今天微積分師 給了我們兩道課後作業
要我們以數學方式證明下列題目:
1.何謂禿頭
2.是先有雞還是先有蛋?
請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
若能 還請指教 多謝...
--
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◆ From: 203.64.40.141
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clifflu (跟小珺共生 ^^;) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Tue May 16 16:37:52 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 要我們以數學方式證明下列題目:
我用化學解第一題
: 1.何謂禿頭
把硫酸倒到頭上，這樣就會禿頭 (如何製備)
--
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◆ From: clifflu.m7.ntu.edu.tw
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作者: babula (emulate&simulate) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Tue May 16 16:55:32 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: 要我們以數學方式證明下列題目:
: 1.何謂禿頭
: 2.是先有雞還是先有蛋?
板主說
這是定義的問題吧
看你說的雞蛋是雞生的蛋還是生雞的蛋ㄚ
: 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
: 若能 還請指教 多謝...
--
總是說：babula最乖，最可愛了
唉......為什麼babula這麼受歡迎呢？
--
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◆ From: 88.DHCP.ck.tp.edu.tw
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作者: fuje (是誰偷了我的心?!) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Tue May 16 20:11:21 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: 要我們以數學方式證明下列題目:
: 1.何謂禿頭
: 2.是先有雞還是先有蛋?
: 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
: 若能 還請指教 多謝...
第一題我會說!!所謂禿頭就是頭髮幾支"數"的出來啦!!
第二題我就不會了啦!!
--
T☆ana實在太棒了!
她是神!不!
她比神還崇高!
她是我心目中的造物者!
她創造了我生命的全部!
沒有她,我活不下去呀! 我好像太花心了!哈哈!
--
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◆ From: h220.s229.ts30.hinet.net
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作者: jordan23 (想和妳去吹吹風) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Tue May 16 21:09:36 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: 要我們以數學方式證明下列題目:
: 1.何謂禿頭
我的想法可能比較奇怪吧....
就像飯永遠吃不保一樣....
禿頭的人多一根頭髮還是禿頭.....
令有n根時....可找到解....
另有n+1根時....一樣可正還是禿頭....
所以以數學歸納法得知.....
大家都是禿頭....哈~~~
: 2.是先有雞還是先有蛋?
: 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
: 若能 還請指教 多謝...
--
純灌水....:p
--
╭╬╭═╕╭╦╭═╗╭ ╭═╮ ═╬══ ╭═╗╞╮╭═╗╞╮╔═══╗※ ※ ▌
╭╬╞═╡╭╬║ ║╬╬╞╦╮ ║ ║ ║╯║║ ║╯║║═╦═║張 想吹▌
║║╞═╡║║║ ║║║╭║╮ ═╩══ ║ ║╞╮║ ║╞╮║╔╬╮║學 和吹▌
╰╰╚═╯║║║ ║║║║║║╭╯ ║ ║║║║ ║║║║║║║║友 妳風▌
║║╰╮●║║║ ║╰╯║║║║ ╕║ ║║║║ ║║║║╰╬╝║ 去 ╗
╰╰══╝╰╰╚═╯╰╰╰╝╯╚═══╡╚═╯╯╯╚═╯╯╯╰╰╩╝╚═══╯
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◆ From: LB16PB5-42.D16-224.ncu.edu.tw
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作者: Chaos ( 薄荷. ) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 17 10:23:30 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
^^^^^^之前我也想到數學歸納法 可是又想是微積分作業
應該是用lim來做吧
罷特式子還沒想出來...
: 要我們以數學方式證明下列題目:
: 1.何謂禿頭
: 2.是先有雞還是先有蛋?
: 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
不過 想了半天 說不定是不能證的？
: 若能 還請指教 多謝...
--
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作者: Picasso (Einstein) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 17 19:40:32 2000
: : 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: : 要我們以數學方式證明下列題目:
: : 1.何謂禿頭
: 我的想法可能比較奇怪吧....
: 就像飯永遠吃不保一樣....
: 禿頭的人多一根頭髮還是禿頭.....
: 令有n根時....可找到解....
: 另有n+1根時....一樣可正還是禿頭....
: 所以以數學歸納法得知.....
