推 winxp:被你發現了 220.141.127.98 09/09
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作者: sssss (當家中外野手) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 13:45:16 2004
※ 引述《koong (鏘鏘)》之銘言：
: 我覺得李杜宏每天的發言 感覺上他像是球評像是記者而根本不是教練
: 好像中華隊選手的訓練、表現 都不是他的責任
: 但打不好 就全是對不起他
那只是記者們無聊的捕風捉影
李教練無非是愛之深責之切
不想球員在年紀輕輕就養成大牌球員心態
隊中已經有球員被美職列為觀察對象
經得起罵的，才能提升心理素質
不然，球員的好壞和他有何干係
有天，球員去美職發展了，薪水三千萬甚至上億，難道會分他一毛錢嗎？
教練，老師和父母，有時對孩子的關懷是一種無條件的
並不需要有任何的回報
對了
我想起一個人
王子燦教練
以前，台南善化國小 國中 高中
三級棒球的教練都是他掛名
他教球員多嚴厲大家都知道
經不起考驗的
很多人退隊
而經得起考驗的
如今多少人在職棒界發光發熱
大家不會不知道陳金鋒吧
也因為王子燦教練有他獨到的一套，所以是三級棒球國家隊總教練的常客
而中華隊也無往不利
經常能拿下冠軍
去年，有家長認為要愛的教育
把王子燦教練扯下台
兩年來，我們的三級棒球退步了許多
今年至今沒有一個盃賽是總冠軍（盲棒不在三級棒球）
除非球員是天才
可以不要有嚴厲的教練
有天球員在棒球界發光發熱了
大家只會記得該球員的好
有誰知道啟蒙教練的默默耕耘
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.11.165
推 gaytogs:怎麼不說善化出來的"江湖味"也最重 218.170.70.20 09/09
→ gaytogs:而且米國有在搞嚴格的斯巴達訓練嗎? 218.170.70.20 09/09
→ gaytogs:結果長大之後是MLB,水準高不高? 218.170.70.20 09/09
→ gaytogs:小時候胖不是胖,王的方式已經不被認同了 218.170.70.20 09/09
推 FerrariT:李杜宏,蕭文勝,王子燦,請你告訴我你是開玩 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:笑的吧,他們摧毀多少好選手啊...凸 61.59.253.193 09/09
推 FerrariT:尤其是前兩個,X的,根本是毒瘤 61.59.253.193 09/09
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作者: Jammel (Original Color) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 13:54:27 2004
※ 引述《koong (鏘鏘)》之銘言：
: 我覺得李杜宏每天的發言 感覺上他像是球評像是記者而根本不是教練
: 好像中華隊選手的訓練、表現 都不是他的責任
: 但打不好 就全是對不起他
有一種感覺
三級棒球的好教練
感覺球隊的戰績就比較差
所以常常沒辦法當國家隊教練
三級棒球操死選手不用錢的教練
球隊戰績反倒是比較好
常常可以出任國家隊教練
順道還可以幹瞧一下自己的陣容不太理想 每場比賽進行批判
--
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◆ From: 61.221.235.129
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作者: sssss (當家中外野手) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 14:04:20 2004
※ 引述《Jammel (Original Color)》之銘言：
: ※ 引述《koong (鏘鏘)》之銘言：
: : 我覺得李杜宏每天的發言 感覺上他像是球評像是記者而根本不是教練
: : 好像中華隊選手的訓練、表現 都不是他的責任
: : 但打不好 就全是對不起他
: 有一種感覺
: 三級棒球的好教練
: 感覺球隊的戰績就比較差
: 所以常常沒辦法當國家隊教練
: 三級棒球操死選手不用錢的教練
