推 Irence:如果要有公正、健康的討論，建議T版友不要以直銷廣告作為 09/17 09:17
推 Irence:簽名檔，這樣會引來不必要的遐想 09/17 09:18
※ 引述《ppar (懶的解釋~~)》之銘言：
: ※ 引述《delphinus (清遠閑放超然於塵垢之外)》之銘言：
: : 我說 ppar 啊，讓我們手牽手一起參加直銷吧。
: : 虧您唸那麼多書，又有教授可問，怎麼還知識淺薄不如他們的直銷的教戰
: : 手冊呢?
: : 參加直銷後，保證聽幾堂課看幾本書，管他男女老少原本什麼學歷，馬上
: : 搖身一變為營養學專家，而且鐵口直斷，網路隔空看病開維它命藥方，再
: : 兼賣營養品有收入可賺，真是人生一大樂事啊。
: : - Delphinus
: 我書看的不多，所以有時後回答都會答錯。
: 我覺得大家可以藉由討論來增進知識，這是最樂於所見的。
: 若憑藉自以為的態度來回答，我想這種文章也讓人看不太下去。
: -----以上是基於官方立場所說
: 再來想說的是關於直銷問題，前陣子看到有些版友簽名檔有直銷的網頁連結，
: 有和版主討論過是否要提出警告，但後來版主說簽名檔我們管不到而作罷。
: 基本上本人不喜歡直銷，原因是因為個人覺得直銷總會以片面之道去說理(部分非全部)，
: 或是什麼都以他們直銷講師說的為準，其他人說的都是屁(已經遇過不少這樣的直銷人員)
: 我不喜歡和那種已抱有先入為主的人討論，因為說在多也只是惘然，浪費力氣。
: 關於之前乳酸菌的問題，因為沒聽過有關乳酸菌可以治乳糖不耐症，
: 所以自然很好奇他有無乳糖酉每，尤其在T版友的提出證據下，進而轉向教授詢問，
: 教授也提出為何目前沒有提倡吃乳酸菌可以避免乳糖不耐症，
: 而至於T版友及其女友未何有效，本人就不得而知，畢竟人體是很複雜的，
: 有些東西的確不如理論一樣，每人體質不同，某些東西也許對甲有效，
: 但對乙可能就無效。
: 現在我想針對上次關於乳酸菌的文章作回文。原本是不想回了，
: 但既然有機會就在說一下好了。
: 下面是你所提出的
: 觀念：現在的觀念大多是培養乳酸菌菌叢去思考的 並非像藥物般只是當天把
: 乳酸菌吃下去，只有當天能分解乳糖而是讓食用進去的乳酸菌在腸道內定居繁殖，
: 以自然增生的方式培育出益菌菌叢當乳酸菌菌叢在腸道內達到優勢多數時，
: 便可解決許多腸道和消化的問題(如便秘、腹瀉)
: 這時以身體內已培養出的大量乳酸菌再加上定期從體外補充之乳酸菌 這樣的數量應該
: 就可以達到分解大部份乳糖的效果
: 本人回覆：基本上乳酸菌的觀念一直以來都是菌叢繁殖為主，沒有人把它當藥物
: 吃下去，更沒有只有當天可分解乳糖之說。
: 市面上講究益生菌都是講腸道健康，並沒有人會去提說它可拿來治乳糖不耐症
: (當然啦 也不代表他沒有該功效 只是該功效可能作用不大 或是實際上難以實踐)，
: 說個實際的例子好了，我們有做過培養優酪乳的實驗，就是把牛奶中加入乳酸菌，
: 該實驗進行條件為37度C，為時3天，重點是，要3天喔！！！
: 而且這樣做出來的優酪乳也只有減少25~35%的乳糖，更甭說只是在腸道接觸不完全，
: 以及時間短暫的情況下。
: 不知這樣說你可否了解，我想表達的。
: ----------以上是基於個人立場想表達的
個人對於您的官方立場相當認同
經由討論而增進知識也是我們期望出現的結果:)
而對於您對直銷的疑惑，我在此提出澄清
個人到現在為止從未去上過任何一堂直銷相關課程
所有關於營養或是健康上的資料都是從我個人閱讀書籍與看網路文章而來
而為了P大您的問題，我也進一步去查詢了相關的研究論文，稍後會有引述
我並不是專業的營養相關科系出身，但也非盲目相信單一管道資訊的人
在版上所有的回答都有經過書籍或網路文章查證
若有錯誤或冒犯的地方請版大及各位先進原諒，也希望各位能夠提出資料來糾正我的錯誤
