後我很"義正嚴詞"的跟你說:我雖不欣賞,但是我認為你對 06/22 15:54
→ zick0704:如果你不希望你所PO的被人誤會,請不要PO到公開討論版 06/22 15:55
→ zick0704:陽兔那件事,講難聽點,那不是公開討論區,那是個板 06/22 15:56
→ zick0704:如果針對討論主題,舉例說明問題核心,也要被說成不看場合 06/22 15:59
→ zick0704:那請告訴我,在此版PO文有沒有意義,適不適合PO是你說了算? 06/22 15:59
推 meteorli:raymo:建議你以後有全力找醫療資源的心態再養動物吧 06/23 10:24
→ meteorli:↑這叫沒有惡意嗎？ 06/23 10:24
→ meteorli:文章都沈了你還上來挑釁，不知你的理直氣狀在哪？ 06/23 10:24
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作者: MoodyMood (巧克力先生) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 13:29:10 2007
※ 引述《raymo (佔著茅坑不拉屎)》之銘言：
: 我看完原PO的文章的看法的確認為他沒有在第一時間盡力處理腫瘤
: 放了三四年讓前肢腫脹
: 兔子死了我只能建議原PO要調整本身尋求醫療的心態
: 如此而已
: 都已經這麼嚴重
: 就算哪一國的名醫來都一樣吧
: 有人要刻意曲解我認為應該讓末期病人接受更好的醫療我也沒辦法
這次的情況並不是末期病人，
而是已經當天使的兔仔，
在這種情況下，"當下"給建議是非常不適當的。
在病人已往生，而家屬仍在哀痛中，
有誰會對家屬說"建議你以後有全力找醫療資源的心態再.."
或是"建議你以後應該送台大長庚等等教學醫院"?
說出來等著被打吧。
不是說該如何求醫不可討論，
但討論的時機很重要，在兔仔當天使的當下，
討論該如何求醫並不會讓兔仔活回來，
所以你的推文會讓人有指責原PO和落井下石的感覺，
一般人通常會對原PO哀傷的心情，心有同感，給予感情上的支持，
要建議可以如dancing板友所說的，
另外發文討論是個不錯的方式。
我個人覺得你到現在還是不認為自己的推文有什麼不妥之處，
你似乎也不明白為什麼很多板友看了你的推文感到相當不舒服。
在適當的場合，說適當的話，
不是所有自認為對的事，就可以在任何場合說出來，
我的看法如上，聽不聽得進去在你，
言盡於此。
: 莫名奇妙收到一封信有人覺得憤怒要處理
: 還沒決定要不要回就被記警告
: 我記得版主好像希望版友們多接受不同聲音
: 不過看來不是如此
: 那還需要尊重什麼??
^^^^
推文前先想想，尊重一下原PO的感受，有這麼難嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: MoodyMood 來自: 211.21.79.38 (06/22 14:12)
推 jassieyu:推你ㄧ把XD 06/22 14:17
推 latinfish:一定要推的 06/22 14:32
推 femig:push 我猜（可能有人會說：我講話比較直接，如果不妥也不是 06/22 14:48
→ femig:故意的！ 這類的話，真的讓人覺得很煩。 06/22 14:49
→ femig: 尊重一下原PO的感受，有這麼難嗎？ 06/22 14:50
推 zick0704:哇!好溫馨的兔版,那下次有人把兔子養死,大家都不能罵喔! 06/22 15:34
→ zick0704:如果有人覺得我說實話太酸,請跟版主申訴~ 06/22 15:35
推 MoodyMood:樓上別亂入了，你應該不至於看不懂我文中的意思。 06/22 16:17
推 femig:Z板大的發言，果然就是板主的口氣耶... 06/22 16:20
→ femig:MoodyMood都說了很清楚了,應該都看得懂吧?有人還看不懂嗎?^^ 06/22 16:21
→ zick0704:看得懂又如何?看不懂又如何?我看這篇就只覺得不妥啊 06/22 16:28
→ zick0704:樓上妳能認同,我就不能不認同嗎?~ 06/22 16:29
→ zick0704:有人喜歡動之以情,有人喜歡說之以理,這兩者有衝突? 06/22 16:29
→ zick0704:就算有衝突好了,像這篇明擺著批判特定板友,恰當嗎? 06/22 16:30
推 MoodyMood:..bbs真容易誤會耶，好啦，大家各抒己見，別吵太兇啊 06/22 16:30
→ zick0704:真的容易誤會~我之前擔心送養文蔚為風氣的討論,也被誤會 06/22 16:32
推 femig:ｚ板大-1:不妥的文章太多了！ｚ板大要不要一篇一篇挑出來呀? 06/22 16:33
→ zick0704:不過我6樓的推文真的是有點酸,請大家當玩笑看看就好 06/22 16:33
→ femig:Ｚ板大-2：認同不認同，那是你的事，不需要問或別人的肯定吧 06/22 16:34
→ zick0704:樓上妳可以去信推薦自己當板主啊,我只想打打嘴砲 06/22 16:34
→ femig:ｚ板大-4：見人見智 ^^ 06/22 16:35
→ zick0704:何況我也沒有徵求任何人的肯定啊?(注意口氣,會被申訴的) 06/22 16:35
→ femig:Z板大-4:特定板友? 誰呀 ? 原PO的話很適用相同類似的情況吧? 06/22 16:36
→ zick0704:對了,我看到"Z板大"就不舒服,請femig不要這樣,麻煩囉~ 06/22 16:36
→ femig:Z板大:"我只想打打嘴砲" 嗯...你自己都這麼說了. 我只好認同 06/22 16:37
→ zick0704:femig繼續用z板大這樣的字眼讓我不適,我就要請版主處理囉 06/22 16:38
→ femig:Z板大-5: 我對板主工作沒有任何興趣,跟"打嘴砲"一樣囉! ^^ 06/22 16:38