: 大家都是禿頭....哈~~~
每個人都是禿頭 證明如下
n=1 時......1 根頭髮是禿頭........ n=1成立
n=k 時是禿頭...
n=k+1時 .....k跟頭髮是禿頭,多長1跟頭髮也是禿頭啦..n=k+1成立
--
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作者: lessonone (還是柳橙最好.......) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 17 20:23:20 2000
※ 引述《Picasso (Einstein)》之銘言：
: : 我的想法可能比較奇怪吧....
: : 就像飯永遠吃不保一樣....
: : 禿頭的人多一根頭髮還是禿頭.....
: : 令有n根時....可找到解....
: : 另有n+1根時....一樣可正還是禿頭....
: : 所以以數學歸納法得知.....
: : 大家都是禿頭....哈~~~
: 每個人都是禿頭 證明如下
: n=1 時......1 根頭髮是禿頭........ n=1成立
: n=k 時是禿頭...
: n=k+1時 .....k跟頭髮是禿頭,多長1跟頭髮也是禿頭啦..n=k+1成立
但是N的定義不明ㄚ
有一本小島教授的書
小島是日本一位非常有聲望的教授
他寫過一本專門討論詭論的書
這也是其中一題ㄛ
--
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◆ From: 202.39.28.246
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作者: ansii (悄悄是別離的笙簫) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 17 22:35:58 2000
※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: 要我們以數學方式證明下列題目:
: 1.何謂禿頭
: 2.是先有雞還是先有蛋?
: 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
: 若能 還請指教 多謝...
1. 對任一常數作微分，所得答案即為禿頭(０)
2.
∵雞 = g ,蛋 = egg
∵g為egg組成的因子，若 g 不存在，則 egg 不存在；
但若 egg 不存在， g 不一定不存在；
∴ g必須先成立 ， egg才能成立 (得證)
∴是先有雞
by ansii
--
I love you, Baby and if it's quite all right
I need you, Baby to warm my lonely night
I love you, Baby Don't bring me down
I pray pretty baby now that I've found you stay
And let me love you, Baby let me love you
--
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◆ From: ccsun68.cc.ntu.edu.tw
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作者: pheather (...) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Thu May 18 15:11:36 2000
※ 引述《ansii (悄悄是別離的笙簫)》之銘言：
: ※ 引述《ethereal (寄語飛翔)》之銘言：
: : 今天微積分師 給了我們兩道課後作業
: : 要我們以數學方式證明下列題目:
: : 1.何謂禿頭
: : 2.是先有雞還是先有蛋?
: : 請教各位看倌們 , 這可以用數學方法證得出來嗎?
: : 若能 還請指教 多謝...
: 1. 對任一常數作微分，所得答案即為禿頭(０)
這是....??
: 2.
: ∵雞 = g ,蛋 = egg
: ∵g為egg組成的因子，若 g 不存在，則 egg 不存在；
: 但若 egg 不存在， g 不一定不存在；
: ∴ g必須先成立 ， egg才能成立 (得證)
: ∴是先有雞
: by ansii
我想這裡
是把egg 跟 g 的關係已經預設了....
現在的問題是"先有??"
但是在上述討論裡
並沒有辦法討論到"第一隻雞"與"第一顆蛋"的關係...
如果是先有雞的話
那這隻雞 是哪裡冒出來的??
如果先有蛋的話
那這顆蛋 又是從哪裡冒出來的??
所以我想前面有篇文章說得很對...
要先定義什麼叫"蛋"
是 1.孵出雞的叫雞蛋
還是 2.雞生出來的叫雞蛋...
如果用定義1. 那一定是先有蛋
如果用定義2.那就是先有雞...
這篇的討論方式
我想已經先預設了是定義2的情況....
--
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◆ From: 140.112.244.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: matsuoka (真的讓妳牽走了...^O^) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Thu May 18 16:04:16 2000
※ 引述《pheather (...)》之銘言：
: ※ 引述《ansii (悄悄是別離的笙簫)》之銘言：
: : 2.
: : ∵雞 = g ,蛋 = egg
: : ∵g為egg組成的因子，若 g 不存在，則 egg 不存在；
: : 但若 egg 不存在， g 不一定不存在；
: : ∴ g必須先成立 ， egg才能成立 (得證)
: : ∴是先有雞
: : by ansii
: 我想這裡
: 是把egg 跟 g 的關係已經預設了....
: 現在的問題是"先有??"