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以下是針對與P大您在乳酸菌方面的討論
您說到"市面上講究益生菌都是講腸道健康，並沒有人會去提說它可拿來治乳糖不耐症"
或許您未詳細閱讀6413篇，我在下面接文處所附給您的網址，以下再附上
http://kuso.cc/6&o
http://kuso.cc/6&p
這兩則是所謂市面上的說法，表達了乳酸菌能夠改善乳糖不耐症的症狀
所以您說"沒有人會去提說乳酸菌可拿來治乳糖不耐症"，並非事實
若您指的是完全治療則又另當別論了
我個人從未提過乳酸菌可以完全治或治療乳糖不耐症
畢竟乳糖不耐應該算是一種基因上的因素所造成的，要完全治療談何容易
就乳酸菌能夠改善乳糖不耐症的症狀上，下面是我找到的論文，引述部份給您參考
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Probiotics(一般俗稱益生菌或乳酸菌)可維持腸道內微生物之平衡、抑制癌症
、增加食品營養價值、降低血中膽固醇、產生β-galactosidase(半乳糖 酉每)改善
乳糖不耐症、促進免疫反應(王姿惠，民90)。
約70%的人在離乳期後，因乳糖 酉每 不足或退化，而出現乳糖不耐症之症狀
如腹瀉或脹氣等現象。益生菌(即一般俗稱乳酸菌)具有β-galactosidase(半乳糖 酉每)
可分解乳糖為葡萄糖和半乳糖，供人體吸收(鄭秀粧，民93)。
乳酸菌為人體及一般動物常駐之腸道菌種，其對腸道內之平衡相當重要，對人
體之益處包括對害菌之控制、抗癌及免疫之效果、降低膽固醇、緩和乳糖不耐症及改善
食品營養價值和乳糖的消化性(橫倉，1995;Tamine，1995;Yaeshima，1996)。
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因為相關資料還有不少，恕我無法全部列出
相信您能夠使用各大搜尋引擎(如Google)，來找到相關的資料
或是您可以上全國博碩士論文網 http://datas.ncl.edu.tw/theabs/1/
都可以找到相關的論文證明乳酸菌可以改善及緩和乳糖不耐症之症狀...
至於您所提出的優酪乳實驗，由於您未說明是否有模擬腸道狀況或是任何添加物
如果要做正確針對乳酸菌分解乳糖的實驗，應該要盡量模擬腸道的情況去做實驗
這樣才能得到接近人體腸道的結果...
假如您的實驗只是單純的牛奶加入乳酸菌，跟腸道內的環境應有所不同
這個實驗對於我們現在討論的主題參考價值就不高了...
而且在某些乳酸菌產品中有加入果寡糖，可加快乳酸菌在腸內成長及分解乳糖的速度
不知您的實驗中是否有加入果寡糖呢？
有興趣您可以依我上面給您的網址去查找論文
論文題目為"益生菌於含果寡糖之培養環境中生長情形之探討"
希望P大您提出問題前，可以先用Google搜尋看看是不是有相關資料
這樣豈不省時又省力，也可減少了不必要的紛爭:)
最後想請問P大，您是營養或醫學相關科系畢業嗎？
因為您可以問到研究乳酸菌的教授和做實驗，應該是相關科系畢業的吧？
我對這個領域還蠻有興趣的，有機會可以向您請教討論:)
自知在這方面有所不足，只是單純的看書跟勤爬文章跟找資料...^^"
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優力安健康生活館[附設營養諮詢]
http://kuso.cc/yolian
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內有健康食品、維生素營養補充品、乳酸菌，歡迎參觀選購:)
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