→ femig:Z板大算是人身攻擊嗎?zick0704不就是另一板的板主嗎? 06/22 16:39
→ femig:我那裡說錯了... 06/22 16:40
推 MoodyMood:兩位真是 一一" 推這麼多都是箭頭，沒意思啦 06/22 16:39
→ femig:請說: 有理再申訴也不遲吧? Z板大在我 的用法: 是尊稱囉! ^^ 06/22 16:40
→ zick0704:femig,讓人不適在本版就會被警告了,你不知道嗎? 06/22 16:41
→ zick0704:你覺得是尊稱,但你並沒尊重被稱呼的人,何來尊稱之說? 06/22 16:42
推 femig:怎麼辦?你要我不使用"Z板大"來尊稱你,我也很不適耶... 06/22 16:42
→ femig:唉...怎麼說我發言不尊重??? 滿頭霧水... 06/22 16:43
推 zick0704:你可以在心理稱呼我,但是在文字上使用不同的說法 06/22 16:45
→ zick0704:這樣就不會不適啦,懂了嗎??(摸頭~) 06/22 16:45
推 MoodyMood:好了，兩位在一起 在一起 06/22 16:47
→ zick0704:要尊重他人的意願,這是禮貌~所以有人養死兔寶,要安慰喔 06/22 16:46
推 femig:樓上的(摸頭)讓我極度不舒服... 性騷擾 06/22 16:47
→ zick0704:在一起~在一起~(那我家那隻怎麼辦呢?...) 06/22 16:47
推 femig:該出門去了. 身為一個板的Z板大,不能體會板主(群)維持板的辛 06/22 16:50
→ femig:苦,反而跳出來"打嘴砲",實在是說不過去. 06/22 16:51
→ zick0704:哪裡說不過去?難道我身為其他版的版主就該在此板有不同 06/22 18:57
→ zick0704:的標準?在此版我只是一般板友,樓上請注意自己的發言是否 06/22 18:58
→ zick0704:有過度的要求~我在重申,如果版規沒有明定身為其他版版主 06/22 18:58
→ zick0704:在此版的權利義務,在此版的任何使用者都應有相同的標準 06/22 18:59
→ zick0704:z板大z板大的叫,口裡說的是尊稱,心理想的是啥?尊重別人很 06/22 19:01
→ zick0704:難嗎?自己都做不到了,femig你憑啥要求別人? 06/22 19:02
→ zick0704:如果我"摸我自己的頭"讓femig你不適,我道歉~ 06/22 19:02
推 MoodyMood:.... 06/22 19:54
推 zick0704:M大對不起啊,沒辦法達成你"在一起"的希望...抱歉 06/22 20:52
推 emoon:推另發文討論的方式 06/23 00:32
推 emoon:比較不會引起紛爭或是不必要的吵架 只是回應的人又會變少:p 06/23 00:35
推 femig:原來摸頭是摸自己的頭呀... 哇哈哈哈哈 06/23 01:29
推 uainken:推你 06/23 23:18
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作者: raymo (佔著茅坑不拉屎) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 15:42:38 2007
※ 引述《MoodyMood (巧克力先生)》之銘言：
: ※ 引述《raymo (佔著茅坑不拉屎)》之銘言：
: 而是已經當天使的兔仔，
: 在這種情況下，"當下"給建議是非常不適當的。
: 在病人已往生，而家屬仍在哀痛中，
: 有誰會對家屬說"建議你以後有全力找醫療資源的心態再.."
: 或是"建議你以後應該送台大長庚等等教學醫院"?
: 說出來等著被打吧。
如果你只是想要討論bbs語氣或是講話的適度時機
一隻兔子在拉肚子主人上來問怎麼辦?
跟一隻已經"末期"的兔子主人上來哭訴(但前提是他並沒有盡力尋求醫療)\
我想很這兩種飼主不管是及時的或是將來是否要養兔子
都應該為生命負責
都應該被建議"及早就醫"
有人願意給拍拍
有人願意建議
你說的情況跟我要講的情況根本不同
(人都已經死了還需要講嗎 你根本沒搞清楚前後狀況吧)
而且一開始原po陳述的是他的兔子很痛苦
但是後來才不幸往生
這種情況下跟拉肚子快死的兔子飼主上說他很難過很擔心
這兩種狀況難道只差在一個10歲跟一個三個月嗎
養兔子的人應該都了解兔子很會忍耐
看完這樣的文章除了想給一句建議
並無太多想法
況且原po也以為我認為它應該帶末期的兔子看醫生
但是他的兔子早在很早就該積極尋求醫療吧??
不想再講就是認為會有像你這種人老是把事情擴大
若飼主認為你是來義證言詞的那我多慮了
不然沒有人會希望飼主本身的錯誤被放大吧?
: 不是說該如何求醫不可討論，
: 但討論的時機很重要，在兔仔當天使的當下，
: 討論該如何求醫並不會讓兔仔活回來，
如前述所說
兔子並還沒有死亡
: 所以你的推文會讓人有指責原PO和落井下石的感覺，
: 一般人通常會對原PO哀傷的心情，心有同感，給予感情上的支持，
: 要建議可以如dancing板友所說的，
: 另外發文討論是個不錯的方式。
bbs語氣已經討論很多次了
有人喜歡溫馨拍拍
有人就是話少
若是有人硬是要曲解
加上版主也不解的話
那我也無話可說
: 我個人覺得你到現在還是不認為自己的推文有什麼不妥之處，
: 你似乎也不明白為什麼很多板友看了你的推文感到相當不舒服。
: 在適當的場合，說適當的話，
: 不是所有自認為對的事，就可以在任何場合說出來，
你好 這裡是自由發言的網路空間
不是屬於"某些人"的兔版
請不要規定別人如何發言
兔版並沒有看場合這種規定
而且"場合"就如上面所說的
: 我的看法如上，聽不聽得進去在你，
: 言盡於此。
: : 那還需要尊重什麼??
: ^^^^
: 推文前先想想，尊重一下原PO的感受，有這麼難嗎?