: 但是在上述討論裡
: 並沒有辦法討論到"第一隻雞"與"第一顆蛋"的關係...
: 如果是先有雞的話
: 那這隻雞 是哪裡冒出來的??
: 如果先有蛋的話
: 那這顆蛋 又是從哪裡冒出來的??
: 所以我想前面有篇文章說得很對...
: 要先定義什麼叫"蛋"
: 是 1.孵出雞的叫雞蛋
: 還是 2.雞生出來的叫雞蛋...
: 如果用定義1. 那一定是先有蛋
: 如果用定義2.那就是先有雞...
: 這篇的討論方式
: 我想已經先預設了是定義2的情況....
pheather看錯了啦..
人家是用g跟egg解的..
跟你說的沒什麼關係吧..-.-"
不過這種解法也真有趣..:)
--
無論天上地上創造出什麼經典或王道，
只要人有邪念，就能讓我們扭曲，哈哈哈......
--
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◆ From: matsuoka.m5.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pheather (...) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Thu May 18 23:19:18 2000
※ 引述《matsuoka (真的讓妳牽走了...^O^)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (...)》之銘言：
: pheather看錯了啦..
: 人家是用g跟egg解的..
: 跟你說的沒什麼關係吧..-.-"
: 不過這種解法也真有趣..:)
-__-"
原來是這樣.....
--
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◆ From: 140.112.244.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smartlai (秒殺!貪食蛇全破) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Fri May 19 14:58:32 2000
※ 引述《matsuoka (真的讓妳牽走了...^O^)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (...)》之銘言：
: : 我想這裡
: : 是把egg 跟 g 的關係已經預設了....
: : 現在的問題是"先有??"
: : 但是在上述討論裡
: : 並沒有辦法討論到"第一隻雞"與"第一顆蛋"的關係...
: : 如果是先有雞的話
: : 那這隻雞 是哪裡冒出來的??
: : 如果先有蛋的話
: : 那這顆蛋 又是從哪裡冒出來的??
: : 所以我想前面有篇文章說得很對...
: : 要先定義什麼叫"蛋"
: : 是 1.孵出雞的叫雞蛋
: : 還是 2.雞生出來的叫雞蛋...
: : 如果用定義1. 那一定是先有蛋
: : 如果用定義2.那就是先有雞...
: : 這篇的討論方式
: : 我想已經先預設了是定義2的情況....
: pheather看錯了啦..
: 人家是用g跟egg解的..
: 跟你說的沒什麼關係吧..-.-"
: 不過這種解法也真有趣..:)
為什麼大家都只討論雞和雞蛋的問題
都沒有人討論先有人還是先有受精軟
只有雞的問題是難解的嗎?
--
你是一樹一樹的花開
是燕在樑間的呢喃
你是愛，是暖，是希望---
你是人間的...擔擔麵
許妳個擔擔麵喔!
--
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◆ From: gw2.ntpu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vanz (愛上台大女) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 20 03:36:46 2000
※ 引述《smartlai (秒殺!貪食蛇全破)》之銘言：
: ※ 引述《matsuoka (真的讓妳牽走了...^O^)》之銘言：
: : pheather看錯了啦..
: : 人家是用g跟egg解的..
: : 跟你說的沒什麼關係吧..-.-"
: : 不過這種解法也真有趣..:)
: 為什麼大家都只討論雞和雞蛋的問題
: 都沒有人討論先有人還是先有受精軟
: 只有雞的問題是難解的嗎?
瘋了 全都瘋了......
--
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◆ From: n088.n203-107-0.eranet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: samchiu (閒祭秋) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 20 07:51:17 2000
※ 引述《smartlai (秒殺!貪食蛇全破)》之銘言：
: 為什麼大家都只討論雞和雞蛋的問題
: 都沒有人討論先有人還是先有受精軟
有什麼差別嗎??
應該是同樣的問題......
: 只有雞的問題是難解的嗎?
用雞和蛋來問的話...
可以從幼稚園想到老死...
老師可以拿來騙騙小朋友...
用人和受精卵的話...
可能很多小朋友不懂...
或許你可以質疑...
為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"??
不過...
雞與蛋的聯想應該是比較直接的吧...
--
閒著沒事...
喝杯茶...
悼祭已逝的秋天吧....
