推 urmomo:買個插座式電表接在冷氣上囉 07/08 14:34
推 hiturtle:依法或是說依理.我是房東我會不理你.我只保有我答應過你 07/08 15:12
→ hiturtle:的一切條件.旦也會要你照你答應的約定來走.所以不管你暑 07/08 15:13
→ hiturtle:假住幾天.一個月就是收1000元就對了..當然..你自己裝了電 07/08 15:14
→ hiturtle:表也不會影響我的收費標準..因為這條件是你自己同意的... 07/08 15:14
推 swicer:第一個月每天開24小時 第二個月他就會跟你談裝電表了XD 07/08 17:30
推 hiturtle:(￣□￣|||)a 07/08 17:39
推 upflutter: 個月每天開24小時 第二個月他就會跟你談裝電表了XD 07/08 20:34
推 licell:第一個月每天開24小時 第二個月他就會跟你談裝電表了XDXD 07/08 21:05
推 xupborn:大推六樓!!我想原po應該得到不能再讚的解決方案了! 07/09 01:59
→ xupborn:對付這種房東就是這招最有效!"照約定",以為只有你會嗎? 07/09 02:00
推 qcandyfloss:一點都不推六樓 浪費資源浪費電 這種行為真自私~ 07/09 11:24
→ kenvi:難到樓上認為為了節省資源就只能肥了房東自己損失？？？ 07/09 14:59
→ weibld:浪費電源的心態實在是很不好，與其這樣子做，不如想想怎麼 07/09 16:44
→ weibld:跟房東溝通。 07/09 16:45
推 licell:不過在這個推文中已經有房東說「我會不理你」( ′-`)y-～ 07/09 19:22
推 foreluban:浪費?原本算法對用不到1000元的房客是鼓勵浪費還是節約? 07/09 21:08
→ foreluban:對啦!又有房東要說,當初簽約經雙方同意就不要反悔 07/09 21:08
→ foreluban:那一樣啊!固定1000元也是房東同意的,被反擺一道就別哭!y 07/09 21:09
→ foreluban:類似這種不合理的契約司空見慣,房客有多少選擇自由?? 07/09 21:10
→ foreluban:對房東自己有利就說是雙方同意,一旦不利就罵房客浪費? 07/09 21:10
推 chienmiya:可是這樣真的很浪費耶，北極的冰山已經在融化了... 07/09 23:08
推 licell:所以為了守護地球的和平，被房東剝削也應該？ 07/09 23:26
→ licell:真是越扯越遠了...那應該全國禁止用冷氣才對 07/09 23:27
→ hiturtle:( ￣ c￣)y▂ξ你用吧.反正對會浪費的人怎麼算錢都一樣啦 07/09 23:39
→ hiturtle:而且..6樓的作法你有興趣就作吧.自己小心感冒吧XD 07/09 23:39
推 licell:有人好像不看文章，原po就是基於不想浪費的原因才想裝電錶 07/10 00:12
→ licell:接下來有人以房東立場表示「才不理」，被提出反制之後 07/10 00:13
→ licell:訴求就變成要愛護地球，真是一整個可笑 07/10 00:13
推 licell:我很好奇盧到最後的反應不是用裝電錶解決而是叫人家小心感 07/10 00:16
→ licell:冒算是什麼樣的心態 07/10 00:16
→ licell:地球是用這樣的心態愛護的嗎？ 07/10 00:17
→ foreluban:對啦!用超過1000元就是浪費,就得意的詛咒人家感冒! 07/10 00:24
→ foreluban:用不到1000元,給房東多賺幾百元就是天經地義!! 07/10 00:24
→ foreluban:遇這種房東還需要什麼溝通?照契約就照契約,誰不會!! 07/10 00:26
推 foreluban:補充一點,上面某h開頭的很喜歡拿半調子法律恐嚇板友 07/10 00:51
→ foreluban:建議原po趁早備份此串文章和推文,如果最近不幸真的感冒 07/10 00:52
→ foreluban:可拿來當控告對方的有利證據! (很好笑?學某人罷了!) 07/10 00:52
推 weibld:浪不浪費不在於你的電費多少錢，不需要的時候還開就是浪費 07/10 08:33
→ weibld:而且這種報復的心態實在是很不好，難道你又以為房東就傻傻 07/10 08:35
→ weibld:的會讓自己每個月的電費虧很多錢嗎？ 這根本是自己找麻煩的 07/10 08:36
→ weibld:做法。 倒不如一開始就好好的去跟房東溝通，真不知道這些人 07/10 08:36
→ weibld:在想什麼？ 07/10 08:36
推 hiturtle:=-=有人看文不用眼睛是怎樣?好心提醒還被酸 囧 真無言 07/10 12:27
→ hiturtle:而且請了解一點.你想浪費是你家的事.你不想浪費也是你家 07/10 12:34
→ hiturtle:的事,房東的責任就是負責到他答應你的一切事情.而不是房 07/10 12:35
→ hiturtle:客想要什麼.就要配合房客生出什麼.如果你真的有其需要的 07/10 12:35
→ hiturtle:話.你應該是在簽約前就要表明.而不是簽約後才在要東要西 07/10 12:36
→ hiturtle:而房客的責任也是依契約內容來走.你有本事答案一個月1000 07/10 12:37
→ hiturtle:元的電費.那你就要有本事付.不然房東當初直接不給你冷氣 07/10 12:38
→ hiturtle:不就解決了.何必給了冷氣在來和你吵電表的事 07/10 12:38
→ booksale:推wei大的說法 07/10 14:01
推 swicer:當然是指房東不理會的狀態下才這樣做啊~ 如果房東會理就好 07/10 16:26
→ swicer:要說愛護地球的話 全人類都可以去自殺了 07/10 16:27
推 swicer:要說自私 先看看有多少房東有誠實報稅或依法改建吧! 07/10 16:30
推 swicer:要說浪費 固定收1000不就是鼓勵浪費嗎??? 07/10 16:36
推 irene165:第一個月只要你在冷氣就給他開到死 房東虧就主動找你了 07/13 13:27
推 smallshuan:你說78月只住20多天所以冷氣不想付到1000?那很多租屋的 07/13 21:51
→ smallshuan:的房客六日本來就有返家習慣是否也可要求不要付房租?如 07/13 21:52
→ smallshuan:果那麼擔心自己78月虧電費，那麼一開始就該跟房東談妥 07/13 21:53
→ smallshuan:而不是發現自己78月會吃虧而想再請房東裝電錶~><" 07/13 21:53
推 qcandyfloss:我還是覺得為了不甘心多付錢就要浪費電是不可取的行為 07/14 19:13
→ qcandyfloss:如果每個人都抱持這種想法 地求真的很快會完蛋~ 07/14 19:14
→ qcandyfloss:因為人類的自私而導致北極熊等物種瀕臨滅絕~ 07/14 19:15
→ qcandyfloss:想到就很有罪惡感,老實說我是原PO也會很不甘心 07/14 19:15
→ qcandyfloss:但是我會選擇一開始就跟房東約好可以接受的價錢 07/14 19:16
→ qcandyfloss:而不是拼命狂吹冷氣回本~原po還不是要付出1000元 07/14 19:18
→ qcandyfloss:這樣對原PO並不是有效的解決問題方法而且還浪費電~ 07/14 19:18
推 qcandyfloss:我說的針對六樓的建議.我覺得不是一個好的解決方法說~ 07/14 19:24
→ smallshuan:房東本想請你自己裝，但後來還是幫你移機，移機你自己 07/15 20:18
→ smallshuan:出錢的，現在冷氣裝好了你卻又希望裝電錶，那我真的覺 07/15 20:20
→ smallshuan:得你該找有冷氣跟電錶的套房，而不是想租便宜的套房， 07/15 20:22
→ smallshuan:又在這邊說房東是不專業的房東，說真的就如你說的房租 07/15 20:24
→ smallshuan:的確有比別人便宜，感覺房東應該也後悔幫你移機了吧， 07/15 20:27
→ smallshuan:因為你只會要求對自己有利的事。 07/15 20:27
推 smallshuan:H大說"我是房東我會不理你＂，是針對原PO覺得住少天所 07/16 02:14
→ smallshuan:以想少付一點，畢竟一開始說好以月付的，如果要改還是 07/16 02:16
→ smallshuan:要徵得房東同意，畢竟一開始移機就說好冷氣費了 07/16 02:17
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作者: pinkyellow (星星) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Wed Jul 9 11:39:46 2008
我是原po
我已經跟房東說完這件事情
我的原則是建議房東裝電錶
但是房東說他裝冷氣已經花了多少
目前不可能裝
我是堅持用多少付多少
因為我真的沒用那麼多
後來房東說
那就按照電表來付
他先說六月我還沒裝冷氣
他已經多付了200度的電
電費很貴 什麼什麼的
那好囉
這就是重點
各間房間都沒有獨立電表
那要怎麼算
我先問房東說
是跟去年比較度數
再來算嗎
他只給了很模糊的答案
就是
看電表來算
一樣有兩個房間吹冷氣那沒有獨立電表
這樣是怎麼算?
這只是我內心的疑問.....
雖然也有想買插座式的電表
但是就像推文所說的
房東應該只能拿來參考用
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◆ From: 218.161.38.126
→ hiturtle:我家用過插座式的電表.旦真的是參考用 囧.因為我們租給學 07/09 23:40
→ hiturtle:生時.有次馬桶有問題才進屋..重點來了..我們看到冷氣在狂 07/09 23:41
→ hiturtle:運轉..旦電表都沒動.為什麼..因為房客把電表插頭拔掉.直 07/09 23:42
→ hiturtle:接冷氣機就接上用免錢的了 囧 所以那種電表.是拿來考驗 07/09 23:42
→ hiturtle:人性用的..而不是拿來計程算電費用的 囧 07/09 23:43
推 foreluban:講來講去又是房客的錯?既然這樣當初為何不把分表裝好? 07/10 00:19
→ foreluban:電表永遠是你房東的,房客帶得走嗎?人家只不過要求合理 07/10 00:20
→ foreluban:付費就拿一堆五四三的理由來酸! 用多少付多少是有佔你 07/10 00:21
→ foreluban:房東什麼便宜?反倒固定1000元這種房東穩賺不賠的不平等 07/10 00:21
推 licell:考驗是考驗，不過考驗的房東的貪小便宜，既然如此為何不裝 07/10 00:21
→ foreluban:條約卻護航得毫不臉紅! 這是什麼人性大家也很清楚!! 07/10 00:22
→ licell:固定式的？感覺這種房東只是在找藉口便宜行事，話都給你說 07/10 00:23
→ licell:就好 07/10 00:23
推 foreluban:去爬某h的文就知道,這種毫不臉紅的話從他嘴裡吐出來是再 07/10 00:30
→ foreluban:自然不過的!一面對房客的合理要求總是酸個不停,一面又 07/10 00:30
→ foreluban:老是自誇自己家對房客多體貼又體貼! 都是他講了算! 07/10 00:31
推 licell:還是盡量對事不對人啦...反正光他這兩篇言論就看得出... 07/10 00:34
推 weibld:真的不行的話，那裝電表的錢就自己出吧。 07/10 08:42
→ hiturtle:樓上的..可以請教一下..你有本尊或分身ID嗎?不然你這ID重 07/10 12:28
→ hiturtle:一開始我有印象時.就一直針對我.為什麼呢? 07/10 12:29
→ hiturtle:還有.你是房客.單純的房客.所以在你眼中對於房客有利的一 07/10 12:40
→ hiturtle:切.都該是房東該負責的.旦依法而言.事後的與取與求真的算 07/10 12:41
→ hiturtle:合理嗎?租屋前都沒問題租屋後才知抱怨=-=這叫合理的房客? 07/10 12:41
→ hiturtle:今天原PO自己要答應他房東電費的.有人強迫他嗎?沒有... 07/10 12:42
→ hiturtle:那為何房東需要配合他事後改裝電表.而不可直接收他1000元 07/10 12:43
→ hiturtle:的電費?為什麼.這條件明明是房客自己答應的.怎麼現在在你 07/10 12:43
→ hiturtle:的眼中..這一切都是房東黑心.一切都是房東的錯.我倒想請 07/10 12:44
→ hiturtle:問你房東錯在那?又黑心在那?依契約規定來走有什麼錯可言? 07/10 12:45
→ smallshuan:那一開始為何房東願意幫原PO移機?不就是原PO也答應願意 07/13 22:02
→ smallshuan:意每月支付一千冷氣費嗎?冷氣費該怎出?應該是移機前先 07/13 22:03
→ smallshuan:討論過的吧?如果已經達成共識後來又覺得不妥，那房東應 07/13 22:04
推 smallshuan:在房租上有給你優惠了吧@?所以一開始你也覺得合理，不 07/13 22:07
→ smallshuan:是嗎? 07/13 22:08
→ imsummer:為了滿足你一個人要花這麼多錢 你換個豪華套房住吧 07/17 22:36
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作者: foreluban (心畫諸世間) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Thu Jul 10 16:05:29 2008
: → hiturtle:樓上的..可以請教一下..你有本尊或分身ID嗎?不然你這ID重 07/10 12:28
: → hiturtle:一開始我有印象時.就一直針對我.為什麼呢? 07/10 12:29
: → hiturtle:還有.你是房客.單純的房客.所以在你眼中對於房客有利的一 07/10 12:40
: → hiturtle:切.都該是房東該負責的.旦依法而言.事後的與取與求真的算 07/10 12:41
: → hiturtle:合理嗎?租屋前都沒問題租屋後才知抱怨=-=這叫合理的房客? 07/10 12:41
: → hiturtle:今天原PO自己要答應他房東電費的.有人強迫他嗎?沒有... 07/10 12:42
: → hiturtle:那為何房東需要配合他事後改裝電表.而不可直接收他1000元 07/10 12:43
: → hiturtle:的電費?為什麼.這條件明明是房客自己答應的.怎麼現在在你 07/10 12:43
: → hiturtle:的眼中..這一切都是房東黑心.一切都是房東的錯.我倒想請 07/10 12:44
: → hiturtle:問你房東錯在那?又黑心在那?依契約規定來走有什麼錯可言? 07/10 12:45
很好!再加一條!無故指控別人是分身!!