我並不是指不尊重原po
我是指版主本身的問題
--
「妙蛙種子，該你上了！使出『飛葉快刀』！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.92.206
推 jayouch:推你...>///< 06/22 15:46
推 zick0704:我同意有關於場合的部份,這是公開的討論空間,任何文章都 06/22 15:50
→ zick0704:應接受公評,如果只是單純的想舒發心情不想被公評,請PO到 06/22 15:51
→ zick0704:個板,這樣能避免很多的誤會喔~ 06/22 15:52
推 namielucy:你知道這裡不是"某些人"的兔版 那你知不知道陽光小鎮 06/22 21:04
→ namielucy:是人家的自己的園地不應該不看場合鬧場的咧.. 06/22 21:04
推 zick0704:他知道,但他還是去幫某醫院說話了... 06/23 01:38
推 meteorli:raymo:建議你以後有全力找醫療資源的心態再養動物吧 06/23 10:18
→ meteorli:↑這種話像是別人該意曲解你的意思嗎？ 06/23 10:19
→ meteorli:我只能說原po遇到你真衰 06/23 10:19
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作者: nanahiei (寵物就是要寵愛他) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 16:35:32 2007
先跟大家道歉,我知道這種文章應該盡量不要回,免得造成大家的不愉快
不過我覺得raymo被警告,實在是有點說不過去
我找了前面的文章,從頭看到尾,發現他並沒有惡意
應該這麼說,如果飼主不是來這邊亂,也不是po些惡意的文章
甚至在認知錯誤,被糾正後,還不知悔改,兔友基本上都不會攻擊原po的
這個文章的原po看得出來非常難過,多多也很辛苦
raymo應該只是想告知原po,他應該在初期時,就積極的求醫
若是初期就找到不錯的醫生,也許多多可以過得舒服一些
(以我的心態來說,若我有癌症,我會希望我過得有品質,
畢竟死亡是一定會來的,只是早晚,若五年有品質的生
活,跟十年慢慢痛苦的死去,我會選擇前者 )
所以raymo問了原po有沒有電腦可以使用
(但原po回答大二才上bbs,這點我也不太了解什麼意思
網路資源應該不限bbs才有,養兔醫療應該其他的網站
也有,就我所知,之前就有滿多類似的網路文章,只要
上網去搜尋,都能找滿多的連接,我個人就是從那些連
結找到風月星,再連來ptt的)
並希望原po知道,養兔兔前一定要做好醫療的準備及知識
(也許之後原po會再與其他有緣的兔兔相逢)
我覺得raymo並不是在指責原po不盡心盡力的照顧多多
畢竟看了原po的文章,就知道多多是在擁有眾多的愛中成長的
所以就我來看,推這樣的文,到底有什麼惡意,我真的不知道!
網路用語,本來就只有文字,該怎麼解讀,要怎麼解讀,各人都有不同看法
我不知道板主有沒有在請raymo說明時,給raymo時間
像是請raymo在幾號前提出說明,不然會有什麼處罰之類的
因為我看到raymo說,在想要不要回應時,就被記警告了
若是沒有告知時間就處罰,我深覺不妥
我想,兔板走溫馨路線非常好,但什麼是溫馨呢?該怎麼定義?
朋友摸摸頭,拍拍背安慰你是溫馨
媽媽碎碎唸,罵不停,可是還是幫你擦屁股,是溫馨嗎?
有些人直來直往,說話不轉彎,心直口快不代表他是惡意的
我們沒理由要人家改變,也不應限制他的發言權
若能解讀出他話裡的含義,對我們來說不也是一種學習、進步
畢竟學校、職場,到處都有這樣的人,現實生活一定遇得到的
也許raymo的推文,對原po造成了莫大的傷害,也許我不是當事人,我感受不到
但就我個人看推文及raymo的解釋來說,raymo被警告真的滿冤的
※ 引述《raymo (佔著茅坑不拉屎)》之銘言：
: 這件事情很抱歉脫F大下水
: 跟他還真的一點關係都沒有
: 還讓她出來講這麼多真是抱歉。
: 一開始覺得兔子死了沒必要再講什麼
: 所以問了F大需不需要回應
: 至於我的推文的確沒有人身攻擊
: 也沒有語焉不詳
: 很明顯的就是問他有沒有電腦
: 第二句就是建議它
: 不知道版主是哪裡沒看懂?
: 那請問大家認為原PO回我他大二才上B有是什麼意思呢?
: 我沒問它大幾上B吧? 那是不是請版主處理一下答非所問?
: 我看完原PO的文章的看法的確認為他沒有在第一時間盡力處理腫瘤
: 放了三四年讓前肢腫脹
: 兔子死了我只能建議原PO要調整本身尋求醫療的心態
: 如此而已
: 都已經這麼嚴重
: 就算哪一國的名醫來都一樣吧
: 有人要刻意曲解我認為應該讓末期病人接受更好的醫療我也沒辦法
: 莫名奇妙收到一封信有人覺得憤怒要處理
: 還沒決定要不要回就被記警告
: 我記得版主好像希望版友們多接受不同聲音
: 不過看來不是如此
: 那還需要尊重什麼??