--
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◆ From: ppp009.cc.ntnu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 20 13:06:05 2000
※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: ※ 引述《smartlai (秒殺!貪食蛇全破)》之銘言：
: : 為什麼大家都只討論雞和雞蛋的問題
: : 都沒有人討論先有人還是先有受精軟
: 有什麼差別嗎??
: 應該是同樣的問題......
: : 只有雞的問題是難解的嗎?
: 用雞和蛋來問的話...
: 可以從幼稚園想到老死...
: 老師可以拿來騙騙小朋友...
: 用人和受精卵的話...
: 可能很多小朋友不懂...
: 或許你可以質疑...
: 為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"??
: 不過...
: 雞與蛋的聯想應該是比較直接的吧...
其實我的意思是說
人是從猴子演化而來的
雞當然也是由某種鳥演化而來的
所以我想這個問題的答案
應該事先有某種鳥變種
生出了雞 雞再生出雞蛋吧..
大家覺得呢?
--
我很嚮往 到處流浪 旅行就是生活的生活
又很擔心 自己的寂寞 吵死人
--
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◆ From: sj0-229.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pheather (敗) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 20 16:26:26 2000
※ 引述《smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖)》之銘言：
: ※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: : 有什麼差別嗎??
: : 應該是同樣的問題......
: : 用雞和蛋來問的話...
: : 可以從幼稚園想到老死...
: : 老師可以拿來騙騙小朋友...
: : 用人和受精卵的話...
: : 可能很多小朋友不懂...
: : 或許你可以質疑...
: : 為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"??
: : 不過...
: : 雞與蛋的聯想應該是比較直接的吧...
: 其實我的意思是說
: 人是從猴子演化而來的
: 雞當然也是由某種鳥演化而來的
: 所以我想這個問題的答案
: 應該事先有某種鳥變種
: 生出了雞 雞再生出雞蛋吧..
: 大家覺得呢?
其實真正要說的話
根本分不出哪裡是真正的雞..
這是一個漸進的過程
頂多只能說以前的物種跟現在的雞有多少相似度
甚至到了現代
各地方的雞各自也有不同...
所以說"某種鳥變種生出了雞"
這...怎麼知道這個"鳥變種"跟它的子孫"雞"是不一樣的呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.244.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: adabear (好吃的布丁水果) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Mon May 22 01:45:17 2000
※ 引述《vanz (愛上台大女)》之銘言：
: ※ 引述《smartlai (秒殺!貪食蛇全破)》之銘言：
: : 為什麼大家都只討論雞和雞蛋的問題
: : 都沒有人討論先有人還是先有受精軟
: : 只有雞的問題是難解的嗎?
: 瘋了 全都瘋了......
~~~~~~~~~~~~~~~~~
回得真是太好笑ㄌ....哈哈哈嗚嗚嗚...
--
我...不行ㄌ..
--
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◆ From: LA12PA4-202.D20-206.ncu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iorl (狂敗(象棋)^0^) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Mon May 22 03:09:44 2000
※ 引述《zxcmnb (從陡坡斜倚下來)》之銘言：
: ※ 引述《fuje (是誰偷了我的心?!)》之銘言：
: : 第一題我會說!!所謂禿頭就是頭髮幾支"數"的出來啦!!
: 禿頭有很多種,
: 有的人四週的頭髮茂密,
: 中間卻沒有頭髮,
: 這樣也算禿頭,
: 所以這並不能單純用數的
: : 第二題我就不會了啦!!
第一題:
我覺得要用畫分法
有頭髮者 頭髮數>0 不是禿頭
無頭髮者 頭髮數<=0 是為禿頭
第二題:
要用論證法
1.若雞蛋先於雞
則因無孵蛋的雞可使蛋孵化
也就孵不出雞
2.若雞先於雞蛋
則可生出雞蛋並孵化雞蛋
而孵出小雞
出現生命之延續
所以得證
先有雞
再有蛋
對於第二題
當然也可持相反觀點或以無解論
因為在下的資質不高
僅能做此薄見
還望海涵
--
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◆ From: student.shu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iorl (狂敗(象棋)^0^) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Mon May 22 03:18:01 2000
※ 引述《smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖)》之銘言：
: ※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: : 有什麼差別嗎??
: : 應該是同樣的問題......
: : 用雞和蛋來問的話...