你敢再污衊一次我立刻請站方法務處理!!
你哪隻眼睛看到我針對你?
我在本板最早的一篇推文出現在2006,只是比較少發文,
但以你這麼輝煌的紀錄,這張嘴臉不讓人印象深刻也很難!
最近一次發文只是順勢回答板友問題,
是你自己說詞前後矛盾所以我再二度回應,這樣就是別人針對你?
你在其他板同樣被圍譙的紀錄有多少,自己心知肚明,這樣還不知反省自己態度?
走到哪都是一副囂張模樣,你乾脆說全世界都在針對你好了!
廢話講一堆!
前面有人建議用超過1000元,照契約房東也只能收1000元啊!那房客又有什麼錯?
你又在酸什麼?這樣就詛咒別人感冒?
如果原po也來學你口氣,"希望房東家電線走火",不知道你又要吐出難聽字眼?
我也同意原po自己該負一半責任,但說穿了這條契約一開始就是吃定房客,
既然房東要這麼蠻橫,房客以其人之道還治其人之身,又哪裡說不過去!!
至於後面有人拿"浪費"來指責房客,更是不知所云本末倒置!!
我前面推文就寫過,這種算法對用不到1000元的房客是鼓勵浪費還是節約?
真有環保觀念,不是才應該要求房東實收電費嗎?這樣房客才會節制用電嘛!!
原po說他原本一天冷氣大概吹5小時,但其他19小時不見得"不想吹"啊!
可能是怕電費超額對不起房東,或真的不想浪費所以寧可流一點汗吹電扇就好.
但是有些比較怕熱又整天待在家的人,可能真的要24小時開冷氣才能度過夏天,
尤其隔熱不佳的頂樓加蓋,整晚開冷氣才能入眠真的一點都不誇張!!
所以是否真的"浪費",只有去原po住址實際住過才知道,
怎麼房東當初固定高價收費就不會想到浪費?一旦房客想24小時使用就罵浪費?
每次都搬出"當初約定不要反悔"的鬼話,你怎不摸良心問問自己,
這種司空見慣的不合理契約,有多少房東真的願意妥協?
房客在簽約或選擇房子時真的有充分選擇嗎?
尤其是老生常談的電費一度4元(當然是指漲價前的狀況!),
你在板上也曾承認你家是這種收費,現在也幾乎是多數房東的不成文陋規了,
你倒是說說看,房客真的有能力不被"強迫接受"嗎?
為什麼房客明明電費用不到1000元,房東卻可以理所當然強制收1000元?
電費收得比台電費率貴,用不到1000元又強制超收,這就是你口口聲聲的合理?
你說當初房東不裝冷氣就不會有這個問題了,
很好啊!那一開始就把冷氣拆掉嘛!不要成為租屋條件的一部分嘛!
是不是因為怕這樣就比較難租出去,所以又投鼠忌器不敢不附冷氣?
廢話連篇!好話都你在說,醜話都是房客的份!
我真的誠摯懇求你,下次你家有空房招租時,
就用這個id大方在套雅房板或是本板提供訊息,
相信像你這種老是自誇多麼溫馨合理體貼的房東,屆時一定供不應求!
到時候也讓有幸成為你家房客的板友分享一下心得,
看看你家的"公道出租事業"是不是如你所言這樣"名不虛傳"!
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◆ From: 210.22.83.146
推 swicer:息怒喔~~ H大的風格我早就習慣了XD 07/10 16:40
推 hiturtle:請問你?你的推文第一句是依據那條站規?麻煩告知解惑一下? 07/10 20:29
推 hiturtle:而且我發現.你特愛歪曲我的文意.像我那時詛咒別人感冒了? 07/10 20:32
推 newdeal:我也習慣了 XD 07/10 22:50
推 xupborn:這世上就是有得理不饒人,無理也大聲的人,公理在人心啦!XD 07/11 00:45
推 shiyalove:我好難習慣 XD 07/11 07:53
推 mayinwish:我也好難習慣 每次看到都會皺一下眉 想說怎麼都沒人講話 07/11 22:14
→ imsummer:太激動了 07/16 10:25
推 dearydeary:我也覺得他的風格 讓我皺眉 XD 07/16 14:22
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作者: hiturtle (披著虎皮的小綿羊) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Thu Jul 10 21:09:22 2008
※ 引述《foreluban (心畫諸世間)》之銘言：
: : → hiturtle:樓上的..可以請教一下..你有本尊或分身ID嗎?不然你這ID重 07/10 12:28
: : → hiturtle:一開始我有印象時.就一直針對我.為什麼呢? 07/10 12:29
: : → hiturtle:還有.你是房客.單純的房客.所以在你眼中對於房客有利的一 07/10 12:40
: : → hiturtle:切.都該是房東該負責的.旦依法而言.事後的與取與求真的算 07/10 12:41
: : → hiturtle:合理嗎?租屋前都沒問題租屋後才知抱怨=-=這叫合理的房客? 07/10 12:41
: : → hiturtle:今天原PO自己要答應他房東電費的.有人強迫他嗎?沒有... 07/10 12:42
: : → hiturtle:那為何房東需要配合他事後改裝電表.而不可直接收他1000元 07/10 12:43
: : → hiturtle:的電費?為什麼.這條件明明是房客自己答應的.怎麼現在在你 07/10 12:43
: : → hiturtle:的眼中..這一切都是房東黑心.一切都是房東的錯.我倒想請 07/10 12:44
: : → hiturtle:問你房東錯在那?又黑心在那?依契約規定來走有什麼錯可言? 07/10 12:45
: 很好!再加一條!無故指控別人是分身!!
: 你敢再污衊一次我立刻請站方法務處理!!
你那篇推文中有推了..麻煩你了..
: 你哪隻眼睛看到我針對你?
: 我在本板最早的一篇推文出現在2006,只是比較少發文,
: 但以你這麼輝煌的紀錄,這張嘴臉不讓人印象深刻也很難!
: 最近一次發文只是順勢回答板友問題,
: 是你自己說詞前後矛盾所以我再二度回應,這樣就是別人針對你?
: 你在其他板同樣被圍譙的紀錄有多少,自己心知肚明,這樣還不知反省自己態度?
: 走到哪都是一副囂張模樣,你乾脆說全世界都在針對你好了!
: 廢話講一堆!
: 前面有人建議用超過1000元,照契約房東也只能收1000元啊!那房客又有什麼錯?
沒錯..
而且我前面推文應該都是中文..你有看到我說房客錯了嗎?
: 你又在酸什麼?這樣就詛咒別人感冒?
一樣..我前面推文應該都是中文..你有看到我詛咒別人感冒了嗎?
大家要原PO吹24小時..我建議他小心感冒..就叫詛咒別人感冒?
: 如果原po也來學你口氣,"希望房東家電線走火",不知道你又要吐出難聽字眼?
還好原PO不是你..
: 我也同意原po自己該負一半責任,但說穿了這條契約一開始就是吃定房客,
: 既然房東要這麼蠻橫,房客以其人之道還治其人之身,又哪裡說不過去!!
: 至於後面有人拿"浪費"來指責房客,更是不知所云本末倒置!!
: 我前面推文就寫過,這種算法對用不到1000元的房客是鼓勵浪費還是節約?
: 真有環保觀念,不是才應該要求房東實收電費嗎?這樣房客才會節制用電嘛!!
: 原po說他原本一天冷氣大概吹5小時,但其他19小時不見得"不想吹"啊!
: 可能是怕電費超額對不起房東,或真的不想浪費所以寧可流一點汗吹電扇就好.
: 但是有些比較怕熱又整天待在家的人,可能真的要24小時開冷氣才能度過夏天,
: 尤其隔熱不佳的頂樓加蓋,整晚開冷氣才能入眠真的一點都不誇張!!
: 所以是否真的"浪費",只有去原po住址實際住過才知道,
: 怎麼房東當初固定高價收費就不會想到浪費?一旦房客想24小時使用就罵浪費?
麻煩你..重頭到尾在看一次..我從沒指原PO浪費..
我只有針對人家的浪費推文說反正對會浪費的人怎麼算錢都一樣啦
而且我重頭到尾都是支持原po他..`只要他喜歡..24小時就用吧
因為契約包電..那原po有權選擇他的用法
我重頭到尾都沒阻止他..而且我也很支持他才對
: 每次都搬出"當初約定不要反悔"的鬼話,你怎不摸良心問問自己,
: 這種司空見慣的不合理契約,有多少房東真的願意妥協?
在我眼中..買賣雙方..你情我願
不合理你當初幹什麼要答應房東
: 房客在簽約或選擇房子時真的有充分選擇嗎?
: 尤其是老生常談的電費一度4元(當然是指漲價前的狀況!),
: 你在板上也曾承認你家是這種收費,現在也幾乎是多數房東的不成文陋規了,
: 你倒是說說看,房客真的有能力不被"強迫接受"嗎?
對..我家收4元..你認為不合理你不要租..很簡單的問題不是嗎?
我從來不否認..畢竟這對我家而言就是如此..
在說你住過我家嗎?我家收4元你就真當我會在電費上賺到什麼錢嗎?
算了..你說賺很大就賺很大..我沒意見
: 為什麼房客明明電費用不到1000元,房東卻可以理所當然強制收1000元
: 電費收得比台電費率貴,用不到1000元又強制超收,這就是你口口聲聲的合理?
因為契約雙方都同意這個約定..所以合理
相對的..你有本事用超過1000元..那就是你少付..不是嗎
: 你說當初房東不裝冷氣就不會有這個問題了,
: 很好啊!那一開始就把冷氣拆掉嘛!不要成為租屋條件的一部分嘛!
: 是不是因為怕這樣就比較難租出去,所以又投鼠忌器不敢不附冷氣?
你應該在去看一下原po的文..他的房間原本就是沒冷氣的情況下租屋
是他自己跑去和房東要求冷氣的..才會有那1000元的電費問題存在
如果原po不去要冷氣..那今天就不用煩惱這1000元了..不是嗎?
所以你真的有看完人家的po文才來回我嗎?
而且最少在房東給原po冷氣.並告知7.8.9月要加收1000元電費時
原po還很感謝房東..為什麼..
因為加上這1000元他認為他的套房總價還是比別人低
所以他覺得這樣他房東的人很好
沒理由等到冷氣到手了才來那麼多後話說吧
: 廢話連篇!好話都你在說,醜話都是房客的份!
: 我真的誠摯懇求你,下次你家有空房招租時,
: 就用這個id大方在套雅房板或是本板提供訊息,
: 相信像你這種老是自誇多麼溫馨合理體貼的房東,屆時一定供不應求!
: 到時候也讓有幸成為你家房客的板友分享一下心得,
: 看看你家的"公道出租事業"是不是如你所言這樣"名不虛傳"!
( ￣ c￣)y▂ξ我家不公道,..我家就很直接..契約怎麼寫就怎麼走..
爽到我們..在租約結束前一定都是爽到我們..
爽到房客..在租約結束前一定都是爽到秀客..
我敢簽就敢負責..畢竟合不合理本來就因人而異
當房東本來也就不該跟著房客隨風起舞
一樣..我會簽上我大大的名字以示負責唷xd(絕對合理合法.法理上就不討論了.太長)
--
我一直都很清楚，要靠近我很容易，但是要讓我打開心卻很難。
在柔軟的外皮之中，我穿著一襲堅硬的盔甲。
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◆ From: 122.116.139.18
推 moonliving:推~ 07/11 09:47
推 imsummer:推 07/16 10:24
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作者: foreluban (心畫諸世間) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Fri Jul 11 20:01:24 2008
我沒興趣也沒時間和你一樣,每次被踢爆就開始玩弄文字強詞奪理,
只秀下面這兩句推文,就可以讓大家更看清楚你的嘴臉!!
→ hiturtle:( ￣ c￣)y▂ξ你用吧.反正對會浪費的人怎麼算錢都一樣啦 07/09 23:39
→ hiturtle:而且..6樓的作法你有興趣就作吧.自己小心感冒吧XD 07/09 23:39
這個"你"不是指原po是指誰? 還睜眼說瞎話 "從沒指原PO浪費"!!