: 球隊戰績反倒是比較好
: 常常可以出任國家隊教練
: 順道還可以幹瞧一下自己的陣容不太理想 每場比賽進行批判
呵呵
嚴師出高徒嘛^^
批評自己的球員，可以激勵他改進
並且不要養成驕傲的壞習慣
而且你看喔
如果賽前他一直說我的球員多好
而比賽卻輸了
大家一定會罵中華隊爛 而教練說大話
所以他罵在前面
這樣，就算輸球
大家也只會罵教練不好
不會有人去罵球員
反正球員不好的地方，教練都自己說了啊
這是及三千罵罵於一身的高明作法
一人被罵與全隊被罵，他選擇了前者。
罵球員，是望子成龍及及三千罵罵於一身的必備良藥。
ꄊ
--
[非廣告]含笑半步顛
此乃殺人滅口，居家旅行，必備良藥。
--
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◆ From: 140.136.11.165
推 abardoo:我怎麼覺得他只是在作以後卸推責任的伏筆 211.74.120.161 09/09
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作者: tzaumin (.......) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 14:30:33 2004
※ 引述《sssss (當家中外野手)》之銘言：
: ※ 引述《koong (鏘鏘)》之銘言：
: : 我覺得李杜宏每天的發言 感覺上他像是球評像是記者而根本不是教練
: : 好像中華隊選手的訓練、表現 都不是他的責任
: : 但打不好 就全是對不起他
: 那只是記者們無聊的捕風捉影
: 李教練無非是愛之深責之切
: 不想球員在年紀輕輕就養成大牌球員心態
: 隊中已經有球員被美職列為觀察對象
: 經得起罵的，才能提升心理素質
並不感覺是這樣
如果真的如你所說的話
那大聯盟的球員應該是世界上心理素質最強的一群人
因為他們應該每個人都是被從小罵到大
事實上美國對來台的第一天的熱身賽我有去看
輸的真的不好看，不管他們是不是還在適應時差
連我們旁邊的觀眾都忍不住為美國隊加油
但是賽後教練也沒大聲罵球員或是做出什麼激動的動作
只是集合球員講講話罷了
要是這場比賽是中華隊打成這樣的話
我看李杜宏可能會罵到球場外都聽得見
: 不然，球員的好壞和他有何干係
: 有天，球員去美職發展了，薪水三千萬甚至上億，難道會分他一毛錢嗎？
: 教練，老師和父母，有時對孩子的關懷是一種無條件的
: 並不需要有任何的回報
: 對了
: 我想起一個人
: 王子燦教練
: 以前，台南善化國小 國中 高中
: 三級棒球的教練都是他掛名
: 他教球員多嚴厲大家都知道
: 經不起考驗的
: 很多人退隊
: 而經得起考驗的
: 如今多少人在職棒界發光發熱
: 大家不會不知道陳金鋒吧
: 也因為王子燦教練有他獨到的一套，所以是三級棒球國家隊總教練的常客
: 而中華隊也無往不利
: 經常能拿下冠軍
: 去年，有家長認為要愛的教育
: 把王子燦教練扯下台
: 兩年來，我們的三級棒球退步了許多
: 今年至今沒有一個盃賽是總冠軍（盲棒不在三級棒球）
: 除非球員是天才
: 可以不要有嚴厲的教練
: 有天球員在棒球界發光發熱了
: 大家只會記得該球員的好
: 有誰知道啟蒙教練的默默耕耘
這才是一般人最糟糕的想法
三級棒球到底是為了奪牌存在
還是讓小朋友有個適合參加的運動而存在？
光打興趣不行嗎？
沒拿到獎牌就是三級棒球退步
這真的很糟糕
與其在威廉波特N連霸
我倒還比較希望更多小朋友拿起手套跟球棒快樂的打棒球
唯有從事這項運動的人越多
我們才有可能會有更多的陳金鋒跟曹錦輝
一將功成萬骨枯
王子燦教練教出很多職棒明星沒錯
但他可能埋沒了更多當初只是當興趣來打的小朋友的潛能
況且，在三級棒球贏人家真的有那麼值得高興嗎？
練得比人多，動作作得比人快，變化球從小就嚇嚇叫
當然可以慘電那些只是打興趣的各國小朋友
可是為啥長大後，我們的成棒反而輸人家那麼多？
興趣可以讓你對無聊的動作反覆操演不覺得厭倦
被教練逼出來的都是一時的
沒有一顆想精進技術的心都是枉然
台灣老是把三級棒球當作是競技運動
小朋友都當作是菁英在訓練
結果到了成棒就是不想練，不願練，不肯練
因為沒人逼、沒動力，技術不進反退
為啥棒球就不能是全民運動？
小朋友組個社區棒球隊打興趣順便健身，還可培養對於團隊的適應力
這豈不是更好？
就算他以後不以棒球為生
這段經驗也會是以後他人生很好的經歷
不認為連三級棒球都要玩『適者生存，不適者淘汰』的成人遊戲