: : 可以從幼稚園想到老死...
: : 老師可以拿來騙騙小朋友...
: : 用人和受精卵的話...
: : 可能很多小朋友不懂...
: : 或許你可以質疑...
: : 為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"??
: : 不過...
: : 雞與蛋的聯想應該是比較直接的吧...
: 其實我的意思是說
: 人是從猴子演化而來的
: 雞當然也是由某種鳥演化而來的
: 所以我想這個問題的答案
: 應該事先有某種鳥變種
: 生出了雞 雞再生出雞蛋吧..
: 大家覺得呢?
姑且不問你的答案是否正確
但請先看清楚題目問的是什麼
是要用數學方式
ok
了解
不要用羅家倫的方式解數`學
因為你不是羅家倫
--
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◆ From: student.shu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CGH (地球人) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Mon May 22 11:42:58 2000
※ 引述《smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖)》之銘言：
: ※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: : 有什麼差別嗎??
: : 應該是同樣的問題......
: : 用雞和蛋來問的話...
: : 可以從幼稚園想到老死...
: : 老師可以拿來騙騙小朋友...
: : 用人和受精卵的話...
: : 可能很多小朋友不懂...
: : 或許你可以質疑...
: : 為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"??
: : 不過...
: : 雞與蛋的聯想應該是比較直接的吧...
: 其實我的意思是說
: 人是從猴子演化而來的
: 雞當然也是由某種鳥演化而來的
: 所以我想這個問題的答案
: 應該事先有某種鳥變種
: 生出了雞 雞再生出雞蛋吧..
: 大家覺得呢?
那隻變種鳥也有可能先生出雞蛋啊.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.244.237
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fffffff (我愛小花) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Mon May 22 12:49:52 2000
※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: 為何不問"先有鴨還是先有鴨蛋"?
當然是先有考卷才有鴨蛋ㄚ~~~~~~~呵....
--
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◆ From: PC224.civil.ncyu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FATTYHOW (天堂之門的老闆) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 24 07:38:59 2000
※ 引述《CGH (地球人)》之銘言：
: ※ 引述《smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖)》之銘言：
: : 其實我的意思是說
: : 人是從猴子演化而來的
: : 雞當然也是由某種鳥演化而來的
: : 所以我想這個問題的答案
: : 應該事先有某種鳥變種
: : 生出了雞 雞再生出雞蛋吧..
: : 大家覺得呢?
: 那隻變種鳥也有可能先生出雞蛋啊.....
哭了....別再講了....這樣是沒有結果的...
--
親愛的 你好嗎 我常想起你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: PC92-113.ndmctsgh.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smartlai (嚕嚕嚕 小乖好乖) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Wed May 24 13:08:19 2000
※ 引述《FATTYHOW (天堂之門的老闆)》之銘言：
: ※ 引述《CGH (地球人)》之銘言：
: : 那隻變種鳥也有可能先生出雞蛋啊.....
: 哭了....別再講了....這樣是沒有結果的...
我想了一下
我發現之前有個人說的很有道理
他說 要先定義何謂雞蛋
如果定義為生出雞的蛋叫雞蛋的話
那麼變種鳥就會先生出雞蛋
再由雞蛋生出雞(先有蛋)
要是定義雞生出的蛋才是雞蛋的話
那麼變種鳥就不可能生出雞蛋
就是先有雞才有雞蛋了(先有雞)
嗯 我不是羅家倫
我微積分被當了
就這樣
--
我很嚮往 到處流浪 旅行就是生活的生活
又很擔心 自己的寂寞 吵死人
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作者: samchiu (閒祭秋) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Thu May 25 13:13:31 2000
突然發現一個嚴重的問題...
他問的是...
"先有雞還是先有蛋?"
那答案覺對是蛋...
依演化順序...
魚>兩生>爬蟲>鳥.哺乳
^^^^^^^^^^^^這些都會生蛋...
所以題目沒說是雞蛋的話...
那蛋一定先有...
可是這不是數學方法...
--
閒著沒事...
喝杯茶...
悼祭已逝的秋天吧....
--
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作者: iorl (八 神(象棋)^0^) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Fri May 26 20:50:53 2000
※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: 突然發現一個嚴重的問題...
: 他問的是...
: "先有雞還是先有蛋?"
: 那答案覺對是蛋...