--
我一直在尋找天堂 我以為天堂在遠方
我到了現在才明白 有愛的地方就是天堂
而你 親愛的 就是我的天堂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.109.157
→ zick0704:我附議!版主這樣處理開了先例,會對未來造成麻煩的~ 06/22 16:39
→ zick0704:何況R版友確實是單純的心直口快,何來惡意之說~ 06/22 16:40
→ femig:果然...心直口快的言論又出現了.這種東西難道完全不能避免?? 06/22 16:45
推 xsummerx:我認為R只是說出他認為應該注意的部份 至於語氣方面 06/22 18:26
→ xsummerx:先前就有關於討論兔版溫馨與否的文章 當中就有提到一些 06/22 18:27
→ xsummerx:版友因為愛兔心切 所以比較直接 不單只是R版友這樣 06/22 18:28
→ xsummerx:如果之前討論的結果是可以體諒各位愛兔者的心 那這次R 06/22 18:29
→ xsummerx:的發言其實是沒有什麼太大的問題 我覺得要互相體諒包容吧 06/22 18:30
推 zick0704:為何要避免心直口快的言論呢?這裡又不是一言堂! 06/22 18:54
→ zick0704:一個自由開放的討論區,難免會有不同的聲音,在要求別人體 06/22 18:54
推 zick0704:諒PO文者的心情前,為何不先自己體諒一下? 06/22 18:56
推 jayouch:這裡是一言堂...(筆記) 06/22 19:09
推 zick0704:樓上何出此言?此版從來不是壹年糖!~ 06/22 19:10
推 latinfish:講話學著婉轉...比心直口快好吧...畢竟是公眾場合... 06/23 00:54
推 femig:認同latinfish 不過如此簡單道理,似乎就是有人學不會. 06/23 01:10
→ femig:搞不懂那些人在想什麼? 最後就丟一句"心直口快", 呵呵呵... 06/23 01:11
→ zick0704:樓上也蠻心直口快的,要不要先報名學習說話婉轉? 06/23 01:39
→ zick0704:順便學習不要惡意酸人,不要引起爭議,不要討戰呢? 06/23 01:40
→ meteorli:raymo:建議你以後有全力找醫療資源的心態再養動物吧 06/23 10:20
→ meteorli:↑看到這句話，不知你的"沒有惡意" 的定義在哪？ 06/23 10:20
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作者: mwind (考季倒數) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 19:19:20 2007
基於大家的推文開始模糊了板主給予raymo警告的用意，
所以在此解釋為什麼這次給予警告。
如同過去給與其他的違規板友警告一樣，警告是一種公開警誡，
但並不表示所以被警告的人就列入黑名單，或會被板主群懲罰送公海。
且，給予警告與兔板是否為一言堂無關。
從一開始因為raymo推文，板主收到板友的來信，希望板主處理推文造成的
爭議。
在確認過raymo的推文內容之後，
除了在底下公開推文請raymo出面解釋一下立場，
也私下去信請raymo說明推文並無挑釁用意，解除大家對她的誤解。
板主群並沒有當下認為raymo一定在挑釁，
但我們認為raymo的推文確實造成很多板友的不舒服。
我們已於給raymo的信中明確指出她的推文造成的效應與大家的不快，
請她出面解釋清楚，不要讓大家繼續誤會下去。
想請問，這樣的信件有哪裡不夠清楚明確呢???
在寫信給raymo之後，我們足足等了一天半的時間，
其中raymo上站兩次，還發表了一篇文章，卻始終不給與板主群回信，
也不推文給大家，說明自己沒有要挑釁的意思。
也許，raymo真的很需要時間思考，
但為什麼就沒有想過板主之所以出面處理，正是應了其他板友的要求呢???
連封信，請板主給妳一點時間思考，都不行???
想請問，那麼板主群要怎麼處理板務??? 應該怎麼思考妳的音訊全無???
應該怎麼去想，妳都上站兩次且發表文章，卻一個音訊都不給???
我們等到晚上11點，才決定給予警告。
一方面是妳的推文語焉不詳，造成大家的不舒服，也的確激起原po與其他板友
的怒氣。
另一方面，根據本板板規所認定，板主群寫信告知，但妳並不回應，所以給予
警告一支。
並在公告之後幾天內，都不曾收到妳抗議與反駁的信件，
只看到frannica回應文章，說是她叫妳不要回應的。
(真的讓我們很傻眼.....不是都已經寫信明確告知理由了嗎? 有哪個部份
可以讓妳決定不用回應解釋的呢???)
從一開始，就不曾說過所以兔板只容許怎麼樣的言論。
所以請某些板友們不要誤解，這跟是不是一言堂完全沒有關係。
純然是raymo造成板友們的不舒服，卻又遲遲不願出面解釋，所以板主群才給警告。
如此而已。
但這次的事件，讓板主群意識到以後寫信請板友出面解釋時，
會更明確要求板友回應的時間點。
免得板主苦等，結果收到信的板友卻還在思考，或是自己討論之後覺得
不用理會板主。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.220.180
推 jayouch:........好威 06/22 19:22
推 nanahiei:信件有哪裡不夠清楚明確呢?我覺得時間就不夠明確,老師要 06/22 19:32
→ nanahiei:學生繳作業也會限時間,政府罰款也有規定時間,你只在一天 06/22 19:33
→ nanahiei:半後沒有回應,就覺得他不理睬你,然後直接處罰,道理何在? 06/22 19:33
→ nanahiei:因為你不這樣做,反彈的兔友會覺得你辦事不力?可是人家上 06/22 19:34
→ nanahiei:站跟發文不代表他已經思考完畢啊,也許他覺得事情重大,他 06/22 19:34
→ nanahiei:需要思考個三天一星期再回應難道有錯嗎?你有限制他只要上 06/22 19:35
→ nanahiei:站多少次,或是發文幾篇內,就要回應嗎?不合格的營業場所要 06/22 19:36
→ nanahiei:改善,政府也會給時限啊,除了沒有時限,你有跟他說不回應要 06/22 19:37
→ nanahiei:處以什麼懲罰嗎?讓Raymo知道他不回應的下場嗎?如果都沒有 06/22 19:38
→ nanahiei:那麼這次的警告,我覺得Raymo真的滿冤的,板主應該要負責 06/22 19:39
推 MoodyMood:板主難為 06/22 19:56
推 pichou:我也覺得 如果沒有在信中事先說好時限 才一天半 就逕行警告 06/22 20:10
→ pichou:有點過快了...或許版主覺得中間已經上站兩次且po一文 06/22 20:11
→ pichou:但...今天如果是我收到版主的信..且裡面沒特別說時限 06/22 20:12
推 alexsh:不是我要說…樓樓上能不能用回文的?推文看得很累說… 06/22 20:12
→ pichou:我也可能會稍微沉澱一下自己的心情 想一下該怎麼回 06/22 20:13
→ pichou:我也可能會稍微沉澱一下自己的心情 想一下該怎麼回 而不見 06/22 20:14
→ pichou:得會馬上回...總之 我也覺得一天半實在太短啦... 06/22 20:14
推 prtprt:如果是我 而我明確知道自己為了什麼而推文 且是版主私下寄 06/22 20:54
→ prtprt:信通知 馬上回封信給版主甚至與版主討論 會是我想做的事 06/22 20:54
→ prtprt:避免誤會 不需要在板上po文引起風波 也能讓板主充分理解 06/22 20:56
推 namielucy:推樓上 而且回個信請版主稍等也可以啊.. 版主接到投訴 06/22 21:09
→ namielucy:不盡快處理 是不是又要被大家說太慢 處理的時間太長呢? 06/22 21:09
→ namielucy:版主真是難當 版主辛苦了 06/22 21:10
推 gtmizer:我也覺得當板主很難為...畢竟每人立場不同,就有所堅持! 06/22 22:32
→ gtmizer:版主辛苦囉! 也請大家冷靜點... 06/22 22:33
→ femig:推M板大和Y板大. 辛苦了... 加油! ^^ 06/23 01:13
→ femig:這裡是兔板, 是兔板, 是兔板. 不要搞錯囉... ^^ 06/23 01:14
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作者: skat (CC) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 21:02:05 2007
前幾天忙沒上站，今天一來就看到在討論版務：P
在看了這一系列的討論後，
引起爭議的原文，小妹很刻意的略過不看，
免得自己的看了全文後心裡的定見偏向...