讓每個想玩球的都來玩，才是團體運動的本質
也才會是健全一個國家運動制度及人才培養最好方法
--
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◆ From: 140.120.90.76
推 l23:推!! 140.112.25.170 09/09
推 maybelle:推..寫的真好 218.169.59.202 09/09
推 ysc:十分贊同你!! 61.228.242.202 09/09
推 acont:給你一個推！ 218.172.147.204 09/09
推 FerrariT:推啊,過去無謂的民族主義應該放掉了 61.59.253.193 09/09
推 trh:推 219.68.232.68 09/09
推 koong:特別推這句：不認為連三級棒球都要玩『適ꨠ 203.68.231.50 09/09
→ koong:者生存，不適者淘汰』的成人遊戲 203.68.231.50 09/09
推 eon4:push 218.167.193.118 09/09
推 Qoo1020:好文!! 192.192.90.202 09/09
推 wands:推推 140.112.215.134 09/10
推 chenfour:讚!說的好!說到我的心坎裡了! 210.69.138.102 09/10
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作者: Jammel (Original Color) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 14:16:17 2004
恩
其實 罵是一定會的 我也不反對
但是我覺得李杜宏這次讓人最受不了的是
一直批評自己的陣容
從比賽開打前 到比賽開打後
每天都在批
投手不夠強 沒有獨當一面的
打者根本都不會應付變化球
有時間在那邊批 不如好好教吧
這種話從他口中講出來我只覺得他在抱怨
不然是要多強
日本隊這次組的成員也沒有納集他們最強的啊
本來選訓制度跟選拔賽就是會有遺珠之憾了
都已經選了 就要對每個選手有信心 好好的用他阿
林的投球動作有瑕疵 鄭的身高不夠
又不是開打後才知道的
老是要在那邊事後諸葛 是怎樣
不然就不要選啊............
--
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◆ From: 61.221.235.129
推 sssss:呵呵^^希望這次能冠軍(今夏最後的希望了) 140.136.11.165 09/09
→ sssss:中華隊加油啊^^ 140.136.11.165 09/09
→ sssss:來個推齊集氣吧^^ 140.136.11.165 09/09
→ sssss: ╰(￣︶￣)╯ ╰(￣▽￣)╯ ╰(￣ｏ￣)╯ 140.136.11.165 09/09
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作者: Tribute (Tribute) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 14:47:13 2004
※ 引述《tzaumin (.......)》之銘言：
: ※ 引述《sssss (當家中外野手)》之銘言：
: : 那只是記者們無聊的捕風捉影
: : 李教練無非是愛之深責之切
: : 不想球員在年紀輕輕就養成大牌球員心態
: : 隊中已經有球員被美職列為觀察對象
: : 經得起罵的，才能提升心理素質
: 並不感覺是這樣
: 如果真的如你所說的話
: 那大聯盟的球員應該是世界上心理素質最強的一群人
: 因為他們應該每個人都是被從小罵到大
: 事實上美國對來台的第一天的熱身賽我有去看
: 輸的真的不好看，不管他們是不是還在適應時差
: 連我們旁邊的觀眾都忍不住為美國隊加油
: 但是賽後教練也沒大聲罵球員或是做出什麼激動的動作
: 只是集合球員講講話罷了
: 要是這場比賽是中華隊打成這樣的話
: 我看李杜宏可能會罵到球場外都聽得見
: : 不然，球員的好壞和他有何干係
: : 有天，球員去美職發展了，薪水三千萬甚至上億，難道會分他一毛錢嗎？
: : 教練，老師和父母，有時對孩子的關懷是一種無條件的
: : 並不需要有任何的回報
: : 對了
: : 我想起一個人
: : 王子燦教練