這兩句推文究竟是 "好心提醒" "大力支持" 還是幸災樂禍? 有眼睛的人都看得出來!!
把連貫語意的字句硬是隔離情境獨立出來解釋,真是你的專長耶!!
真的是再怎麼瞎掰也完全不知臉紅!!
想控告我斷章取義誹謗,去法庭把你的國文見解陳述給法官聽吧!!
※ 引述《hiturtle (披著虎皮的小綿羊)》之銘言：
: 麻煩你..重頭到尾在看一次..我從沒指原PO浪費..
: 我只有針對人家的浪費推文說反正對會浪費的人怎麼算錢都一樣啦
: 而且我重頭到尾都是支持原po他..`只要他喜歡..24小時就用吧
: 因為契約包電..那原po有權選擇他的用法
: 我重頭到尾都沒阻止他..而且我也很支持他才對
其他我沒有引用的部分你也不用修改了,我都已經備份!!
"照契約走"很厲害是吧?
那請問你在板上po過幾次指責房客浪費,習慣不佳的文章?
套句你的口頭禪, "就照契約走"嘛!!
有本事你就在契約寫清楚 "如果xxx房東可無條件解約",
不然房客愛怎麼浪費,習慣再怎麼差都是他家的事,有違反你家的契約嗎?
既然沒有,你發什麼牢騷?這下又是什麼理由?說說看啊!!!
老話一句,等你家要招租趕快周告板眾,心生嚮往的人已經排隊排到美國去了!!
如果真的讚,到時候自然有一堆房客幫你免費打廣告,
不用勞煩你這麼勤快兩三天就來洗板老王賣瓜啦!!
我看你在板上的吹噓文已經多到可以出一本專書了!!
怎麼?這樣又要控告我了?
好啊!趕快去行動!!我真的很想瞭解究竟真相為何!!
你的控告能成立的唯一情況就是,你在板上所言完全屬實,所以我指稱你"吹噓"涉及誹謗!!
你板上所有吹噓文我會完整備份,到時候在法庭上一條一條拿出來檢驗!!
要是控告不成,你等著被反告吧!!
對了!!聽說你家還准許房客報稅是吧?
不過好像是說"如果房客要報稅,才會給資料",這點我沒看錯吧?
順便跟大家聊聊我朋友的趣事,
我有認識國稅局上班的朋友,聽朋友說漏報一個房租所得就要補一條稅,
喔!不!根據所得稅法,如果因檢舉而東窗事發,
除補繳稅額外,依法應按扣繳稅額處三倍之罰鍰!!
看總共漏報幾條,總共漏報幾年,聽朋友說可提昇他的考績,多多益善喔!!
還有還有!!聽說台灣很多改建租屋都不符合消防法規或建築法規,
基於提昇台灣居家品質的好意,聽說拆除大隊很樂意觀摩唷!!
請看清楚!我沒說你家逃漏稅或有違建喔!反正請公家機關"拜訪"不犯法,是吧! XD
等你寄存證信函來,這樣有名有住址才好"辦事"喔!! XD
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◆ From: 210.22.83.146
→ NEWNRW:..... 07/11 20:06
→ booksale:24小時吹冷氣真的容易感冒啊 07/11 20:31
推 hiturtle:ORZ你這篇文要是說你是對事不對人..不知道有沒有人會信 07/11 20:49
推 hiturtle:算了.一切你說什麼就什麼吧.我沒意見.我也相信你沒針對我 07/11 20:52
推 mayinwish:24小時吹冷氣不會感冒啊 溫度適中就很舒服 07/11 22:18
推 DEARREDBEN:科科~又寬宏大量起來說你相信人家沒針對你 07/12 14:19
推 swicer:24小時不吹冷氣中暑的可能還大些 冷氣不是可以自己調溫度똠 07/13 15:36
→ swicer:是對事不對人啊 只不過H大是當「事」人 XD 07/13 15:37
→ imsummer:冷靜 07/16 10:25
推 dearydeary:H版友那兩句真的有點"非建議"的感覺@@ 07/16 14:27
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作者: hiturtle (披著虎皮的小綿羊) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Sun Jul 13 16:05:52 2008
對這問題在回一次吧..
基本上我結論不會變..契約有本事定..就要有本事照約定走到底
舉例說明吧..比較簡單點
以下例子..
1.吃到飽店=出租套房
2.店家=房東
3.某甲=房客
吃到飽應該很多人去吃過吧
今天某甲去吃到飽店(某出租套房)..
店家明家399吃到飽(房東明定冷氣1000電費包月)
某甲也同意(房客同意)..
進了店中就開始吃了(就付了租金冷氣就給他吹下去了)..
吃沒幾道菜(吹沒幾天)..
某甲覺的他吃不了那麼多(用不了那麼多的電費)..
所以要求店家看能不能配合他的需求(要求房東裝電表)
以盤數來計價(以電費計費)..
就是吃多少算多少(吹多少算多少)
免的浪費..這時店家拒絕..(房東拒絕)
要求某甲依當初的約定來走
也就是399就是包你吃到飽(冷氣1000吹到爽)
你認為店家的要求(房東的要求)合理還是不合理?
--
當面對無限期的蔓延等待，蠱惑心情的
是種輕輕的品味
轉個身既可以前進，也可以後退的驕傲，
與五呎的自尊。
--
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◆ From: 122.116.139.18
噓 licell:雖然這個人我已經不想再理了，不過還是想請問在第一篇中 07/13 16:12
→ licell:強調溝通的人，如果遇上的是這款房東，請問該如何溝通？ 07/13 16:13
→ shiyalove:1000塊冷氣費不在契約裡，是口頭說明，未達成共識 07/13 16:50
→ shiyalove:房東想從電費賺回冷氣費,這應該是淺顯易見的 07/13 17:00
→ shiyalove:這是目前獲利於房東,而房客想溝通的,是不能溝通一下嗎? 07/13 17:02
推 frice:房客明明就是先同意再後悔的.... 07/13 17:10
→ frice:有疑問就不該簽約 事後反悔來叫自己是受害者只不過是博取 07/13 17:11
→ frice:同情而已 07/13 17:11
→ hiturtle:我蠻想請教的.要是今天獲利的人是房客.房東受不了而來找 07/13 17:43
→ hiturtle:房客商量更改訐費方式.這時在這問題中原本都支持房客要求 07/13 17:44
→ hiturtle:合理的各位大大..你們會認為房東的要求合理嗎?還是會認為 07/13 17:44
→ hiturtle: 計<--第二行錯字 07/13 17:45
→ hiturtle:當了房東就該照契約來走.了錢也是房東他家的事.改什麼改? 07/13 17:46
推 booksale:有達成共識吧？房客在第一篇就說過同意的 07/13 21:08
→ booksale:而且還說覺得房東他人很好 07/13 21:09
→ hiturtle:樓上的..你說的我回過了...旦好像沒什麼人接受這理由 囧 07/13 21:56
→ smallshuan:如果房東只收100元，我想原PO就不會想裝電錶了，因為吃 07/13 22:09
→ smallshuan:虧的就不會是原po了，但我覺得原po一開始有接受房東的 07/13 22:11
→ smallshuan:收費方式，但現在看似有點不能接受@@，說真的沒對外窗 07/13 22:14
→ smallshuan:很熱，幾乎都開著冷氣的話，20天也會超過1000的~ 07/13 22:15
推 smallshuan:現在房東也表明不裝電錶，只能跟他協調冷氣電費是否可 07/14 00:26
→ smallshuan:便宜一點，我想如果改收個7~800，雙方可接受的話，你心 07/14 00:27
→ smallshuan:裡也會平衡點，但如果房東不肯的話，就得以原妥協為主 07/14 00:29
→ shiyalove:"我覺得房東這樣人很好"，跟簽約有甚麼關係？ 07/14 07:12
→ shiyalove:這跟房東房客無關，就是看能否取個平衡罷了 07/14 07:14
→ shiyalove:答應遷機稱讚一下房東人好，卻成了莫名的焦點 07/14 07:16
推 smallshuan:房東本想請原po自買冷氣來裝，有先達成冷氣收費共識吧 07/15 20:48
→ smallshuan:不然房東怎又幫她移機了呢？ 07/15 20:48
推 imsummer:房客:不要算我錢就不用加電表拉:) 07/17 22:38
→ swicer: 房東:電錶好貴捏 我逃漏稅也才賺幾十個電錶錢 07/18 11:09
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作者: swicer (somewhere) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Mon Jul 14 00:48:55 2008
我很訝異這麼多推文說 一旦達成共識就堅決不能改...
這好像不是很符合本板的精神-- 房東跟房客的雙贏
誠然 一般遇到版上一些租屋問題的時候 大家多半會回說 "照約走!"
那是因為該問題是 "一方絕對不利而另一方絕對有利"的情況~
那當然雙方只好回到最初的共識來談...也就是合約
但事實上 契約能不能更改呢? 法律上是可以的
前提是雙方同意罷了 那在修改租約對雙方都有利的情況下 何樂而不為??
今天 既然發現合約可能對雙方都不利(原PO吹不足1000原PO吃虧 吹超過1000房東吃虧)
可以透過修改約定讓彼此獲益或避免損失 那為什麼不能雙方坐下來談呢?
何況還同時增加了社會福祉(房客不需要刻意吹到1000)
如此一來房東會不願意的情況就只有
1.吃定房客吹不滿1000元
2.佛心來著認定房客會吹超過1000元但是不願多收
--從原文敘述我們知道後者不可能(房東都在抱怨多繳200度了)
結論就是 這個協商如果不成功 大概就是房東認定房客不會吹到1000
房客只好讓他在第一個月就知道收1000是不利的(不到黃河心不死orz)
如果因此第二個月就修改為照用量支付電費 那總共三個月電費應該會低於3000
我想 這樣絕對比 "簽約時爽到房客 就到約滿都爽到房客" 的方式
更能創造 房東 房客 雙方的滿意 也比較不浪費
至於吃到飽店的例子 問題在於$399不是只有食材的成本
還包括房租 裝潢 設備 工讀生薪水 等等固定成本或費用(不會因為你不吃就減少)
反而食材跟瓦斯這些變動成本的比例很小(會因為你不吃就減少)
因此跟電費少用多少 台電就少收多少的情況不一樣 所以不適合拿來當例子...
要強調的是 照約走基本上是沒錯的
反悔也是不對的 但是如果有協商空間呢? 對雙方都有利呢?
答案應該很明顯
我想這也是多數版上問題的原點-- 有沒有協商空間?!
板友認定: 沒協商空間-->照約走 也就是原始合意
有協商空間-->提供跟對方溝通協調的方法: 說明利弊
或話術: 讓對方聽得進去
或增加強度: 找家長關說
...
諸如此類 判斷、加大協商空間(或簽約時盡可能排除協商空間、標明權責)
才是版眾希望在板上得到的吧!
※ 引述《hiturtle (披著虎皮的小綿羊)》之銘言：
: 對這問題在回一次吧..
: 基本上我結論不會變..契約有本事定..就要有本事照約定走到底
: 舉例說明吧..比較簡單點
: 以下例子..
: 1.吃到飽店=出租套房
: 2.店家=房東
: 3.某甲=房客
: 吃到飽應該很多人去吃過吧
: 今天某甲去吃到飽店(某出租套房)..
: 店家明家399吃到飽(房東明定冷氣1000電費包月)
: 某甲也同意(房客同意)..
: 進了店中就開始吃了(就付了租金冷氣就給他吹下去了)..
: 吃沒幾道菜(吹沒幾天)..
: 某甲覺的他吃不了那麼多(用不了那麼多的電費)..
: 所以要求店家看能不能配合他的需求(要求房東裝電表)
: 以盤數來計價(以電費計費)..
: 就是吃多少算多少(吹多少算多少)
: 免的浪費..這時店家拒絕..(房東拒絕)
: 要求某甲依當初的約定來走
: 也就是399就是包你吃到飽(冷氣1000吹到爽)
: 你認為店家的要求(房東的要求)合理還是不合理?