所以...我沒有同情或贊成任何一方，
僅針對版主解讀並執行版規的部分提出想法：
我的認知如下...
有幾句有關『電腦』的詢問和『全力找醫療資源的心態』的推文
因為引起原po(和眾版友)情緒上的不適，認為言外之意非常挑釁，請版主執行版規。
版主亦認定有挑釁之處故請對方說明，
然後...
版主認為已給足夠時間，但對方不做說明，故以違反版規為由送警告一支。
接著...
有其他版友提到(詳細狀況略，僅提兩點)
1.有版友用『沒品』形容其他版友，他覺得不恰當所以向版主反應。
2.有版友表示個人認為被記警告者的言詞並無言外之意。
最後...(到目前為止啦～)
1.版主並未對版友請版主處理『A形容B沒品』的事宜，做任何處理。
2.版主有再發公告重申執行版規的依歸及原因。
我的疑問如下...
1.請問版主對於『沒品』(當然也含『persecutory』)的認定，
是屬於已違反版規中的「不要講那種刻意激起對方怒氣的話語...」
還是尚未違反本條版規？
2.有版友對於目前被記警告版友的推文憤怒(並且惹毛了不少人？)故請版主處理，
故版主『依版規...去信要求解釋未獲回應...給予警告一支』
那現在亦有不少版友表示並不對那兩條推文感到憤怒，
請問版主是否亦應參考其他版友
『對於推文並不憤怒』和『對於這支警告的意見』，做適切處理？
我的感想如下：
版主想做到『和樂融融』，
所以有反應的意見、看起來是大多數人的意見就『依版規處理』，
但要做到問每個人『妳滿意嗎？』然後都回答『滿意！』是不可能的～
(所以版主說要給我一個滿意的解釋時，我連忙說不敢不敢～)
建議版主把版規的尺，拿在自己心中直接執行！
想問 如果一開始沒有人覺得憤怒而寫信要求版主處理，
版主會要求解釋然後對方又不解釋最後送警告嗎？
還是『反正沒人跟我說覺得不妥，我也不用想有沒有違反版規的問題...』？
如果版主認為『沒品』和『persecutory』不是人身攻擊，
但是現在又有很多版友推文表示他們認為這是挑釁
(覺得已經可以算是挑釁的版友要不要推文表示一下心聲？)
就拿出版主的魄力來說：『我認為這不是挑釁！認為處理不公的可以去罷免我！』
最後，
我真的覺得版規須要大修改，
當然一個好的制度通常沒辦法一次到位，
之後還會有更多小修改。
但好的制度運行起來通常是很順暢的～
最近版主每次執行版規都引起大家熱烈的討論，
顯然不是規則的制訂就是規則的執行或眾版友有問題。
個人淺見
以上
※ 編輯: skat 來自: 140.113.197.122 (06/22 21:09)
推 zick0704:這,skat你放大絕啊~~~,不過版主難為啊~ 06/22 21:12
→ femig:有某些人的發言, 確實讓板主們難為呀! ^^ 06/23 01:14
→ zick0704:樓上的請看看版規啊~尤其是"浸水桶說明"那篇~ 06/23 01:40
→ zick0704:我怎麼越來越覺得你是反串的?.... 06/23 01:41
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作者: mwind (考季倒數) 看板: rabbit
標題: Re: [公告] Raymo 警告一支
時間: Fri Jun 22 23:10:00 2007
: 我的疑問如下...
: 1.請問版主對於『沒品』(當然也含『persecutory』)的認定，
: 是屬於已違反版規中的「不要講那種刻意激起對方怒氣的話語...」
: 還是尚未違反本條版規？
: 2.有版友對於目前被記警告版友的推文憤怒(並且惹毛了不少人？)故請版主處理，
: 故版主『依版規...去信要求解釋未獲回應...給予警告一支』
: 那現在亦有不少版友表示並不對那兩條推文感到憤怒，
: 請問版主是否亦應參考其他版友
: 『對於推文並不憤怒』和『對於這支警告的意見』，做適切處理？
1. 說別人"沒品"絕對是違反版規的。
但是誠如先前在frannica回應公告時，我所回應f大的一樣，
不是我們不處理其他推文的問題，
而是大家不滿的推文全是因為raymo的推文而起。
raymo若能解釋自己沒有挑釁的意思，我們當然就會請其他版友出面，
看是要和解，還是和好，都可以。
所以我們當然是先請raymo先解釋自己的立場，
而不會替raymo設想她一定是怎麼想的，
文是raymo推的，從三年前有沒有使用電腦，一直到請有找到醫療能力再養兔子
為止，這兩句推文的邏輯到底是什麼???