: : 以前，台南善化國小 國中 高中
: : 三級棒球的教練都是他掛名
: : 他教球員多嚴厲大家都知道
: : 經不起考驗的
: : 很多人退隊
: : 而經得起考驗的
: : 如今多少人在職棒界發光發熱
: : 大家不會不知道陳金鋒吧
: : 也因為王子燦教練有他獨到的一套，所以是三級棒球國家隊總教練的常客
: : 而中華隊也無往不利
: : 經常能拿下冠軍
: : 去年，有家長認為要愛的教育
: : 把王子燦教練扯下台
: : 兩年來，我們的三級棒球退步了許多
: : 今年至今沒有一個盃賽是總冠軍（盲棒不在三級棒球）
: : 除非球員是天才
: : 可以不要有嚴厲的教練
: : 有天球員在棒球界發光發熱了
: : 大家只會記得該球員的好
: : 有誰知道啟蒙教練的默默耕耘
: 這才是一般人最糟糕的想法
: 三級棒球到底是為了奪牌存在
: 還是讓小朋友有個適合參加的運動而存在？
: 光打興趣不行嗎？
: 沒拿到獎牌就是三級棒球退步
: 這真的很糟糕
: 與其在威廉波特N連霸
: 我倒還比較希望更多小朋友拿起手套跟球棒快樂的打棒球
: 唯有從事這項運動的人越多
: 我們才有可能會有更多的陳金鋒跟曹錦輝
: 一將功成萬骨枯
: 王子燦教練教出很多職棒明星沒錯
: 但他可能埋沒了更多當初只是當興趣來打的小朋友的潛能
: 況且，在三級棒球贏人家真的有那麼值得高興嗎？
: 練得比人多，動作作得比人快，變化球從小就嚇嚇叫
: 當然可以慘電那些只是打興趣的各國小朋友
: 可是為啥長大後，我們的成棒反而輸人家那麼多？
: 興趣可以讓你對無聊的動作反覆操演不覺得厭倦
: 被教練逼出來的都是一時的
: 沒有一顆想精進技術的心都是枉然
: 台灣老是把三級棒球當作是競技運動
: 小朋友都當作是菁英在訓練
: 結果到了成棒就是不想練，不願練，不肯練
: 因為沒人逼、沒動力，技術不進反退
: 為啥棒球就不能是全民運動？
: 小朋友組個社區棒球隊打興趣順便健身，還可培養對於團隊的適應力
: 這豈不是更好？
: 就算他以後不以棒球為生
: 這段經驗也會是以後他人生很好的經歷
: 不認為連三級棒球都要玩『適者生存，不適者淘汰』的成人遊戲
: 讓每個想玩球的都來玩，才是團體運動的本質
: 也才會是健全一個國家運動制度及人才培養最好方法
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有些事情不是我們想的那麼單純，媒體報導的有部分是事情沒有錯。
但是球隊派系與家長會、後援會的利益衝突也沒有報導出來（選擇性報導）
我們也希望能讓小朋友能有一個不錯的環境打球（以教育為目的，非為贏球的工具）
，但是組隊的校方、贊助的家長會、後援會是這麼想的嗎？相對的教練也有一定的
壓力，王的例子不好，他錯不該將壓力轉給小朋友，不該只為贏球而傷害小朋友，
但是換個角度來看，換了教練後是不是球隊派系與家長會、後援會的利益衝突這些
問題就不存在的呢？我不是為王護航，只是不爽媒體片面的報導，直接／間接傷害到
一些人，我也曾被王打過，但是就當時的環境來看，他真的是為我好。至於版友有人提
到善化出來的球員的氣質如何．．如何，我想這是球員個人的問題，不見得教練能
管那麼多，當然教練也要負些教育責任，但是說是一回事，有沒有認真聽進去，及
有沒有做到又是一回事了。
^_^
Tribute
--
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◆ From: 211.74.117.95
推 hcynomo:你的文章我有同感 140.136.205.106 09/09
→ hcynomo:這次球員家長許多都蠻認同教練(跟她們聊過 140.136.205.106 09/09
推 l23:嗯..教練也有一定壓力存在..很辛苦 140.112.25.170 09/09
→ l23:不過這跟施教的方法應該分開來討論 140.112.25.170 09/09
推 Tribute:當然大人間的勝負看法，不該由小朋友來承 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:擔，但是私心的想，教練考量是維持生計的 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:飯碗，因此會不會能理性的教球、帶隊則不 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:得而知，還是希望大環境/家長/相關人士的 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:觀念能夠改變 211.74.117.95 09/09