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◆ From: 140.109.223.25
推 smallshuan:你說的我可以接受，當然在雙方都能妥協下，契約可以異 07/14 00:55
→ smallshuan:動，但我發現原PO後來不太接的原因是因為他78月住的少 07/14 00:57
→ smallshuan:這樣的想法似乎比較自私點，如果房東一開始提就能馬上 07/14 00:57
→ smallshuan:妥協，而不是已經答應了又覺得不妥，又要更改，但看文 07/14 00:59
→ smallshuan:章感覺原PO的房東其實還蠻好說話的，態度好一點的話我 07/14 01:00
→ smallshuan:想房東也許會退一步。 07/14 01:01
→ smallshuan:馬上反映(第四行更正TT") 07/14 01:04
推 mayinwish:推這篇 房東房客坐下來好好談出一個雙贏的合約 07/14 01:05
→ mayinwish:而不是一直說照約走照約走 真照約走 原po開24H房東會哭 07/14 01:06
→ mayinwish:死吧 XDDDDDD 07/14 01:06
推 cutemaysky:推這篇 很理性 07/14 01:35
推 xupborn:關於吃到飽,我想又有人會反駁說,出租也有房貸成本,擔心租 07/14 01:50
→ xupborn:不出去養蚊子的成本..,用電費補貼很合理啊! ( ′-`)y-～ 07/14 01:51
推 mayinwish:我知道你說誰XD 07/14 02:36
→ shiyalove:這裡似乎開始有弱勢強勢的不理性分派了 07/14 07:07
→ shiyalove:其實裝個電表就可以省去很多麻煩＝ ＝ 07/14 07:18
→ shiyalove:我並沒看到原文說冷氣費"寫在契約裡" 07/14 07:21
→ shiyalove:房東提出條件，房客也提出情況，這是可以接受的吧... 07/14 07:27
→ swicer:房貸、養蚊子、裝修成本已經包括在租金裡了呀~ 07/14 10:55
→ swicer:這些並不會因為房客用電多寡而增減 所以不該算在電費裡 07/14 10:56
推 xupborn:某人:算了.你說什麼就什麼吧..(龜起來找台階下) 07/15 00:30
→ smallshuan:給shi大，原po沒跟房東簽說冷氣費的契約，但他有寫房東 07/15 19:44
→ smallshuan:要酌收1000，原PO有答應，我覺得是後來他覺得自己78月 07/15 19:45
→ smallshuan:住很少天，因此才覺得收1000不妥，我是覺得如果是口頭 07/15 19:47
→ smallshuan:上先答應房東，事後又想說裝電錶的話，應委婉的再跟房 07/15 19:49
→ smallshuan:東討論，畢竟原PO已經達成口頭上的約定，再次討論的收 07/15 19:56
→ smallshuan:費也最好請房東寫在契約中，不然哪一天房東or房客反悔 07/15 19:57
→ smallshuan:大概也會像這樣各說各話吧，也請原PO要先考慮周詳再與 07/15 19:58
→ smallshuan:房東達成口頭約定，不然房客一天到晚改，房東也難處理 07/15 20:00
推 pippen2002:現在七月！我還沒開過冷氣！!!!!! 07/15 21:40
→ shiyalove:是阿，"委婉討論"這點跟大部分人理念一樣 07/15 23:42
→ shiyalove:現在變成"能不能討論"之爭 07/15 23:42
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作者: foreluban (心畫諸世間) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Mon Jul 14 12:18:35 2008
※ 引述《hiturtle (披著虎皮的小綿羊)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
: 時間: Sun Jul 13 16:05:52 2008
:
: 對這問題在回一次吧..
:
: 基本上我結論不會變..契約有本事定..就要有本事照約定走到底
:
: 舉例說明吧..比較簡單點
:
: 以下例子..
:
: 1.吃到飽店=出租套房
: 2.店家=房東
: 3.某甲=房客
:
"契約有本事定..就要有本事照約定走到底!!"
請你自己好好牢記這句話!!
有本事以後不要"再"讓大家看到你在板上發表任何指責房客的抱怨文!!
有本事照約定走,房客又沒違反契約,只是習慣差了點,你發什麼牢騷呢!!
還吃到飽餐廳咧!!吃到飽是餐飲業主流還是特例?
而租屋市場許多偏袒房東的不合理條約,是常態還是少數?
雖然契約成立與否無關市場多數或少數,
但別老是拿這種得了便宜還賣乖的詭論來裝委屈!!
: → hiturtle:我蠻想請教的.要是今天獲利的人是房客.房東受不了而來找 07/13 17:43
: → hiturtle:房客商量更改訐費方式.這時在這問題中原本都支持房客要求 07/13 17:44
: → hiturtle:合理的各位大大..你們會認為房東的要求合理嗎?還是會認為 07/13 17:44
: → hiturtle: 計<--第二行錯字 07/13 17:45
: → hiturtle:當了房東就該照契約來走.了錢也是房東他家的事.改什麼改? 07/13 17:46
我前面沒說過原po該負一半責任嗎?
但重點是房東先天已佔太多優勢,可是很多房東卻濫用這個優勢!!
又不是沒有其他方法,為什麼硬要訂不合理條款以致雙方鬧得不愉快?
這就是你所謂的將心比心?
奇怪了!!你不是主張照契約走嗎?
前面很多板友也只是建議24小時吹冷氣罷了,又沒有逼房東改約,
這不正符合"照契約走"的偉大情操嗎??這下又你又提這個什麼風涼話??
: → smallshuan:如果房東只收100元，我想原PO就不會想裝電錶了，因為吃 07/13 22:09
這例子舉得還真好!!
不過麻煩請先找出有多少這種真實案例才比較有說服力喔!!
(嗯!一個月冷氣費只要100元耶!這房東真的是佛心來的!)
我發現某些房東很喜歡憑空想像一些特例來為反駁而反駁,
然後再拿這些特例一直催眠自己(也催眠房客)其實房東才是最值得同情的!!
明白說了,有些太過份的條款,真要上法庭不見得會被認定有效!!
一個簡單例子就把你打趴!!
以前很多商家出售的禮券還不都白紙黑字寫著使用限制,
但後來行政院消保會對這個"成文陋規"做出了什麼解釋??
在一般民事契約糾紛案例中,當事人以契約無效做為權利主張也並不罕見,
隨便舉幾個具體法條:
民法第74條
法律行為，係乘他人之急迫、輕率或無經驗，使其為財產上之給付或為給
付之約定，依當時情形顯失公平者，法院得因利害關係人之聲請，撤銷其
法律行為或減輕其給付。
民法第247-1條
依照當事人一方預定用於同類契約之條款而訂定之契約，為左列各款之約
定，按其情形顯失公平者，該部分約定無效：
一、免除或減輕預定契約條款之當事人之責任者。
二、加重他方當事人之責任者。
三、使他方當事人拋棄權利或限制其行使權利者。
四、其他於他方當事人有重大不利益者。
民法第252條
約定之違約金額過高者，法院得減至相當之數額。
........
以上只是幾個常見的通則,特定情形亦有其他條款可供援引主張,
不要以為房東有權訂契約,就真的可以為所欲為!!
很多房客只是不清楚自己的權利,真要鬧上法庭鹿死誰手還不知道!!
若有人要說我的發言都傾向房客發聲,我不否認,
但其實我現在住公司提供的大宿舍,這些租賃糾紛根本與我無關,
純粹是看不慣某些房東仗著賣方優勢,和懂一點法律,就整天在那邊亂入!!
以前剛出社會時也遇過幾位好房東,大家好來好去,當然一切溝通至上,
但遇到不合理在先,再拿契約威脅在後的爛房東,什麼話都不用多說,
直接以其人之道還治其身最有效,
1.鑽契約漏洞,當"奧客"反將房東一軍!!
2.法律有一些明文保障承租人權利的條款,善加利用反告房東!!
上述兩者皆行不通,還有保證適用90%以上房東的必殺技,
檢舉房東逃漏稅&違建!!
照約定?檢舉房東逃漏稅,也是依照法律的明文規定啊!!
不要以為這很陰險過份,一點也不!!最近大家不是都在談稅賦公平嗎? XDD
只能說,租賃關係要鬧到這步田地也是被逼出來的!!
哪天真的遇上,房東就別怨天尤人!!
--
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◆ From: 210.22.83.146
推 hiturtle:ORZ..你真的了解你列的民法那3條法條是什麼意思嗎? 07/14 13:41
推 weibld:嗯，"顯失公平"這四個字還有得吵的咧...不是說無效就無效。 07/14 20:56
→ foreluban:看來這裡有一位比法官還厲害的高人,應依個案的權利主張 07/14 23:30
→ foreluban:他卻連訴狀內容是什麼都不知道就可以一句話寫判決書耶! 07/14 23:30
→ foreluban:那就請1F"法律高手"趕快解釋上述法條哪裡不對!讓大家崇 07/14 23:31
→ foreluban:拜一下你的法學素養!!究竟這等未審先判的神功怎來的!! 07/14 23:31
推 hiturtle:有理說不清..真不知道你在想什麼.算了.你說可以就可以吧 07/15 00:14
→ xupborn:科科...相信很多人也覺得有理說不清 XDD 07/15 00:31
推 alula2:看完這串討論.感覺好像只要在這個版.不管當房東的人主張合 07/15 09:49
→ alula2:不合理都一樣.反正只要是房東就該死就對了...蠻無言的感覺 07/15 09:51
→ alula2:我純路過.請不要攻擊我.我也不針對任何人.麻煩各位大大了囧 07/15 09:52
→ shiyalove:推文的人可以再把文章看清楚,不要PO後就想撇清,謝謝 07/15 14:26
推 licell:純心得，勿戰，科科 07/15 15:59
→ licell:我記得我自己就推過兩篇幫房東說話的文了，無理的房客 07/15 16:01
→ licell:一樣有人噓，如果只站房東立場，自己就帶了偏光眼鏡 07/15 16:02
→ licell:還有啥好說的...... 07/15 16:02
推 smallshuan:原文章一開始房客說熱房東把冷氣移過去，房東收1000房 07/15 20:05
→ smallshuan:客覺得房東人不錯，他寫房租+冷氣也收的比其他人便宜， 07/15 20:07
→ smallshuan:他還說房東人很好，所以現在因為自己七八月住的少而想 07/15 20:08
→ smallshuan:要裝電錶！那這樣到底是房東有問題還是房客～！？ 07/15 20:10
推 licell:在狀況有變的情況下，想談條件叫有問題？這就跟台電漲價一 07/15 23:23
→ licell:樣，雖然合約載明電費，但房東因此跟著適度加收電費基本上 07/15 23:24
→ licell:是合理的。以此例來說房東當然可以抓著約定主張他的權"利" 07/15 23:25
→ licell:不過這種房東，就跟抓著合約說就算台電漲你也不能漲的房客 07/15 23:26
→ licell:一樣，都是屬於"奧"字級的....... 07/15 23:27
→ shiyalove:想商談的房客真該死(模仿的語氣) 07/15 23:39
推 smallshuan:台電漲，我因跟房客簽約了所以還沒跟漲，我比較主張以 07/15 23:43
→ smallshuan:簽訂的契約與口頭的約定為主耶，房東也不能馬上漲改變 07/15 23:46
→ smallshuan:契約所約定的內容，否則契約的訂定的效用實在太薄弱了 07/15 23:47
→ smallshuan:房客已經答應房東付1000，房東才答應移機，現在又想商 07/15 23:49
→ smallshuan:討什麼？商討的時機不對吧，應該在移機前就商量好才對 07/15 23:52
推 qcandyfloss:唉~~感覺法律學一半的人真的令人啼笑皆非~ 07/30 23:39
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作者: smallshuan (死鴨子嘴硬) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Tue Jul 15 21:50:22 2008
不知道是不是我看的文意跟某些版友不太一樣
依照原PO的文章，我看到的是....
原po租5000套房(包水電無冷氣)-->要求房東裝冷氣
--->房東希望房客自行買冷氣安裝--->中間或許有口頭協商（房東以789月收每
月1000冷氣費）
--->後來房東答應移機，房客願意出1500移機費用，
--->原po覺得收1000，也說房東人不錯，比較之後覺得有比別人便宜(所以我認為原
po是有與房東達成收1000的共識)--->發現之後七八月住的少所以冷氣用的少
--->要求房東裝電錶--->房東不想裝電錶--->房客認為合理的冷氣費應該要以電錶
計費
房東從不想裝冷氣到幫原po移機，應該也是原po願意出移機費用與每月1000的電費吧
，現在你認為這樣收費的方式不科學，或許也是因為這樣，你的房租加了冷氣費後還比
別人便宜的原因吧！？
現在你覺得自己七八月沒有用那麼多冷氣費，所以不想出到1000，那相對的你的房東跟
別的房東比較的話，會不會一樣覺得租金收你太便宜了而想收貴一點呢？當然你的房東
沒有這樣做，但現在你卻因為已經移機好了，卻又想要得到對你有利的方式，那我如果
是你的房東的話，真的不會答應讓妳移機，房租租的便宜，冷氣乾脆讓妳自己負責買自
己出電費好了，反正你搬走冷氣也搬走，我相信房東收五千的房租也是因為沒有冷氣才
收你便宜的房租的，與其自己買新的冷氣之後還要考慮折舊的問題，房東這樣的作法，
不覺得其實自己才是最大的受益者嗎？也算雙贏阿，仔細想想自己並沒有吃虧的。如果
真的覺得不划算，那之後就去租個有電表有冷氣的獨立套房吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.25.183
→ hiturtle:反正是房東的人都該死啦XD.這是我維一感接觸 07/15 22:21
→ hiturtle:我真的感覺..換的ID..以不是房東身份PO文.就不會被批判了 07/15 22:22
→ hiturtle:反正是房東的人都該死啦XD.這是我維一感觸<-第一行 07/15 22:37
→ smallshuan:本來也不太想捲入這文字戰的＠＠＂但看來看去好像大部 07/15 23:32
→ smallshuan:份的人都不覺得是原PO的問題，反而覺得房東有錯，這點 07/15 23:33
→ smallshuan:讓我覺得有點替那個房東感覺冤枉。 07/15 23:34
→ shiyalove:這已經成了版上特定人士的口舌之爭,其他文章並沒這樣 07/15 23:36
→ shiyalove:我想知道到底可以爭出甚麼 07/15 23:36
→ shiyalove:我認為文章目前僅敘述出事情演進順序 07/15 23:46
→ smallshuan:我是不喜歡妥協好的事情又因為個人因素不斷的想更改， 07/16 02:02
→ smallshuan:即便是原PO覺得房東對他不錯了，但還是想對自己更有利 07/16 02:04
推 imsummer:反正房東就不是人 07/16 10:29
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作者: licell (三十而) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Tue Jul 15 23:36:35 2008
※ 引述《smallshuan (死鴨子嘴硬)》之銘言：
: 不知道是不是我看的文意跟某些版友不太一樣
: 依照原PO的文章，我看到的是....