每個版友在公告之後都搶著幫raymo本人解釋，
可是最該解釋的當事人卻是一聲不吭。
最後丟了一句話給版主群: "我不懂版主有哪裡看不懂???"
就是因為看不懂才請raymo出面解釋啊，不然幹嘛寫信與公開推文請妳出面呢。
妳自己寫出的東西，難道自己無法解釋，而要別人解釋? 這也太說不過去了吧。
一直都提醒大家為自己的言論負責，
自己說了什麼話，自己解釋，說清楚就好了，
不就是如此???
另，persecutory也是違反版規的，
但我們有寫信請使用這個字眼的raymo修改語氣，卻被以其他的理由拒絕了。
但因為與之衝突的版友跟版主回應他決定不追究了，所以我們也就不處置了。
一旦衝突的兩造雙方可以達成某程度的和解，版主群也就任務達成。
2. 警告不是用來朝令夕改的。
原本就不是因為誰支持誰，所以版主依照人氣指數決定該不該警告，
或是是否收回警告。(可是大家對某些推文或言論的反感，卻絕對是
版主群注意的事項。)
這整件事情，原本一開始raymo只要出面解釋清楚，就可以解決的事情。
raymo不及時出面解釋，然後大家都忙著替他抱不平，
然後覺得版主應該收回警告。
這似乎有點本末倒置了。
警告就真的是警告，
這次的警告公告，確實是版主群討論許久的結論，
認定這件事情的確是該給個警告處理。
警告的部分，我們不會收回。
但絕對會注意日後寫信請版友出面回應時，更明確地要求回應時間。
: 我的感想如下：
: 版主想做到『和樂融融』，
: 所以有反應的意見、看起來是大多數人的意見就『依版規處理』，
: 但要做到問每個人『妳滿意嗎？』然後都回答『滿意！』是不可能的～
: (所以版主說要給我一個滿意的解釋時，我連忙說不敢不敢～)
: 建議版主把版規的尺，拿在自己心中直接執行！
: 想問 如果一開始沒有人覺得憤怒而寫信要求版主處理，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 版主會要求解釋然後對方又不解釋最後送警告嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我們的確是努力做到和樂融融。
不可能讓所有的人滿意的，我們也知道，
但我們唯一會努力捍衛的，是態度問題。
如果覺得版主做得不夠的，那這真的是私下討論的問題，
絕對是可以跟版主反應的，那麼我們會再討論。
但說也奇怪，永遠都有人覺得版主做得不夠，
要版主多介入討論，
要版主訂立更嚴格的版規，
要版主禁止某些言論的發言，
要版主不要放任某些人的言論，
要版主別讓整個版成為一言堂，
要版主即時處理版務，
要版主得給大家充分的時間思考，才能回應，
要版主明確交代版務怎麼分工，
質疑版主為什麼就不站在他/她的立場想。
每個人的話我們都盡量放心上，我們也有自己的一把尺，
從來就沒有改變過。
: 還是『反正沒人跟我說覺得不妥，我也不用想有沒有違反版規的問題...』？
: 如果版主認為『沒品』和『persecutory』不是人身攻擊，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但是現在又有很多版友推文表示他們認為這是挑釁
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這兩個字眼都是人身攻擊，版主群從來不曾否認過。也沒說不處理。
"沒品" 這個字是對raymo推文的反感，raymo不先解釋，版主群無法要求推文
"沒品"的版友修文或修改語氣。
"persecutory"是raymo所寫的，這件事情我們已經警告過raymo了，
整件事情已經處理完畢。
: (覺得已經可以算是挑釁的版友要不要推文表示一下心聲？)
: 就拿出版主的魄力來說：『我認為這不是挑釁！認為處理不公的可以去罷免我！』
捫心自問，版主群盡到最大努力。
每個公告都有討論與溝通過，不認為可以公開討論的，我們也絕對請大家
寫信給我們，我們絕對會回應。
公歸公，私歸私。
沒有什麼"認為不公的可以去罷免我"的想法，
因為我們已經努力盡到公平了，也從來都不曾說過所以不跟大家討論。
這次的事情，我們能夠回應的就到此為止。
不論是raymo本人，還是其他版友們有任何看法，想跟版主繼續討論的，
我們都絕對會回應。
但請私下來信。
如果不選擇跟版主私下溝通，還是要不斷用回應文章的方式回文，
那麼我們真的只好選擇鎖文或把文章移往精華區，
還版上一個清靜。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.162.130
→ zick0704:我懂了,只要被罵的有瑕疵,罵人的就免責(解讀有錯嗎?) 06/22 23:27
→ zick0704:另外既然要求大家私下去信,整串就該禁推禁回,不是嗎? 06/22 23:29
推 frannica:如果這樣，那以後罵人前先挑出對方的錯來就可以免責 06/22 23:58
→ frannica:這樣不是給有心人士開個方便之門嗎？還有板主若不喜歡整 06/22 23:59
→ frannica:個板面被此系列回文佔據，可以開放推文吧？說真的並不是 06/23 00:00
→ frannica:很喜歡板務用這種私下解決的方式。另外若板主不喜歡輕易 06/23 00:01
→ frannica:給警告，那麼在事情發生當下用推文口頭勸導也可以，一方 06/23 00:02
推 frannica:面藏在推文裡，不像直接放標題發公告那麼震撼，一方面也 06/23 00:08
推 ARIELstan:我想事情有先後順序 不是板主不處理 是一個接一個處理 06/23 00:09
→ frannica:讓板友熟悉板主的執法標準跟原則 06/23 00:09
→ ARIELstan:一串串的文章和推文看下來 真的覺得焦點被模糊了 06/23 00:10
推 ainnej:板主沒有說不處理呀 只是一件件來呀 06/23 00:15
推 nuan:版主說raymo先解釋 他就會請那位說raymo沒品的版友出面解釋啊 06/23 00:17