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作者: sssss (當家中外野手) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 15:00:33 2004
※ 引述《Tribute (Tribute)》之銘言：
: 有些事情不是我們想的那麼單純，媒體報導的有部分是事情沒有錯。
: 但是球隊派系與家長會、後援會的利益衝突也沒有報導出來（選擇性報導）
: 我們也希望能讓小朋友能有一個不錯的環境打球（以教育為目的，非為贏球的工具）
: ，但是組隊的校方、贊助的家長會、後援會是這麼想的嗎？相對的教練也有一定的
: 壓力，王的例子不好，他錯不該將壓力轉給小朋友，不該只為贏球而傷害小朋友，
: 但是換個角度來看，換了教練後是不是球隊派系與家長會、後援會的利益衝突這些
: 問題就不存在的呢？我不是為王護航，只是不爽媒體片面的報導，直接／間接傷害到
: 一些人，我也曾被王打過，但是就當時的環境來看，他真的是為我好。至於版友有人提
: 到善化出來的球員的氣質如何．．如何，我想這是球員個人的問題，不見得教練能
: 管那麼多，當然教練也要負些教育責任，但是說是一回事，有沒有認真聽進去，及
: 有沒有做到又是一回事了。
: ^_^
: Tribute
推派系。
王教練的下台，主因不是因為訓練方式，而是派系。
然後莫名其妙被一堆記者的加工報導就下台了。
訓練方式固然是嚴厲了些，
但主因卻是派系問題，
真是無奈。
--
--
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◆ From: 140.136.11.165
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作者: sssss (當家中外野手) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 15:18:34 2004
→ gaytogs:結果長大之後是MLB,水準高不高? 218.170.70.20 09/09
→ gaytogs:小時候胖不是胖,王的方式已經不被認同了 218.170.70.20 09/09
呵呵，那是因為我們的體型和米國不同呀^^
傳統的打罵方式或許已經落伍了
但是新的愛的教育方式，要多少年才能養出新一批好球員？
老實說，我不知道。
但是我很期待^^
希望這此間找到平衡點的陣痛期不會太長
推 FerrariT:李杜宏,蕭文勝,王子燦,請你告訴我你是開玩 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:笑的吧,他們摧毀多少好選手啊...凸 61.59.253.193 09/09
推 FerrariT:尤其是前兩個,X的,根本是毒瘤 61.59.253.193 09/09
呵呵
聽這個話
就知道是記者嗚哩哇啦洗腦下的產物
不是行話（ㄏㄤ/話：指每一行內行的話）
有好的教練才會有好的球員
說李，蕭，王等三教練不好，是記者說的
然後大家就一窩蜂的跟著說了起來
競相指責
在記者大爺們瘋狂亂報以前
有多少人說他們不好
那些他們教出來的真正會打球的好球員
感恩都來不及
又有誰在說他們壞話
毒瘤云云又稍嫌偏激了。
拿起手套，走進球場來吧。
也許你會知道，自己練習，跟有好的教練教，成效是不一樣的。
--
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◆ From: 140.136.11.165
※ 編輯: sssss 來自: 140.136.11.165 (09/09 15:19)
推 FerrariT:你有親眼看過鄭錡鴻姜建銘的悲劇嗎? 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:我可都在現現場啊,我直說的話,那兩個根本갠 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:是狗屎 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:或許他們教法有一套,惡操年輕球員就該死了 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:在者,他們真的有一套嗎? 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:你只要回答我當年那個出賽頻率是對的嗎? 61.59.253.193 09/09