: 原po租5000套房(包水電無冷氣)-->要求房東裝冷氣
: --->房東希望房客自行買冷氣安裝--->中間或許有口頭協商（房東以789月收每
: 月1000冷氣費）
: --->後來房東答應移機，房客願意出1500移機費用，
: --->原po覺得收1000，也說房東人不錯，比較之後覺得有比別人便宜(所以我認為原
: po是有與房東達成收1000的共識)--->發現之後七八月住的少所以冷氣用的少
: --->要求房東裝電錶--->房東不想裝電錶--->房客認為合理的冷氣費應該要以電錶
: 計費
: 房東從不想裝冷氣到幫原po移機，應該也是原po願意出移機費用與每月1000的電費吧
: ，現在你認為這樣收費的方式不科學，或許也是因為這樣，你的房租加了冷氣費後還比
: 別人便宜的原因吧！？
: 現在你覺得自己七八月沒有用那麼多冷氣費，所以不想出到1000，那相對的你的房東跟
: 別的房東比較的話，會不會一樣覺得租金收你太便宜了而想收貴一點呢？當然你的房東
: 沒有這樣做，但現在你卻因為已經移機好了，卻又想要得到對你有利的方式，那我如果
: 是你的房東的話，真的不會答應讓妳移機，房租租的便宜，冷氣乾脆讓妳自己負責買自
: 己出電費好了，反正你搬走冷氣也搬走，我相信房東收五千的房租也是因為沒有冷氣才
: 收你便宜的房租的，與其自己買新的冷氣之後還要考慮折舊的問題，房東這樣的作法，
: 不覺得其實自己才是最大的受益者嗎？也算雙贏阿，仔細想想自己並沒有吃虧的。如果
: 真的覺得不划算，那之後就去租個有電表有冷氣的獨立套房吧！
在狀況有變的情況下，想談條件叫有問題？
這就跟台電漲價一樣，雖然合約載明電費
但房東因此跟著適度加收電費基本上是合理的
這也同樣是因為狀況有變所以不照合約走的狀況
拉回原本的主題
以此例來說房東當然可以抓著約定主張他的權"利"
不過這種房東，就跟抓著合約說就算台電漲你也不能漲的房客
還有分租房間卻主張用最低級距來算電費的房客一樣，都是屬於"奧"字級的.......
另外房客後者的主張在板上也沒獲得支持
很顯然與房東都該死云云的言論有所牴觸......
其實奧就奧咩，反正只是奧的話，別人也拿你沒皮條
不過奧還裝好就很噁心了......
--
鐘送黃昏雞報曉，昏曉相催，世事何時了
萬恨千仇人自老，春來依舊生芳草
忙處人多閒處少，閒處光陰，幾個人知道
獨上高樓雲渺渺，天涯一點青山小
王詵 蝶戀花
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◆ From: 124.8.79.83
※ 編輯: licell 來自: 124.8.79.83 (07/15 23:40)
推 smallshuan:看法跟你不太一樣噎，契約寫電多少錢，在合約未到期前 07/16 00:03
→ smallshuan:房東不能隨意漲電費耶，除非新約才行 07/16 00:04
推 shiyalove:可是現在部分人士認為 房東口頭告知加電費是合理且不容 07/16 00:05
→ shiyalove:忤逆的 07/16 00:05
→ licell:一樓要不要看看板上哪種主張較多...... 07/16 00:09
推 smallshuan:主張多的就代表對？所以lic你認為可以隨著時勢改變契約 07/16 00:14
→ licell:隊，我的確認為可以隨時勢改變契約，也很慶幸我遇到的都是 07/16 00:18
→ licell:這樣的好房東 07/16 00:18
→ licell:我之前和現在的房東都是可以商量冷氣問題與租約問題的 07/16 00:19
→ smallshuan:你有像原PO一樣一開始有答應房東的收費又反悔的嗎？ 07/16 00:31
→ smallshuan:問一下房東因為台電漲也漲你電費你也可以接受＠ｏ＠ 07/16 00:32
→ licell:第一個狀況，以前是為了加開問題和房東商量，有開才有收錢 07/16 00:35
→ licell:現在是自己裝冷氣加電，跟房東商量後，冷氣錢完全照台電算 07/16 00:36
→ licell:第二個狀況，台電漲價算天災（？）總之是不可抗力 07/16 00:37
→ licell:所以加收台電漲的部份沒灌水我能接受 07/16 00:38
→ smallshuan:但是原PO只負擔移機費用，冷氣也只需付三個月，我是覺 07/16 00:46
→ smallshuan:得他應該負擔的費用沒你的多喔。 07/16 00:47
→ licell:我想重點是看狀況，現在是完全看電錶所以沒得說，不過上一 07/16 00:54
→ licell:個的話，如果我有半個月不在，去跟他商量該月冷氣收一半 07/16 00:55
→ licell:我想她會答應 07/16 00:56
→ licell:當初請她裝冷氣時她也是很乾脆地就答應了 07/16 00:57
推 smallshuan:個人情況不同，相對的原PO房租較低(五千包水電)，房東 07/16 01:09
→ smallshuan:要求789月繳一千，你認為房東哪裡不妥？還是房東應該 07/16 01:10
→ smallshuan:提高房租(與其他房東相當)，然後冷氣以台電算比較好？ 07/16 01:12
→ licell:喔，我以前也是5000包水電冷氣，我是需要在下午時段加開 07/16 01:13
→ licell:才跟房東商量 07/16 01:14
→ imsummer:樓上的房東:錢不好賺阿 07/17 22:43
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作者: xupborn ( ) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Tue Jul 15 23:44:34 2008
※ 引述《smallshuan (死鴨子嘴硬)》之銘言：
: 不知道是不是我看的文意跟某些版友不太一樣
: 依照原PO的文章，我看到的是....
(恕刪)
我覺得你真的有必要「好好重新看一次」原po文章！
你這些把原po罵得一文不值的房東，真的有好好看過房客的溝通訴求嗎？
還是根本一看到房客提出要求，就直接認定是來找碴、要悔約佔便宜的？
提議冷氣開24小時的、後面開始演變成爭吵文的，都不是原po好嗎！
當初移機費也是原po出的，房東根本沒花一毛錢，
反而日後原po搬出去，這個房間裝了冷氣更容易出租，
這對房東難道不是利大於弊的一件事？
只是做個順水人情，就當成是天大恩澤，反過來罵房客想佔便宜？
再看看原po的語氣，從頭到尾都是非常善意理性，
po文的動機也只是希望大家提供一些好的解決方法，
這樣究竟犯了什麼錯？
這樣就該背負一堆房東「悔約」、「不知好歹」的罵名？
（節錄原文）
可是我想跟他討論我7.8月都只會在租屋處
^^^^^^^^^^^^
住個二十幾天,
我想跟他討論電費是否可以收300
因為實際用冷氣大概一天吹五小時
（節錄原文）
而且之前想請她裝個冷氣 我願意提高價錢
^^^^^^^^^^^^^^
還有一個重點，原po一開始就提到，
「夏天到了沒冷氣很熱」
其實很多隔間套房夏天不開冷氣的確很悶熱，根本不能住人，
當初房東出租不附冷氣，何嘗將心比心？
還是一開始就只想賺錢收租，不管房客死活？
又要怪罪房客當初簽約前沒看清楚？
請問你，沒實際住過怎知熱不熱？而且搞不好人家是冬天去看的！
這不就是真真實實的房客弱勢嗎！
根本沒有「試住期」，住進去才想搬卻必須付房東違約金！
6138 swicer大那篇文章，把房客「希望雙贏」的觀點和立場陳述得很詳細，
如果冷氣費能考慮實際使用量斟酌減少，或直接按電表收費，
請問這樣究竟佔了房東什麼便宜？
反而如果真的要照契約走，冷氣就給他開24小時，吃虧的是誰？
原po從頭到尾只想「好好溝通解決」，究竟哪裡錯了？又哪裡想佔便宜了？
最後用swicer大文章裡的一句話做結尾，
房東會不願意的情況就只有一個，「吃定房客吹不滿1000元」！
你們這些不分青紅皂白只會污名人家溝通善意的房東，
好好摸著良心自問是不是真是如此！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.175.181
※ 編輯: xupborn 來自: 219.70.175.181 (07/15 23:47)
推 qcandyfloss:我以為大家是針對原文6F的建議表達不妥~ 07/15 23:49
→ qcandyfloss:開冷氣24HR除了讓房東心痛以及滿足報復(不吃虧?)外 07/15 23:50
→ qcandyfloss:這樣對地球很傷 北極熊跟部分南極企鵝都快滅絕了 07/15 23:51
推 licell:有因才有果，原po6樓推文很顯然是為了對付某樓那種心態才說 07/15 23:51
→ qcandyfloss:對原PO來講還是沒有提出有效的解決方式~原PO每月還是 07/15 23:51
→ qcandyfloss:要付1000大洋耶~~這樣還是不能達到節省開銷的目的~~ 07/15 23:52
→ licell:錯，對付那種心態的房東(如果原po房東也是那樣)這是唯一解 07/15 23:52
→ qcandyfloss:而且為了不必要的情形開冷氣,怎麼想都很心疼資源浪費 07/15 23:53
→ qcandyfloss:好吧~每個人有不同的解決方式 ~ 07/15 23:53
→ licell:資源浪費是手段不是目的，一旦房東肯談，浪費問題就會消失 07/15 23:54
→ qcandyfloss:我自己是會選擇寧願吃虧也不願意當間接的劊子手!!!! 07/15 23:54
→ qcandyfloss:每個人都想著反正我只浪費一個月的每天24HR電而已 07/15 23:55
→ licell:請放心，這種程度的浪費跟萬惡美帝相比，比九牛一毛還不如 07/15 23:55
→ qcandyfloss:累積起來是很可觀的消耗!!況且說到底原PO對於這種 07/15 23:56
→ licell:再強調一次，這並不是為了浪費而浪費，是不得已才用的手段 07/15 23:56
→ qcandyfloss:窘境自己也該負起一半責任啊~既然都願意提高價錢了 07/15 23:57
→ licell:請注意原po6f的訴求"一個月後房東自己會來找你談" 07/15 23:58
→ qcandyfloss:就正因為這是手段 才是為了浪費而浪費~ 07/15 23:58
→ qcandyfloss:我真的搞不懂 當初自己同意沒電錶而租屋 07/15 23:59
→ qcandyfloss:又同意加裝冷氣的移機費以及6~9月的收費方式 07/16 00:00
→ licell:玩文字遊戲啊？ 浪費是指無意義的行為好唄...... 07/16 00:00
→ qcandyfloss:事後為什麼還要用浪費電搞房東呢??房東並沒有做錯什麼 07/16 00:00
→ qcandyfloss:反倒是我覺得借由浪費電的行為逼迫房東裝電錶 07/16 00:01
→ licell:我想你是不想搞懂吧...算了......我討厭跟空氣打架 07/16 00:02
→ qcandyfloss:這樣的建議 對房東對地球都是很沒品的行為~ 07/16 00:02
→ xupborn:所以q大認為"吃定房客吹不滿1000元"就不是搞房客? 07/16 00:02
→ qcandyfloss:是啊~我是空氣!!!你最對了!!論法論情房東都沒錯~ 07/16 00:03
→ xupborn:而且本文一直強調"善意溝通"四個字!你有看懂? 囧 07/16 00:03
→ qcandyfloss:所以當初就不要答應這個價錢啊~ 答應又反悔~ 07/16 00:04
推 licell:所以說他根本不想看懂啊，反正丟大帽子給人家，自己的大義 07/16 00:05
→ qcandyfloss:反悔也沒關係~但自己已理虧在先了~怎能又這種手段 07/16 00:05
→ licell:名分就穩穩 07/16 00:05
→ qcandyfloss:那房東也是善意溝通啊~不能結果不滿意就叫做惡意 07/16 00:06
→ shiyalove:糾~竟，挑起情緒的是反方版友的言行,還是原PO呢? 07/16 00:07
推 licell:某q不要鬼打牆了，叫你看因果，原po6f的言論是因為之前有人 07/16 00:07
→ licell:推文說"才不理"請問"才不理"世哪國的善意溝通？ 07/16 00:08
推 qcandyfloss:某l麻煩你說話客氣點好嗎?我是針對原po的房東說 07/16 00:10
→ qcandyfloss:H又不是原PO房東 H有沒有善意溝通我不知道~ 07/16 00:11
推 licell:問題是後來的爭論是推文開始的，不要再模糊焦點了 07/16 00:11
→ qcandyfloss:我只是強調房東不同意的結果不代表他沒有善意溝通 07/16 00:12
→ licell:你推文第一行就指責原po6f，可原po6f言論是為啥出來的？ 07/16 00:13
→ qcandyfloss:我覺得你才模糊焦點 到底fact要限定原PO case 07/16 00:13
→ qcandyfloss:還是幹樵某h 07/16 00:13
→ qcandyfloss:對呀 他言論是H而來 但是那是H說 關房東啥事 07/16 00:14
→ qcandyfloss:我的推文只是針對六樓的建議譙不要用在原PO CASE上 07/16 00:15
→ qcandyfloss:至於H怎樣說 都不代表房東 不需要把對H氣出在房東上 07/16 00:15
推 licell:對呀，那又關房客啥事？ 07/16 00:15
→ licell:至於6F怎樣說 都不代表房客 不需要把對6f氣出在房客上 07/16 00:16
→ licell:恭喜你終於搞懂了 07/16 00:16
→ qcandyfloss:我有罵房客嗎?你這defense對我用錯人了~ 07/16 00:17
→ qcandyfloss:我一直都很清楚 只是看不慣對H的氣藉著浪費資源方式 07/16 00:18
→ qcandyfloss:用在房東身上 07/16 00:18
推 smallshuan:我有再看一次文章，他的房東有跟他溝通過了吧，但條件 07/16 00:23
→ smallshuan:就是付移機費跟冷氣費一千不是嗎？我的重點是如果妥協 07/16 00:25
→ smallshuan:好了，冷氣也裝好了，就不要再有疑義了，如果覺得不合 07/16 00:26
→ smallshuan:理那在移機前就應該先討論好，不是覺得想改就改喔 07/16 00:29
→ xupborn:囧 q大要不要自己寫一篇表達看法? 07/16 00:29
→ xupborn:我看你口口聲聲就是浪費,請問固定收1000元究竟是不是鼓勵 07/16 00:30
→ xupborn:浪費?請先釐清這個邏輯,不然你的理由是一整個矛盾! 囧 07/16 00:30
推 qcandyfloss:我想說的推文都表達很清楚~無需另發文佔據版面資源 07/16 00:31
→ qcandyfloss:我想我的邏輯應該還不會太差 這也無關邏輯 07/16 00:32
→ xupborn:回small大,原po沒有獨斷表示想改就改好嗎! 07/16 00:32