: 依演化順序...
: 魚>兩生>爬蟲>鳥.哺乳
: ^^^^^^^^^^^^這些都會生蛋...
: 所以題目沒說是雞蛋的話...
: 那蛋一定先有...
: 可是這不是數學方法...
可是如果先有一隻無中生有的魚
(因為你也是定義為無中生有的一顆蛋)
然後再產出許多卵
生出許多小魚
然後再演變出兩棲類
然後又產出許多卵
後來經過物競天擇
又演變出爬蟲類
然後再經由演化而出現鳥類和哺乳類
那又要怎樣解釋呢
--
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作者: samchiu (閒祭秋) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 01:03:11 2000
※ 引述《iorl (八 神(象棋)^0^)》之銘言：
: 可是如果先有一隻無中生有的魚
: (因為你也是定義為無中生有的一顆蛋)
: 然後再產出許多卵
: 生出許多小魚
: 然後再演變出兩棲類
: 然後又產出許多卵
: 後來經過物競天擇
: 又演變出爬蟲類
: 然後再經由演化而出現鳥類和哺乳類
: 那又要怎樣解釋呢
對不起...
我能力不足...
看不懂...
講得簡單點好嗎?!
--
閒著沒事...
喝杯茶...
悼祭已逝的秋天吧....
--
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作者: pheather (-_-") 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 03:43:36 2000
※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: ※ 引述《iorl (八 神(象棋)^0^)》之銘言：
: : 可是如果先有一隻無中生有的魚
: : (因為你也是定義為無中生有的一顆蛋)
: : 然後再產出許多卵
: : 生出許多小魚
: : 然後再演變出兩棲類
: : 然後又產出許多卵
: : 後來經過物競天擇
: : 又演變出爬蟲類
: : 然後再經由演化而出現鳥類和哺乳類
: : 那又要怎樣解釋呢
: 對不起...
: 我能力不足...
: 看不懂...
: 講得簡單點好嗎?!
雖然我不是原作者
但是我試試看猜想一下他的意思...
他的意思可能是說
照前面你的論述
因為那些動物都是從一顆"蛋"裡頭孵出來的
所以一定得先有一顆"蛋"才行...
他就是指出
那麼這顆"蛋"是哪裡來的??
是誰生出來的嗎?
如果是的話..那就陷入了一個loop...
所以不管認為是先有蛋 還是先有雞..or其他動物
總得有一個最早的祖先 必須是無中生有突然跑出來的...
^^^^^^^^
如果這樣的話
那麼這個最早的祖先
可以是蛋 也可以是雞or其他動物之類的...
反正都必須是無中生有的...兩種都有可能...
我想大概就是這樣的意思吧...
猜錯的話請指正...
--
我個人對於這個問題的意見
還是"必須得先定義'蛋'跟'雞'的關係"
定義清楚之後就好辦了...
--
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◆ From: 140.112.244.224
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作者: clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 08:31:23 2000
※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: 我想大概就是這樣的意思吧...
: 猜錯的話請指正...
呼....
我想 要猜的話 最好對於 演化 先有一些概念吧....
分類上也是....
--
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◆ From: clifflu.m7.ntu.edu.tw
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作者: pheather (-_-") 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 13:15:16 2000
※ 引述《clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: : 我想大概就是這樣的意思吧...
: : 猜錯的話請指正...
: 呼....
: 我想 要猜的話 最好對於 演化 先有一些概念吧....
: 分類上也是....
嘿...
假如要從演化的觀點來考慮
這個問題的弔詭意義就沒了...
演化既然是個漸進式的過程
有哪裡分得出雞先還是蛋先??
況且
什麼叫"雞"?? 什麼叫"蛋"??
幾十萬年前的雞 一定跟現在有很大不同
那這樣 那種幾十萬年前的雞 是不是現在討論範圍裡面的雞??
那再早一點的呢??
幾百萬年前的"雞"的祖先?
幾億年前的"雞"的祖先??
每一代的物種都跟先前的祖先有或多或少的差異
也許兩代之間還不很明顯
但是到很多很多代之後就完全不同了...
那麼該從哪裡開始可以認定為跟現在的"雞"一樣??
當然 從分類上來看是挺方便的....
跟現代的雞在分類上越相近的 就可以認定為血緣越近...