→ nuan:版主又沒有說他不管....不要誤會版主啦~ 06/23 00:18
推 zick0704:問題是R都被警告了,R推文也被警告,沒品的還是沒事啊 06/23 00:18
→ zick0704:這在R被警告時就應該同時處理了 06/23 00:19
→ zick0704:而且R被警告都過3天了,我也沒看到其他人被警告啊~ 06/23 00:19
推 frannica:我的質疑點在，"沒品"是很明顯的挑釁，連解釋都不必 06/23 00:20
推 BourBour:不過事不關己的人跳出來替R解釋也是很莫名其妙 06/23 00:19
→ zick0704:哪裡莫名奇妙,這關乎討論風氣,大家談的是R該不該警告 06/23 00:21
→ frannica:為什麼要R解釋才可以要求處理"沒品"？ 06/23 00:20
→ zick0704:還有推沒品的該不該一視同仁,誰在幫R解釋推文? 06/23 00:21
→ zick0704:何況版主都說"沒品"明確違反版規,R推文語焉不詳都被警告 06/23 00:22
→ zick0704:照版主的解釋,感覺像是不告不理?這有點詭異~ 06/23 00:23
推 frannica:如果你今天講錯一句話卻被辱罵，其他人卻說，你自己白目 06/23 00:23
→ frannica:活該，你覺得這合理嗎？ 06/23 00:24
推 frannica:再來是，雙方在板上不理性的對罵，傷害的並不只是雙方， 06/23 00:30
→ frannica:還有當下閱讀的板友，為啥私下溝通溝通就可以沒事？ 06/23 00:30
→ frannica:那以後有心人士只要吵完再跟板主懺悔就好，這更不負責任 06/23 00:31
推 zick0704:可是版主就是不想處分版友,版主認為版友應該有足夠能力 06/23 00:32
→ zick0704:知道自己有沒有錯,並且對自己言論負責,但是現況呢? 06/23 00:32
→ zick0704:分享一個笑話:要是殺了人只要說句對不起就沒事了,那還要 06/23 00:33
→ zick0704:警察跟檢察官跟法官幹麻?.... 06/23 00:35
推 raymo:版主 你本文的時間點打錯 一開始先警告，F大才出來講話 06/23 00:35
→ raymo:之後就是我出來說明，中間沒有任何人幫我講話，之後才有人討 06/23 00:38
→ raymo:論，關於警告時間點上的限制，關於這個部分建議做修改 06/23 00:38
推 emoon:私以為"板務用這種私下解決的方式"真的不妥 請版主三思 06/23 00:52
→ emoon:當版主真的是很難為的工作 希望在那麼多討論過後 兔版能夠是 06/23 00:52
→ emoon:更好的討論空間! 06/23 00:53
推 frannica:不過我說真的，mwind是很認真的板主，至少看得出來有在關 06/23 00:54
推 emoon:而不是都化明為暗 大家私交好是好事 但是版上的事情應該明朗 06/23 00:55
推 zick0704:yonyon也有在管啊,我去信他都會回,可能是協議由M版主出面 06/23 00:56
→ emoon:化處理 會讓使用者更能好好運用這個空間資源:) 06/23 00:56
→ frannica:注板上動態。 06/23 00:55
→ emoon:我的推文和F、z交錯了耶~ :) 我也覺得版主是認真的版主唷！ 06/23 00:57
→ jayouch:我真的覺得那個警告是有點問題的判決...XD 06/23 00:59
推 ARIELstan:我覺的13582篇文章,已經解釋的很清楚了,可以停了 06/23 00:58
→ frannica:關於13582，我記得板主有答應新板規會先與板友協商，這個 06/23 01:02
→ frannica:板是大家要用的，況且板規也不能三天兩頭修一次，多討論 06/23 01:03
→ frannica:比較好吧？而且如何讓板規更完善並不是板主單方面的責任 06/23 01:04
推 zick0704:13582解釋的跟這整串沒關係,那篇是說未來版務方向 06/23 01:06
→ zick0704:這串討論的是對違規處理為何會有不同標準 06/23 01:07
推 femig:M板大和Y板大 真的辛苦你們了 再給你們加油一次 ^^ 06/23 01:18
推 femig:除了推BourBour, 對號入座的人也真的不少耶... ^^ 06/23 01:25
推 frannica:樓上f板友既然不喜歡別人心直口快，那何不也多要求自己 06/23 01:27
推 zick0704:他才不會要求自己~他只會要求別人,看看前面推文就知道了 06/23 01:31
→ zick0704:要人家體諒版主遵守版規,自己卻推文引起爭議~哼哼 06/23 01:32
推 frannica:小z你可以多要求自己啦~ 不要自己去踩板龜 06/23 01:32
→ zick0704:套句廣告話"超厲害的你都不知道呢~~"...(變閒聊文>"<) 06/23 01:32
→ zick0704:我是因為某F小先酸我,我才會酸回去,照版主的處理方式... 06/23 01:33
→ zick0704:我可以等到F小說明完畢,再考慮要不要道歉~(搔頭) 06/23 01:34
→ zick0704:而且我如果被版主水桶,我吭都不吭一聲,因為我有錯我會認 06/23 01:35
推 MoodyMood:唉 z板友也是有先推酸文啊 所以也別一直怪f板友先酸你了 06/23 03:50
→ MoodyMood:不認同可以明講，好好講都可能吵起來了，更不用說用酸的 06/23 03:51
推 MoodyMood:我是覺得z板友你的有些論點雖然很直但也算中肯，但用酸 06/23 03:59
→ MoodyMood:不會讓人比較能接受你的看法。當然f板友在你告知後仍執 06/23 04:01
→ MoodyMood:意要叫你z板大，我也覺得這樣不是很好。 兩位各退一步啦 06/23 04:03