→ qcandyfloss:浪費資源僅僅是個人的價值判斷而已 07/16 00:33
→ xupborn:反倒他的動機合情合理,房東也不吃虧,那房東究竟想什麼? 07/16 00:33
→ xupborn:請你用本文最後一段幫他回答吧! 07/16 00:33
推 smallshuan:原PO的口氣很溫和阿，因為他的口氣都是試探性的問句， 07/16 00:37
→ smallshuan:他問那些不就是希望可以裝電錶嗎？那你不覺得一開始如 07/16 00:39
→ smallshuan:果跟他房東協調好裝電錶還有費用再來移機，不是比較好 07/16 00:40
→ smallshuan:我也很好奇，原PO如果今天七八月都在房裡，他會不會產 07/16 00:43
→ smallshuan:生這些疑問！？ 07/16 00:44
推 otnlovezte:原PO如果七八月都待在房裡…呵呵，換房東想裝電錶？ 07/16 00:57
推 smallshuan:我來推測房東想法，一開始根本不想裝冷氣，裝了因為房 07/16 02:34
→ smallshuan:客願意付移機費跟冷氣費一千，套房多個冷氣房租五千包 07/16 02:35
→ smallshuan:水電冷氣，加一加等於六千費用全包，比別人的還是便宜 07/16 02:36
→ smallshuan:現在原PO不就是因為又想用電表是不是比較合理嗎？那相 07/16 02:39
推 smallshuan:對的房東如果用電表計費，那之前因為沒有冷氣而便宜租 07/16 02:44
→ smallshuan:給原PO的房價是否也可重新再商討？六千包水電冷氣，感 07/16 02:46
→ smallshuan:覺這樣已經不錯了，原PO如果想合理的付冷氣電費，那麼 07/16 02:48
→ smallshuan:房東是否也有權利收他有附冷氣設備的租金呢？ 07/16 02:49
→ smallshuan:我是覺得房東沒漲房租，而原PO花了四千五就可以吹3個月 07/16 03:18
→ smallshuan:比起其他人還得自己花個八千買新冷氣划算吧～ 07/16 03:19
推 urmomo:我有好好重看一次文章 我覺得有幾個點你說的不太對 07/16 12:08
→ urmomo:房東為了原po想吹冷氣 買了台新冷氣 把舊的給原po 原po只出 07/16 12:08
→ urmomo:了移機費 但是房東還是得花錢買冷氣 怎麼叫做沒花一毛錢??? 07/16 12:09
→ urmomo:而且照原po說法 我覺得房東根本不想裝冷氣 所以對房東來說 07/16 12:10
→ urmomo:並不是利大於弊的問題喔 照原po說法 他住的是家庭式公寓 07/16 12:10
→ urmomo:房東租屋做事憑感覺 房租包水包電 可能就是怕麻煩 所以也不 07/16 12:11
→ urmomo:想搞個獨立電表什麼的 原po還認為房東這樣不夠專業.... 07/16 12:11
→ urmomo:憑良心說 我認為房東這樣人很好 為了原po 搞的他以後租屋都 07/16 12:12
→ urmomo:得為了冷氣的事變麻煩... 而且還為了原po買冷氣 現在又要求 07/16 12:13
→ urmomo:少算錢... 我是覺得原po怕吃虧的心態可理解 但對房東來說真 07/16 12:14
→ urmomo:的很麻煩 尤其這種房東看起來又是怕麻煩的那種 07/16 12:15
推 smallshuan:我沒說沒花半毛錢喔4500含移機費+三個月電費喔，原PO一 07/16 12:56
→ smallshuan:開始答應付移機費，應該是也有跟自己買新機比較過吧～ 07/16 12:57
→ smallshuan:房東應該是不想給原PO吹新冷氣吧(可能寧可新的放公共區 07/16 12:59
→ smallshuan:他房東雖怕麻煩，但我看原PO的要求他也都有儘量做到耶 07/16 13:06
推 urmomo:... 抱歉 XD 沒花半毛錢是這篇x大說的 可能剛好我在你樓下 07/16 13:09
→ urmomo:... 沒有針對你喔 抱歉 ^^" 07/16 13:09
→ urmomo:另外 我下面推文有說 其實怕麻煩的房東 才會盡量能做就做 07/16 13:11
→ urmomo:以避免你一直找他麻煩XDDD 我朋友當房東當到現在很怕接手機 07/16 13:11
→ smallshuan:urmo我回錯了，原來你是在回覆文章(我同意你的看法..） 07/16 13:14
→ smallshuan:我看了好幾遍原文，看到的也是跟你寫的一樣，但可能很 07/16 13:17
→ smallshuan:多人立場不一樣，所以看的點都不太同><＂ 07/16 13:21
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作者: swicer (somewhere) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Wed Jul 16 01:17:39 2008
弔詭的地方在"浪費"兩字
正常人浪費自己錢跟浪費別人錢 會選前者(請注意 完全合乎契約自由)
所以無關乎報不報復 只是符合理性的行為罷了
24hr其實也不是針對H大 而是很自然的結果 只是稍微誇大的呈現...
也就是說 在契約自由的前提下(合法)
理性的房客會肆無忌憚吹冷氣(合理)
但不合情 所以房客需要跟房東溝通
(不想搞房東 但房東如果不理 就是自己搞自己了)
倘若是說浪費電呢?
其實如果不浪費電是共識的話 雙方早就談妥了
今天固定收取1000 房東就可預期房客不會斤斤計較自己用了多少電
房東絕對清楚房客會比用電表收費還浪費電
也就是說房東心中應該是沒有不浪費電的想法...
超過1000會讓房東心疼的不是浪費電 而是浪費他自己的錢
如前所述 浪費自己錢跟浪費別人錢 正常人會選後者
所以房東心中的假設是 房客絕不會吹超過1000(不然就浪費到自己錢了)
那房客會不會浪費錢? Who bird you?
破壞地球???????????????????
網路Server都24hr吹冷氣的...愛地球的人應該...不在這裡...
Micro的問題還是不要用Macro的邏輯來解決~~
更精確來說 地球是不會被破壞的 只會不適合"人類"居住而已...
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◆ From: 140.112.4.234
推 licell:沒錯，破壞地球云云實在是...... 07/16 01:22
推 mayinwish:推最後一句 其實我覺得吹24小時就真的只是一種手段 07/16 01:33
→ mayinwish:讓房東正式一下這個問題 雖然是原po同意加收1000 但為 07/16 01:34
→ mayinwish:什麼就不能坐下來重新討論契約的不合理處？ 07/16 01:34
→ mayinwish:更正：正視 07/16 01:34
推 smallshuan:可以再討論沒錯，那會對原PO較有利，那房東會不會因為 07/16 01:40
→ smallshuan:加了冷氣就把租金增高？畢竟冷氣也是高消耗品，可以再 07/16 01:41
→ smallshuan:重新討論，但我覺得不能光對房客有利，租屋條件改變了 07/16 01:43
推 mayinwish:那就再談啊 反正有機會坐下來好好重新談 那就好好談 07/16 01:45
→ smallshuan:房東是否也可以更改一些租金方式，希望在平等之下討論 07/16 01:46
→ mayinwish:冷氣算是高消耗品嗎？正常用按時保養 冷氣是提高出租率 07/16 01:47
→ mayinwish:的一項利器 冷氣不至於一二年就掛掉吧？ 07/16 01:49
推 smallshuan:問題是一開始沒冷氣租五千也租的出去耶！房東可能也嫌 07/16 01:49
→ mayinwish:ma～我覺得能遇到肯坐下來談的房東....算滿不錯的了XD 07/16 01:50
→ smallshuan:麻煩所以不想裝，那你認為套房有沒有冷氣房租差多少？ 07/16 01:51
→ mayinwish:要看原po是何時租的 我去年冬天租汐止無冷氣獨套 夏天還 07/16 01:51
→ mayinwish:是受不了 後來那邊要頂租 結果因為冷氣關係滿難租的 07/16 01:52
→ mayinwish:最後還是賠一個月押金給房東讓他自己去慢慢找 07/16 01:52
→ smallshuan:我覺得原PO的房東是可以談的，只是原PO不要之後回去發 07/16 01:53
推 mayinwish:你問我差多少 我也不知道 因為我不是職業房東啊XD 07/16 01:54
→ smallshuan:覺自己不划算又想更改，妥協好之前本來就先考慮周全點 07/16 01:54
→ mayinwish:我只能說 房東裝了冷氣 以後出租一定更方便^^ 07/16 01:55
→ mayinwish:嗯 你說的有理 所以就像前面板友說得 兩邊都製造雙贏 07/16 01:55
推 qcandyfloss:最後一句根本是玩文字遊戲 有一瞬間我還以為我在看 07/16 09:31
→ qcandyfloss:黃的書~不過每個人論述的基礎都不一樣 根本沒法聚焦 07/16 09:33
推 urmomo:說真的啦 我不知道為什麼大家都假設房東不會答應原po的要求 07/16 12:25
→ urmomo:其實我賭房東會答應 或是至少做出讓步少收... 因為這種人就 07/16 12:26
→ urmomo:是怕麻煩 幾百塊可以讓你不用一直找他麻煩 我覺得他會認了 07/16 12:26
→ urmomo:不過我猜他心裡當然一定是會不爽 我朋友當房東有過類似的例 07/16 12:27
→ urmomo:子 覺得房客真的很麻煩 不答應他的要求就一直罵人 最後就請 07/16 12:28
→ urmomo:他看要不要搬 他可以幫忙搬 最後是房客道歉說以後不會這樣 07/16 12:28
→ urmomo:我朋友的房子 比行情最少少三成 當初看房子也都有談清楚 07/16 12:29
→ urmomo:有的房客事後後悔囉嗦個沒完 房東也是會很害怕的 XDDD 07/16 12:30
→ swicer:吹超過1000就變成房東囉嗦來要求房客了 這樣有比較好?? 07/16 13:48
→ swicer:to qc大我只是想表達不要把外部性納進來討論 否則我們就必 07/16 13:53
→ swicer:須討論 固定收1000的外部性...那才會沒完沒了 07/16 13:53
推 foreluban:發現一個有趣現象,最近這話題突然"路人"多了起來,很多是 07/16 14:54
→ foreluban:從沒在板上po文,文章數也很少,但卻近日才加入猛推文!! 07/16 14:54
推 foreluban:我沒任何暗示喔!反正有人吃飽很閒嘛! ( ￣ c￣)y▂ξ 07/16 14:56
推 urmomo:其實我們都不是原po 不知道他的房東是否會來囉嗦 07/16 15:19
→ urmomo:但我想包水電且跟房東同住的前提 要是房東是囉嗦的那種 07/16 15:20
→ urmomo:可能原po早就受不了要搬吧 ... 07/16 15:21
推 wanshiun:就這件事情來說...原po反悔在先 但還是可以去談談看 07/16 16:59
→ wanshiun:那以我是房東的立場 我可能會覺得這個人有點煩 07/16 16:59
→ wanshiun:但我也很怕麻煩跟起衝突 所以我會讓步 07/16 16:59
→ wanshiun:但如果以後該房客又來事後反悔這招 我會挑明說我不喜歡這 07/16 17:00
→ wanshiun:樣 也許覺得加裝電表是件很簡單的事情 07/16 17:00
→ wanshiun:但有的房東就是不喜歡敲敲打打牆壁呀 07/16 17:00
→ wanshiun:而且這些事情都是原po租房前就知到的了 07/16 17:00
→ wanshiun:我覺得....這樣真的會讓人友得了便宜還賣乖的感覺 07/16 17:01
→ wanshiun:當然 我不贊成房東收定額的電費 07/16 17:01
→ wanshiun:因為就是不公平 不管對房客或房東 但這種均分的方式 07/16 17:02
→ wanshiun:既然是之前就講好的 我覺得就不要再去爭 好聲好氣點跟 07/16 17:02
→ wanshiun:房東說明一下你的要求 畢竟你都答應了又要反悔 比較理虧 07/16 17:02
→ wanshiun:然後 我真心覺得f大別再酸了啦 幫原po就事論事吧 07/16 17:03
→ wanshiun:解決問題比較實際 大家吵起來一點意義也沒有 07/16 17:04
推 urmomo:f大該不會是在酸我吧 不過我是這串首篇的頭推耶 XDDD 07/16 19:33
→ urmomo:我的想法一直很簡單 說好了再反悔就是不對 如果覺得不合理 07/16 19:34
→ urmomo:一開始就不要妥協 但我覺得該房東不算太差 硬凹他應該會讓 07/16 19:35
推 qcandyfloss:所以f大是想表達什麼嗎?? 我當兔子跳進坑~~ 07/16 20:58
→ qcandyfloss:是歧視新ID呢??還是瞧不起在本版發文數少的人?? 07/16 21:00
→ qcandyfloss:完全不懂酸這有這麼意義在?? 07/16 21:01
推 dimer:扯保護地球就滿好笑啦，自殺最保護地球，還可以當肥料呢 科 07/17 01:54
→ foreluban:樓上小心發言喔!這樣某人可能會控告你教唆自殺!! = =|| 07/17 18:25
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作者: xupborn ( ) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Wed Jul 16 21:45:28 2008
我發現某些人不斷在鬼打牆！
人家原po從頭到尾哪裡不是好聲好氣？
真的很奇怪！原po的動機本來就是要跟房東「好好討論」啊！
是哪一方一直不願好好討論，只顧一口咬定人家是來悔約佔便宜的？
現在又自己當起原po房東的代言人，說房東一定會答應啦，只要原po好聲好氣溝通！
簡直不知所云！
一件一件分開談好了，免得一堆人礙於有限理解能力不斷鬼打牆！
一、佔誰的便宜？
原po訴求只是希望冷氣費按實際使用量收費，他連當初的移機費都完全自己負擔了，
拜託哪位房東明白告訴大家，這樣的訴求究竟佔了什麼便宜？
難道讓房東因此少賺「原本就不應該多收」的冷氣電費，就是佔便宜？
二、什麼是浪費？
什麼「浪費」的理由更是完全沒說服力！
為什麼當初固定收1000元就不認為會鼓勵浪費？等到房客想長間開冷氣才罵浪費？
這個心態不正是吃定房客「用不到1000元」嗎？
上面一堆甜言蜜語的房東，你們敢否認這點嗎？
那就針對這點而言，除了契約對房東有利之外，
你們真的敢大聲說，這種收費方式「於情於理」合乎社會一般的「公平」認知嗎?