推 FerrariT:十二天八場比賽中出場四次投了30局,哪個教 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:練會這樣操,請告訴我吧 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:剛好的是一個蕭文勝,一個李杜宏..哈哈 61.59.253.193 09/09
推 FerrariT:還有,他們到底教出幾個優秀選手?是教的喔 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:不是那種本身資質就很優異的類型 61.59.253.193 09/09
推 FerrariT:對了,葉詠捷也是被操的很慘,投到抽筋 61.59.253.193 09/09
→ eon4:記者說李蕭王不好? 我可根本沒聽過 218.167.193.118 09/09
→ eon4:請問閣下的消息來源是? 218.167.193.118 09/09
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作者: fayechen (我是隨機亂數球迷) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 15:45:47 2004
其實不是只有這次IBA吧
因為他以前就常在批評了
這是去年金龍旗
穀保對強恕(應該是啦)的報導 （節錄）
穀保家商昨天敗相難看，先發投手葉詠捷投完三局退場，在場邊落淚，總教練李杜宏
對他不用心的比賽心態很不滿意，並失望的說：「球員應該在場上流汗，不是在場下
流淚。」他希望這場比賽能給葉詠捷一個教訓，以後不要再犯同樣的錯誤。
還有去年藍白
那時是藍２：３白
葉詠捷都投到手快舉不起來了
可是硬要他完投
他只好吃止痛藥
硬撐上場
因為李杜宏跟他〔說輸了這場就沒有明天了〕
所以硬是要他撐完 =_=
很好 最後藍隊終於贏了
可以把比賽帶到最後一場
然後第二天打最後一場時
就有人中暑被抬出去了．．．．
--
███ ███ █◣█ ███ ███ █▊█ ███ █◣█
██◣ █◥█ ███ ██◣ ██◣ ███ ██◣ ███
██ █◥█ ◢██ ██▆ ███ █▊█ ██▆ █◥█
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.9.32
※ 編輯: fayechen 來自: 218.161.9.32 (09/09 15:46)
推 eon4:結果葉後來....唉 218.167.193.118 09/09
推 fayechen:他現在應該是心態問題．．．． 218.161.9.32 09/09
推 FerrariT:葉之後不是去文化?現在是如何呢? 61.59.253.193 09/09
→ l23:在合庫 140.112.25.170 09/09
推 fayechen:他休學 現在在合庫唷 218.161.9.32 09/09
→ FerrariT:喔,了解,那心態問題是說他? 61.59.253.193 09/09
推 fayechen:他現在對自己的信心度 還需要加強 218.161.9.32 09/09
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作者: l23 (123) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 15:58:05 2004
※ 引述《sssss (當家中外野手)》之銘言：
: 競相指責
: 在記者大爺們瘋狂亂報以前
: 有多少人說他們不好
: 那些他們教出來的真正會打球的好球員
: 感恩都來不及
: 又有誰在說他們壞話
: 毒瘤云云又稍嫌偏激了。
: 拿起手套，走進球場來吧。
: 也許你會知道，自己練習，跟有好的教練教，成效是不一樣的。
會教球跟會贏球..何者重要?
還是會教球＝會贏球??