但是不管多近..總還是會有差異的吧...
又要用什麼標準去判斷誰是雞 誰不是??
從演化的觀點來考慮
這個問題會變成毫無意義...
不然就是無法討論...
--
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◆ From: 140.112.244.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 13:17:24 2000
※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: ※ 引述《clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~)》之銘言：
: : 呼....
: : 我想 要猜的話 最好對於 演化 先有一些概念吧....
: : 分類上也是....
: 從演化的觀點來考慮
: 這個問題會變成毫無意義...
: 不然就是無法討論...
這就是 我的 答案
必需要下定義出 什麼樣的生物 才叫雞
什麼樣的蛋 才是雞蛋....
然後呢 ?? 去對 演化上出現順序 就知道了
這跟本不算是邏輯的問題，因為 事實 是明確的 ^^;
--
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◆ From: clifflu.m7.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pheather (-_-") 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 13:31:38 2000
※ 引述《clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: : 從演化的觀點來考慮
: : 這個問題會變成毫無意義...
: : 不然就是無法討論...
: 這就是 我的 答案
: 必需要下定義出 什麼樣的生物 才叫雞
: 什麼樣的蛋 才是雞蛋....
: 然後呢 ?? 去對 演化上出現順序 就知道了
: 這跟本不算是邏輯的問題，因為 事實 是明確的 ^^;
嗯...
原來學長是這個意思...
--
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◆ From: 140.112.244.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: samchiu (閒祭秋) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 15:09:10 2000
※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: ※ 引述《clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~)》之銘言：
: : 這就是 我的 答案
: : 必需要下定義出 什麼樣的生物 才叫雞
: : 什麼樣的蛋 才是雞蛋....
: : 然後呢 ?? 去對 演化上出現順序 就知道了
: : 這跟本不算是邏輯的問題，因為 事實 是明確的 ^^;
: 嗯...
: 原來學長是這個意思...
不知道以前有沒有名字是雞的生物...
--
閒著沒事...
喝杯茶...
悼祭已逝的秋天吧....
--
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◆ From: ppp011.cc.ntnu.edu.tw
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作者: clifflu ( 煩呀煩呀煩~~~) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Sat May 27 15:14:28 2000
※ 引述《samchiu (閒祭秋)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (-_-")》之銘言：
: : 嗯...
: : 原來學長是這個意思...
: 不知道以前有沒有名字是雞的生物...
???
必需要先說出 雞這種生物的定義 (特徵)
再去找化石啊....
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◆ From: clifflu.m7.ntu.edu.tw
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作者: Tesla (好朋友好) 看板: riddle
標題: Re: 請問這二道怪題目可用數學解 嗎 ?
時間: Tue May 30 11:09:28 2000
※ 引述《Picasso (Einstein)》之銘言：
: : 我的想法可能比較奇怪吧....
: : 就像飯永遠吃不保一樣....
: : 禿頭的人多一根頭髮還是禿頭.....
: : 令有n根時....可找到解....
: : 另有n+1根時....一樣可正還是禿頭....
: : 所以以數學歸納法得知.....
: : 大家都是禿頭....哈~~~
: 每個人都是禿頭 證明如下
: n=1 時......1 根頭髮是禿頭........ n=1成立
: n=k 時是禿頭...
: n=k+1時 .....k跟頭髮是禿頭,多長1跟頭髮也是禿頭啦..n=k+1成立
好像很合理，很有趣:)
但....微積分內"極限"的概念不能用數學歸納法
例如
xy平面上
一條直線y=1 1
對y從x=0 to 1的定積分 S ydy =1
0
也就是0to1，曲線下面積為1
但是
點x=0 面積=0
x=0.5 面積=0
0+0+0+0.......加無限次 不一定是0
sorry沒提出此問題的解
只是覺得上面的解法不妥....
(2)
無關演化
雞用1表示，蛋用(-1)表示
n
A=(-1)
n=0 A=1 雞
n=-1 A=-1 蛋
.
.
.
n=負無窮大 lim A 無解 (因為A不收歛)
n->負無窮大
靈感來源是覺得雞生蛋，蛋生雞
跟數列1 , (-1) ,1 , (-1) , 1.........
很像
but此數列並不收歛，也就是最後一個term不知是1 or (-1)
以此類比
"雞，蛋"問題無解
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