推 meteorli:f版大口口聲聲說不想在兔版吵, 但從一開始到現在的推文 06/23 10:31
→ meteorli:每篇都要酸一下，我不知這不吵的定義在哪？ 06/23 10:32
推 meteorli:你已經有了立場,反正別人說的永遠無理 06/23 10:40
→ meteorli:而 r大的酸人永遠是對的，那麼其實也不用討論了 06/23 10:41
→ meteorli:我已經三天沒上兔版，因為不知道你們還要鬧多久 06/23 10:41
→ meteorli:結果上來還是一樣 06/23 10:42
推 frannica:(1) 除了前篇解釋文，我只有這篇有回覆，而且我並沒有酸 06/23 10:47
→ frannica:人，我只是提出我的疑問而已 (2) 我給了R錯誤的建議，是 06/23 10:47
→ frannica:我不對，我道歉是應該的，你要認為我護航，那也沒有辦法 06/23 10:48
推 frannica:而且你提的每個疑問我都回答你了，你看到我哪裡說別人無 06/23 11:05
推 frannica:理了？ 06/23 11:08
推 emoon:我猜 只是猜啦 樓樓上的m版友應該不是再說樓上的f 06/23 11:48
推 frankieeeee:frannica, 其實您這種算是叫不服輸, 當大家都紛紛提出 06/23 11:47
→ emoon:不過m版友的推文也讓我想到 是不是應該發言會酸的版友好好想 06/23 11:49
→ emoon:一下 因為我認為討論版務是很重要的 但是口氣酸會讓觀看者很 06/23 11:49
→ emoon:不舒服 久了參與討論的心就會被消滅了:p 06/23 11:50
→ frankieeeee:的意見不是您心目中的標準, 您就一直回文推文,當然心 06/23 11:50
→ frankieeeee:中的火氣也越來越大, 大家各讓一步吧, 讓兔子版回復以 06/23 11:51
→ emoon:不知道5e清楚看過frannica的發言嗎 他並沒有口氣不好的酸話 06/23 11:51
→ frankieeeee:前的溫暖感吧...兔兔也不想看到主人吵架吧.. 06/23 11:52
→ emoon:所以我並不認為回文推文解釋有何不對 反倒你這樣說"不服輸" 06/23 11:52
→ emoon:你如何確定frannica所言為誤? 06/23 11:52
→ emoon:要求版主能夠公開討論版務 或許這個版上的風氣不喜歡 不過我 06/23 11:53
→ emoon:認為並無不妥之處 06/23 11:54
推 frannica:To frankieeee，火氣大的不是我吧!您要不要看完整個討論 06/23 12:08
→ frannica:串再下定論。我尊重其他人表達意見的權利，但是我不喜歡 06/23 12:09
→ frannica:人家在我身上加莫虛有的指控 06/23 12:10
→ frannica:然後，我是長期待在這個板的使用者，我提出我覺得會有幫 06/23 12:12
→ frannica:助的意見，或我認為可以改進的地方，這些都無關輸贏 06/23 12:12
推 emoon:不知道適不適合再回文或推文 不過 警告不用改我認為沒有問題 06/23 12:43
→ emoon:但是版務應該"好好"討論 也希望大家寫字時能夠不用酸的口吻 06/23 12:43
推 tvbic:認錯有這麼難嗎??? 都當到板主了還不懂 06/23 16:43
推 meteorli:看了不同吧，我怎麼認為，r大認錯，有這麼難嗎？ 06/23 16:48
→ meteorli:打錯，看"法"不同 06/23 16:49
推 raymo:推F~ 06/23 17:06
推 raymo:我講話不夠圓融, 造成大家困擾, 非常地抱歉, 希望已經往生的 06/23 17:14
→ raymo:兔子能一路好走 06/23 17:15
推 nanahiei:現在是不能回文了嗎?只能說算R倒楣,你一天半就警告,人家 06/24 04:19
→ nanahiei:在你被警告N天後沒事,現在還能再多三天思考期。那這位說 06/24 04:19
→ nanahiei:"我只能說原po遇到你真衰"這種話算不算是惡意攻擊啊?我覺 06/24 04:22
→ nanahiei:得這句話讓我看了也不太舒服,還是說因為是說R,他沒去檢舉 06/24 04:23
→ nanahiei:就不算是攻擊,還是這要私了和解,不用動用板規? 06/24 04:24
推 nanahiei:最後,我覺得這事關之後的板風走向,不解為何只能跟板主討 06/24 04:29
→ nanahiei:論,而不能在板上公開?這不是該讓板友知道的事情嗎? 06/24 04:29
推 raymo:恩 版主處理一下吧 06/24 12:48
推 zick0704:還在討論啊,真長壽...回W大,我酸的是事情,而且我有註明 06/24 12:50
→ zick0704:是玩笑,也跟大家道歉了(好歹我知道不對),femig酸的是我 06/24 12:51
→ zick0704:對事不對人這種基本道理我還懂~ 06/24 12:51
→ zick0704:回Moon大才對... 06/24 12:52
推 emoon:是在跟我說嗎?(．_．?) 不要用酸話大家才能平心靜氣啦 06/24 13:28
推 emoon:激起怒火大家都會很火大~ 附議正F 小z可以多要求自己~ 06/24 13:31
推 skat:ㄜ.在我的思維裡 版主『1. 說別人"沒品"絕對是違反版規的。』 06/24 15:20
→ skat:這句話之後的『但是...』都是『當初選擇性執法』的藉口 06/24 15:21
→ skat:後來因為太多版友認為不妥，加上被警告的版友道歉， 06/24 15:22
→ skat:才新增公告『提醒其他違反版規的版友解釋』 ：P 06/24 15:23