下判斷之前, 或許先想一下
你注意的是他們帶出來的球員還是帶出來的成績
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◆ From: 140.112.25.170
推 eon4:會贏球比較重要啊 ~ 218.167.193.118 09/09
→ eon4:球員的運動生命是什麼東西? 218.167.193.118 09/09
→ eon4:而且~ 不能贏球飯碗就不保了 218.167.193.118 09/09
推 eon4:不過大部分的三級棒球教練真的都蠻辛苦的 218.167.193.118 09/09
→ eon4:只是少部分我不能茍同 218.167.193.118 09/09
推 l23:ㄟ..我看不懂你前兩句推文 =.= *駑鈍* 140.112.25.170 09/09
推 FerrariT:eon4兄說的應該是某些教練的心態,例如 61.59.253.193 09/09
→ FerrariT:某李或是某蕭 61.59.253.193 09/09
→ eon4:前三句是反話 218.167.193.118 09/09
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作者: tzaumin (.......) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 17:03:39 2004
※ 引述《sssss (當家中外野手)》之銘言：
: → gaytogs:結果長大之後是MLB,水準高不高? 218.170.70.20 09/09
: → gaytogs:小時候胖不是胖,王的方式已經不被認同了 218.170.70.20 09/09
: 呵呵，那是因為我們的體型和米國不同呀^^
: 傳統的打罵方式或許已經落伍了
: 但是新的愛的教育方式，要多少年才能養出新一批好球員？
: 老實說，我不知道。
: 但是我很期待^^
: 希望這此間找到平衡點的陣痛期不會太長
講穿了，這就是菁英式的教育
也就是台灣『競技』運動概念下的悲哀
將一些菁英集中某些學校做地獄式的培訓
操得過的人自然會成為佼佼者
操不過的很快的就被教練淘汰掉
殊不知真正的天才就埋歿在這群被淘汰的選手中
不過說真的
棒球是很晚熟的運動項目
少棒不行、青少棒不行、青棒也打不好
到了成棒卻大放異彩的人實在不少
莊宏亮、杜章偉、林岳平青棒時都不甚出名
成棒之後都能多次入選國家培訓隊
反倒當年IBA青少棒的速球王鄭嘉明
現在受限於身材及傷勢，反而投不出什麼名堂
所以，擴大棒球人口
才是實力提升的不二關鍵，這就是金字塔理論
菁英式教育最怕的就是有斷層
一旦斷了，沒有個五年十年難以恢復
但是看美國日本，難道他們會怕以後不再出現A-ROD或是松阪嗎？
當然不會，因為投入的人是源源不絕的
因此要怎樣引起大家投入的興趣，這會是決定這項運動興盛的關鍵！
要是打棒球一定要打得這麼痛苦
說實在沒人會喜歡下去打吧
簡單來說就是把餅做大，越多人從事越好
當然我們專業的教練也是越多越好
一群小朋友中總會有一兩個天資優異的
能讓這一兩個繼續有興趣打下去，那教練就是盡到他的責任了
不過當然是只還在三級棒球時代
要打成棒或是職棒就要看他的興趣跟決心了
我也不覺得現在小選手的身材會輸給米國
除了楊先賢之外
沒有超過180CM的算極少數了
現在營養又這麼好，根本不會輸人太多
: 推 FerrariT:李杜宏,蕭文勝,王子燦,請你告訴我你是開玩 61.59.253.193 09/09
: → FerrariT:笑的吧,他們摧毀多少好選手啊...凸 61.59.253.193 09/09
: 推 FerrariT:尤其是前兩個,X的,根本是毒瘤 61.59.253.193 09/09
: 呵呵
: 聽這個話
: 就知道是記者嗚哩哇啦洗腦下的產物
: 不是行話（ㄏㄤ/話：指每一行內行的話）
: 有好的教練才會有好的球員
: 說李，蕭，王等三教練不好，是記者說的
: 然後大家就一窩蜂的跟著說了起來
: 競相指責
: 在記者大爺們瘋狂亂報以前
: 有多少人說他們不好
: 那些他們教出來的真正會打球的好球員
: 感恩都來不及
: 又有誰在說他們壞話
: 毒瘤云云又稍嫌偏激了。
: 拿起手套，走進球場來吧。
: 也許你會知道，自己練習，跟有好的教練教，成效是不一樣的。
其實這幾個教練並沒有不好
以成績來看，他們當然表現很不錯
只不過沒啥保護選手的概念
姜建銘一週之內投了二三十局以上
鄭錡鴻選拔賽時被操到得抬出去
這就是為了成績不顧選手運動生命的極致表現
如果是古巴教練的話
大概早被卡斯楚抓去槍斃了:P
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◆ From: 140.120.90.76