前面有房東質疑，原po房租包水電難道不也鼓勵浪費？
如果原po房東也認為不合理，當然可以一起討論對雙方都有利的更好方法啊！
從原po文章的語氣態度，我相信他也會願意協商，
重點是，租賃契約房東掌握了絕大部分主導權，房客通常只有被動接受的份，
如果現在覺得房租包水電對房東不利，為什麼當初要納入契約？（你自己寫的耶）
這才真的叫做前後矛盾！
三、契約是聖旨？是真理？要求合理方案就是奧客，就是該死？
別再講什麼「雙方約定」的好聽話啦！
這個板上的板友幾乎都有豐富租屋經驗，
你們這些房東摸良心問自己，簽約時真的有給房客協商條件的空間嗎？
還是只顧己方利益訂一堆偏袒房東的條款，強迫房客願者上勾？
總是等鬧到不愉快，才仗著不平等契約耀武揚威！
照契約走，原則上當然無疑義，為保障雙方權利也本該如此，
但如果契約本身已經不合理，一方（不論房客或房東）要求協商，難道就是奧客？
原po例子很明顯對雙方都不利，前面也有板友陳述好幾遍了，
如果真的照契約，房客要是整天待在房裡吹冷氣，這時候再換房東來哭訴嗎？
為什麼一堆房東卻一直故意忽略這個「雙贏」論點，
固執地認為原po訴求是惡意「悔約」、「找麻煩」、「得寸進尺」？
我真的懷疑，有些人的文字理解能力大有問題，
不然就是被強烈預設立場搞到根本不願意去理解！
再舉一個極端的例子，
這陣子發生許多令社會譁然的性騷擾刑事判決，
幾個案例的承審法官認為，舌吻不到五秒不算性騷擾、襲胸不到十秒不算性騷擾．．．
沒錯，登徒子是獲得「法律」上的勝利了，法官也代表「法律」做出判決了，
但這幾個荒謬的判決，社會觀感如何？有人真的會認為這是「正義」嗎？
原po的例子和上例不盡可類比，所以我才說是極端的例子，
但背後觀念是一致的，法律的立法原意是在保護良善、制止犯罪，
今天原po的出發點不但良善合理，也完全無涉犯罪意圖，
但房東卻仗著先天優勢訂定不平等契約在先，又置對方合理協商訴求於不顧在後，
就算法律給你贏了面子裡子，充其量是個讀書讀到背後去的「法匠」，
無法贏得社會普遍認同和尊敬！
結語
總歸一句話，如果當初合理收費，根本後面什麼事都不會發生了！
而如果契約合理，原po還這樣抱怨，今天局面會完全改觀，被一面倒噓爆的是原po！
不顧公平正義在先，之後再拿契約咄咄逼人直接回絕「沒有討論的必要」，
這就是我看了很多房東意見後，最大的心得！
現在又開始污名化所有聲援原po的板友都是不明是非的房客！
真不曉得究竟哪一方才真正是不明是非的自私傢伙！
哪一位房東敢誠誠實實回答這個問題，
究竟當初訂下固定1000元收費的契約，是不是「吃定房客用不到1000元」！
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◆ From: 219.70.175.181
※ 編輯: xupborn 來自: 219.70.175.181 (07/16 21:51)
推 qcandyfloss:反正跟你意見不同就是鬼打牆 自己搞不懂別人說的重點 07/16 21:56
→ qcandyfloss:錯誤引用例子 又斷章取義別人說的話 只能說你高興就好 07/16 21:58
→ smallshuan:x大你的想法跟我的不一樣，但我不會因為這樣說你鬼打牆 07/16 22:01
→ smallshuan:不是意見不一樣，對方就是錯的，文意上大家都很清楚 07/16 22:02
→ xupborn:科科~鬼打牆是某人口頭禪耶!某人用就是政治正確,從來沒人 07/16 22:05
→ xupborn:質疑,我拿來引用一下馬上變成模糊焦點的武器! 07/16 22:05
→ xupborn:最近推文真的愈來愈"有趣"了 ( ￣ c￣)y▂ξ 07/16 22:06
推 mayinwish:科科 推你一個 07/16 22:54
推 qcandyfloss:誰管你鬼打牆誰說是政治正確 扯到政治幹麻~~莫名奇妙~ 07/16 23:00
推 swicer:鬼打牆的意思是不針對問題討論 而去牽扯破壞地球 07/16 23:10
→ swicer:所以X大的意思是 房東原本的收費方式也是浪費電破壞地球 07/16 23:10
→ swicer:然後就被引導到"反正房客反悔就是不對"的原點 07/16 23:39
→ swicer:那不反悔大肆吹冷氣呢 又回到浪費電破壞地球的循環裡了.. 07/16 23:41
→ xupborn:我快笑死了! XD 誰來解釋一下"政治正確"是麼意思? 07/16 23:43
→ xupborn:所以我說有人文字理解能力有問題,沒有冤枉吧! XD 07/16 23:43
→ xupborn:囧...m大不用這麼認真吧!而且維基的解釋也怪怪的,又文謅謅 07/17 00:36
→ xupborn:恐怕有人愈看愈沒有懂,不要為難人家了! 07/17 00:37
→ xupborn:這詞本來就是外來語,不要又錯怪人家是故意秀英文捏 >///< 07/17 00:43
推 mayinwish:>////< 我是m小 奇摩字典的確是最簡潔的XD 07/17 01:20
推 licell:真的是是鬼打牆到跟這種人再說什麼都多餘，佩服原po的耐心 07/17 03:25
推 urmomo:咦... 我是說我認為我賭... 你們不是也認為房東不會嗎...? 07/17 04:21
→ urmomo:那請問x大是否也是房東代言人呢...? 真有趣呢 XD... 07/17 04:21
→ urmomo:有誰說原po不想好好溝通嗎? 但是當初說好每月一千冷氣費 07/17 04:22
→ urmomo:事後又認為一天只吹5小時+每月只吹20幾天不划算 07/17 04:22
→ urmomo:不懂這樣不是反悔是算什麼? 可以請x大解釋一下嗎? 07/17 04:23
→ urmomo:還說吹超過房東來哭訴... 其實蠻好笑的 包水電要讓房東哭訴 07/17 04:24
→ urmomo:的地方多的是 看是搞台冰箱 還是冬天每天吹暖氣之類 07/17 04:25
→ urmomo:要是房東自己哭訴什麼房客用電量太大 我也覺得他活該 07/17 04:25
推 urmomo:對了 再補充一下 原po自己都說 冷氣套房不包水電最少6500 07/17 06:53
→ urmomo:現在變成冷氣套房 "包水電" 一個月也才6000 而且只有三個月 07/17 06:54
→ urmomo:六千 請問x大 原po是沒有便宜到嗎? 就像s大說的 本來價格是 07/17 06:55
→ urmomo:沒冷氣套房的租金 現在變成冷氣套房 是否租金該往上調呢? 07/17 06:55
推 urmomo:我也再說一件好了 你口中的房東沒花一毛錢就有冷氣 是否也 07/17 06:59
→ urmomo:該請原po買下舊冷氣才叫做沒花一毛錢? 不然冷氣是憑空掉下 07/17 06:59
推 urmomo:照你說的合理契約合理收費 原po自己都覺要多付出不只一千 07/17 07:02
→ urmomo:算了 反正我也不是房東 懶得講了 XDDDD 07/17 07:03
推 qcandyfloss:笑死了 ~誰知道你提某人是提誰,講話轉一百個彎 07/17 09:04
→ qcandyfloss:第一個當然聯想到政治人物 有種就直接說啊~ 07/17 09:04
→ qcandyfloss:自己語意不清,還敢說人文字理解有問題,笑死了~ 07/17 09:05
→ qcandyfloss:寫了一堆歪理 還以為自己很行 批評法官也隨媒體起舞 07/17 09:05
→ qcandyfloss:到底懂不懂癥結點再哪??解決問題卻又把背景無限放大 07/17 09:06
→ qcandyfloss:契約工不公平不是你說了算 也不是對房客有利才算 07/17 09:06
→ qcandyfloss:在締約前房客也絕對不會是弱勢 雙方是平等地位 07/17 09:07
→ qcandyfloss:受不了一直斷章取義,搞不清別人重點,寫一堆似是而非 07/17 09:10
→ qcandyfloss:的道理~懶得再跟你討論了 反正跟你不同調就是鬼打牆 07/17 09:11
→ qcandyfloss:術業有專攻,搞不清狀況卻大放厥詞說別人是法匠~ 07/17 09:13
→ qcandyfloss:anyway一直扭曲我的話.討論已沒意義 不想再回你了>"< 07/17 09:21
→ wanshiun:x大 原po也是有賺到呀 你回去仔細看看原文吧 07/17 14:05
→ wanshiun:我個人也說了 我不贊成這樣 所以我也沒有對我的房客這樣 07/17 14:05
→ wanshiun:做 都是實用實付 但我可以跟你說 實用實付房東在計算時 07/17 14:06
→ wanshiun:真的很麻煩 有小數點就算了 有時候遇到房客搬進搬出 07/17 14:06
→ wanshiun:你還要想一下這個月幾號到幾號是幾個人用(因為我們是平攤 07/17 14:07
→ wanshiun:所以我可以理解原po房東為什麼會想用包套的方式 07/17 14:07
→ wanshiun:因為簡單明瞭 那至於你說的房東是否抱那樣的心態 07/17 14:08
→ wanshiun:我可以說我沒有 其他房東 我不知道 07/17 14:09
→ wanshiun:但真的不用這麼激動吧? 還鬼打牆?~ 07/17 14:10
推 foreluban:"鬼打牆"確實又不是X大首創,某人已經用幾千幾百次了!! 07/17 17:51
→ foreluban:卻不見有人像這樣感興趣"接力車輪戰"的 ( ￣ c￣)y▂ξ 07/17 17:52
→ foreluban:推文真的愈來愈精采了!"路人"愈來愈多,一個比一個激動 07/17 17:53
→ foreluban:多話,但卻是最近才加入!! 行為模式也都一樣,推文動輒 07/17 17:53
→ foreluban:十幾行,但就是不願自己寫一篇"留下紀錄",這種生理反應 07/17 17:54
→ foreluban:和行為模式真的很"值得探討"! ( ￣ c￣)y▂ξ 07/17 17:54
推 urmomo:哈 你沒看下面留下紀錄的那篇文被打個大巴掌嗎╮(′～‵〞) 07/17 18:00
推 wanshiun:..F大 你可以查查我的 ID 你就會知道我在這個版算不算路 07/17 23:14
→ wanshiun:人...你要酸誰我不知道 但至少我從頭到尾講話都沒酸你 07/17 23:14
→ wanshiun:我不知道你份恨不平的點是甚麼 但 不是每個房東都是壞人 07/17 23:14
→ wanshiun:你可以不開心但你不要把你因為某人而起的酸感 07/17 23:15
→ wanshiun:像流彈一樣亂放給每個人 07/17 23:15
→ wanshiun:誰先講鬼打牆都一樣 大家就意見不同 不需要做人身攻擊 07/17 23:15
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作者: NicoLin (NicoLin) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Thu Jul 17 11:25:23 2008
: 但是移機費我出1500
你出是應該的 因為房東當初沒有附冷氣
如果原本就有附 你的房租應該不會那麼便宜
不然這就是把可以漲價的房租一次先跟你收齊
假設你租一年 分攤下來一個月房租也才多125元 你賺到
: (他又另外買壹台冷氣放在客廳)
你看房東多好 還買了一台放在客廳給大家吹
很多房東為了省錢 公用的冷氣變成你私用的之後
其他人沒得吹 在客廳熱得半死 他才懶得管呢
: 他跟我說冷氣費用是7.8.9月都收1000
: 我覺得這樣他人很好
: (因為有冷氣套房通常不包水電/而且都在6500以上)
: 可是我想跟他討論我7.8月都只會在租屋處
: 住個二十幾天,
: 我想跟他討論電費是否可以收300
: 因為實際用冷氣大概一天吹五小時
同學 你一天吹五小時 一個月吹個20幾天 冷氣的電費已經超過300囉
假設你的冷氣是1500W 吹一小時要1.5度 一天開五個小時是7.5度
台電夏季電費 新的一度三塊左右好了 一天就是22元 你住了20天 也要440元耶
房東租房子給你 就是以一整個計費期間來收錢
你房東懶得算那麼清楚 給你包套方案 你也同意了
那你也得把包套吃完再來說1000元是不是太多吃不完
也就是說 你不能買了一個蛋糕 最後發現只吃掉一半
然後你想跟老闆說 老闆剩下的一半我要退錢
你當作學個經驗 然後下次只要買一半的量就好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.59.209
推 smallshuan:你寫的很清楚，頭腦清楚，推~ 07/17 13:15
推 swicer:這沒錯 當初如果房東這樣想直接每月加200然後裝電表計費 07/17 13:31
→ swicer:房客不用出1500心情好 房東實質上多賺 這樣就是雙贏呀 07/17 13:31
→ swicer:但如果房東碰到房客要求只認為是找麻煩 就變成雙方的拉鋸了 07/17 13:33
→ swicer:老實說 那筆移機費根本可以不需要付的... 07/17 13:40
→ swicer:直接新的那台裝原PO房間就好 這樣漲租更有籌碼 07/17 13:42
→ smallshuan:sw大，有冷氣的套房只要多個200房租，那我很願意跟你租 07/17 13:52
→ smallshuan:就是沒冷氣才5000便宜租，如果5200包水電(冷氣電另外) 07/17 13:58
→ smallshuan:那真的是大家搶著要耶!(原PO說其他有冷氣的都6500還不 07/17 14:00
推 wanshiun:推這篇 相當清楚 07/17 14:04
→ smallshuan:包水電) 07/17 14:07
推 swicer:對呀 說不定買台新的再加超過200 原房客都還很開心哩XD 07/17 14:30
推 swicer:但是房東寧可讓房客出移機再自己多買一台 雙方都吃虧... 07/17 14:42
→ smallshuan:我猜測有可能是房租太便宜不想買新的給他^^"，畢竟房東 07/17 14:50
→ smallshuan:東最一開始還要求原PO自己買新的來裝哩 07/17 14:50
推 urmomo:swicer大是不是少打個0? 照原po說法 冷氣套房最少6500不包 07/17 15:09
→ urmomo:水電喔 所以應該是要加2000且冷氣另外計費 才算是房東有多 07/17 15:09
→ urmomo:賺吧 07/17 15:09
→ swicer:加幾個0可以再討論 都比嫌麻煩然後大家一起虧錢好 07/17 16:03
推 imsummer:當好房東 當壞房東都一樣會被嫌的(茶) 07/17 22:24
→ swicer: 只怕好房東是自認的... 07/18 10:56
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作者: NicoLin (NicoLin) 看板: rent-exp
標題: Re: [討論] 冷氣電費的計算
時間: Thu Jul 17 20:34:28 2008
: 哪一位房東敢誠誠實實回答這個問題，
: 究竟當初訂下固定1000元收費的契約，是不是「吃定房客用不到1000元」！
: 不敢回答，或不願誠實回答，
: 那麼再多的滿嘴仁義道德、守法要求，都只是為不正義在先的偏差心態圓謊罷了！
我想這位板友你應該是很在意這一千塊是不是"專款專用"於吹冷氣產生的電費
原po應該也是認為這一千塊就是拿去繳冷氣電費"而已"
別忘了 房東還另外買一台冷氣在客廳裝
或許房東認為 這個房客跟我要求裝冷氣
我增加了新買冷氣的成本 自然要跟他收回來
只是名目叫做 七八九月要另外收一千元的"電費"
然後原po又認為"只"當電費 收一千太貴 想要跟房東談一點折扣
這應該是一切爭端的起因啦 原po跟房東講講看也是可以
就怕你房東突然想開
因為你裝了冷氣多付出的每月成本是 (3000+1500)/12 = 375
也就等於你房東每個月才漲你的房租375元而已 還水電全包喔 包括冷氣喔
原po啊 你想想 這樣子還不夠划算嗎
要是你跟房東凹電費少繳一點 他下次直接給你改約房租一個月漲一千你要不要?
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◆ From: 61.220.59.209
→ imsummer:房東:當初要你自己買冷氣就不肯(嘆~) 07/17 22:32
→ imsummer:房客:我管你冷氣花多少錢!老子要你花前囉嗦什麼!? 07/17 22:34
推 smallshuan:房客說願意漲點房租吹冷氣，但看來這375元他認為自己還 07/17 22:50
→ smallshuan:是吃虧了。 07/17 22:52
推 swicer:用適當的名目本來就是溝通的要項了 如果房東本意如此 那講 07/17 23:40
→ swicer:開不就好了 然後說房客想照表收費是毀約云云 07/17 23:42
→ swicer:對溝通就完全沒幫助 不是嗎? 07/17 23:42
→ swicer:而且從原文其實沒法得知房東是不是這樣想 如果真如某板友 07/17 23:44
→ swicer:推測其實是跟房東合住 那這些推論又要大翻盤了~~ 07/17 23:44
→ smallshuan:現在就是溝通過(不裝錶，一千/月)-->才移冷氣-->移了冷 07/17 23:45
→ swicer:原文沒說1000/月是裝冷氣的條件呀 07/17 23:47
→ smallshuan:氣-->房客想裝電錶，不願意付一千了!!就是這樣改來改去 07/17 23:47
→ swicer:我最看不懂的就是移機然後再買新機 多花那1500何辜哩= =; 07/17 23:48
→ smallshuan:那你認為房東移機的條件是?只要出1500就有冷氣吹?還有 07/17 23:49
→ smallshuan:要789月付一千阿，不是嗎? 07/17 23:49
→ smallshuan:我猜測是房租便宜所以不想給他新的冷氣吹，或是客廳的 07/17 23:51
→ swicer:移機的條件是自己出移機費呀~ 因為原文敘述並沒說那是條件 07/17 23:51
→ swicer:如果那是條件的話 在原PO要照表收的時候房東應該就會提出來 07/17 23:53
→ smallshuan:那台是之後才決定要買的!(我們本來就不是原po或他房東) 07/17 23:53
→ smallshuan:sw大，順序是跟房東條件談好後，最後原po才在這發文問 07/17 23:57
→ swicer:恩 可是依據原PO的回報 房東沒有反應1000是移機的條件~ 07/17 23:57
→ smallshuan:是不是請房東裝電錶較好，如果今天在移冷氣前，有達成 07/17 23:58
→ swicer:我先聲明一下 如果房東原意是把1000當移機條件 那我沒話說~ 07/17 23:59
→ swicer:而且充其量來說只是一台舊的給房客 不能把新的算在房客身上 07/18 00:03
→ smallshuan:共識，那我就沒有意見了。(看文章其實原po更在意的是他 07/18 00:05
→ smallshuan:78月只住20天，覺得付一千不合理想付300就好)，我覺得 07/18 00:06
→ smallshuan:這樣的想法跟學生租學期的套房差不多，暑假兩個月不住 07/18 00:07
→ smallshuan:所以認為自己沒必要付那兩個月的房租。 07/18 00:07
推 swicer:顯見原PO並不認為1000是移機條件 而且房東也沒反應 07/18 00:09
→ swicer:結論是 算錢還是不要不清不楚比較好XD 房租小漲我是支持的 07/18 00:12
推 smallshuan:條件沒談妥怎會移機?那如果房東出天價房客不就倒楣了!! 07/18 00:15
→ swicer:因為房東是感覺派XD 07/18 00:17
→ smallshuan:也許因為感覺派所以應該也很好再次妥協，但如果又變來 07/18 01:09
→ smallshuan:變去，那房東真的會很頭大(沒下文了...或許已經談好了) 07/18 01:11
→ xupborn:你麻真好笑!費用能這樣計算轉換的喔?若本文所述屬實,首先 07/18 03:17
→ xupborn:房東已經不誠信在先還有臉反過來指責房客?其次,如果你的朝 07/18 03:17
→ xupborn:三暮四算式說得通的話,為何房東不乾脆一點,直接說房租+375 07/18 03:18
→ xupborn:然後包水電冷氣?因為意義不一樣嘛!現在是夏月三個月冷氣費 07/18 03:18
→ xupborn:多收1000,所以其他月份想開冷氣可能就要多考慮,但如果是 07/18 03:19
→ xupborn:+375全包呢?有的人5,6,10月一樣受不了需要開冷氣啊,而且因 07/18 03:19
→ xupborn:為全包所以更沒節制,這樣結果會一樣嗎?用大腦想一想再搞笑 07/18 03:20
推 xupborn:有人冬天為了衣服能快點乾,出門時也會開冷氣當除濕機用 07/18 03:35
→ xupborn:+375全包就更有可能這麼做了!費用一樣,但結果真會一樣嗎? 07/18 03:36
→ urmomo:我看原文 原po應該是同意一千的"冷氣費" 事後又覺不划算 07/18 04:38
→ urmomo:原po說 房東收的是"冷氣費" 而且房東已經花錢買冷氣 現在原 07/18 04:39
→ urmomo:po又要求花錢買電表 這對房東來說不是又多花一筆? 07/18 04:40
→ urmomo:而且x大真的很有趣 原po房東有說 其他時間不可以開冷氣 07/18 04:41
→ urmomo:x大又變成房東代言人了 XDDD 最後 除濕請愛用除濕機 07/18 04:41
→ urmomo:用冷氣當除濕機 除了冷之外 功效比除濕機差很多 07/18 04:42
推 urmomo:s大 我解讀原po原文的感覺 1000冷氣費是移機的條件 07/18 07:11
→ urmomo:房東一開始就講清楚 要冷氣電費照算 就自己買冷氣 07/18 07:11
→ urmomo:但原po不接受 房東只好把舊冷氣給原po 冷氣就算是舊的也要 07/18 07:12
→ urmomo:錢呀 還是請原po買下舊冷氣 不就有本錢談冷氣電費照算? 07/18 07:12
→ swicer:ㄟ 原文好像沒看到這麼多房東的內心世界吧~ 07/18 08:47
→ swicer:也是有這個可能性~~ 可是原PO已經閃了不得而知囉 XD 07/18 08:50
→ foreluban:s大可以收山了!有句話說秀才遇到兵..( ￣ c￣)y▂ξ 07/18 15:18
→ urmomo:樓上說的太好了 還有人喜歡硬指別人是房東 真不知該說啥XD 07/18 15:20