推 goliathplay1:林克謙也是被蕭操的死去活來...... 163.29.33.56 09/09
推 l23:除了楊先賢.....XDDD 140.112.25.170 09/09
推 eon4:覺得要保護選手 應該先從比賽制度下手.. 218.167.193.118 09/09
→ eon4:否則憾事很難不再重演 218.167.193.118 09/09
推 Tribute:高中比賽投手的隔場限制要更嚴格才行 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:另外教練的觀念是不是會改變 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:如果"只是假設"職棒球團有心的話，是否可 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:以在高中聯賽期間出借運動防護員來協助、 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:保護小球員，並建立小球員運動傷害的一些 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:觀念，在大環境改變前，我是保守的希望能 211.74.117.95 09/09
→ Tribute:先保住小球員的運動生命為優先。 211.74.117.95 09/09
推 FerrariT:直接限制投手的球數,大會派人監控吧 61.59.253.193 09/09
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作者: Tribute (Tribute) 看板: sandlot_ball
標題: Re: 李杜宏每天的發言
時間: Thu Sep 9 22:29:37 2004
※ 引述《GniKcol (qweasd)》之銘言：
: ※ 引述《sssss (當家中外野手)》之銘言：
: : → gaytogs:結果長大之後是MLB,水準高不高? 218.170.70.20 09/09
: : → gaytogs:小時候胖不是胖,王的方式已經不被認同了 218.170.70.20 09/09
: : 呵呵，那是因為我們的體型和米國不同呀^^
: : 傳統的打罵方式或許已經落伍了
: : 但是新的愛的教育方式，要多少年才能養出新一批好球員？
: : 老實說，我不知道。
: : 但是我很期待^^
: : 希望這此間找到平衡點的陣痛期不會太長
: 這跟天生體型有什麼關係?
: 自己去看看一票旅外球員出國前跟出國後體格差多少?
: 這只是美國在運動科學項目發展完整
: 知道如何正確的實行重訓
: 不然你以為Tsao怎麼變壯的 天天打類固醇?
: 台灣則停留在在土法煉鋼的階段.........
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旅外的球員在體型上的確有相當的改變，不得不承認他們在運動科學上的研究成果。
有一個問題，到底球員在多大的年齡才能做重訓，記得曹錦輝在國內接受訪問時，
提到說前高苑教練蔡啟生保護他不讓他重訓，只做輕啞鈐的訓練，我好奇是不是
高中生骨骼發展尚未成熟，因此不適合做重訓?或是國內選手/教練重訓的觀念不足?
台灣則停留在在土法煉鋼的階段.........這句話有點問題，可能有些教練的觀念沒有
進步是事實，但是像林華葦老師、鐘宇政、黃武雄都有努力的追求新觀念的引進，
可能在球員在轉入教練的階段，並沒有相當觀念的引進及指導，也有可能是經費的原故。
記得日職球員在脫下球衣轉換跑道時，曾經"自費"或球團贊助出國到美國小聯盟去學
習調整、調度...等教練學，國內去年也有高中教練公費到古巴去做訪問(棒協辦的)，
只是不知他們有沒有將所學用在國內環境?看到樓上的仁兄所提重訓，我就想到前
羅德體能教練立花龍司，他的一些觀念也蠻不錯的，總覺得國內好像缺少類似的
教練，在日本Baseball Clinic月刊上時常可以看到他的文章，其實小弟
蠻推薦Baseball Clinic這本月刊的，不知道美國是否有類似的雜誌?
sorry有點離題，總之還是希望如同版友所說，大環境能夠所改變，希望我
們能更進步。
^_^
Tribute
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.117.95
推 GniKcol:小朋友不能作重訓是真的 221.169.17.88 09/10
→ GniKcol:我只是對前面的原po把成棒輸人怪罪在體型 221.169.17.88 09/10
→ GniKcol:這點作出反駁 221.169.17.88 09/10
推 Tribute:嗯，那想請問一下，大約幾歲才適合重訓? 211.74.117.95 09/10