推 thorpe:(舉手) 徐生明是? 118.169.83.242 06/12 12:02
→ thorpe:慘 明天重打 118.169.83.242 06/12 12:02
→ puccayaya:會從打嗎 61.228.151.31 06/12 12:04
※ 編輯: puccayaya 來自: 61.228.151.31 (06/12 12:04)
推 thorpe:剛才主播說明天早上十點重打 不過應該還沒 118.169.83.242 06/12 12:05
→ thorpe:確定 118.169.83.242 06/12 12:05
→ puccayaya:複賽而且轉播也敢降打. ...我無言了 61.228.151.31 06/12 12:05
→ puccayaya:14:00 高市東縣 誰贏誰晉 看這場吧 61.228.151.31 06/12 12:06
推 upscom:很好 這等總教練... 203.67.226.3 06/12 12:07
→ puccayaya:徐總是技術委員 61.228.151.31 06/12 12:08
推 thorpe:了解了~ 謝謝 118.169.83.242 06/12 12:09
→ puccayaya:我要去上課了菲大等會斟酌把怒言刪了吧 61.228.151.31 06/12 12:09
→ puccayaya:居然花了我一個早上 轉播爛比賽 夠了... 61.228.151.31 06/12 12:10
推 Kun2w8:徐總幹得好！！！！！！ 220.134.172.89 06/12 12:15
→ upscom:重打? 兩邊總教練... 現在就要教球員放水.. 203.67.226.3 06/12 12:16
推 lions0922:怎麼不乾脆其他四隊直接晉級?122.121.121.155 06/12 12:19
推 thorpe:現在沒轉播了 看下午兩點的比賽會不會說明 118.169.83.210 06/12 12:24
推 flypanda:雖然會讓觀眾很無言... 140.112.38.126 06/12 12:27
→ flypanda:但是說真的 這種挑對手的事... 140.112.38.126 06/12 12:28
→ flypanda:各種運動各種層級的比賽~~好像~~都常發生 140.112.38.126 06/12 12:28
推 jph:挑對手這種在學生球隊是很常發生的事情 219.87.12.246 06/12 12:28
→ jph:尤其要搞掉的對象是傳統強隊台南市 219.87.12.246 06/12 12:29
推 jph:重打結果也一樣桃縣較二軍上去打就好了 219.87.12.246 06/12 12:31
推 hieihiei:唉唉 傷心 140.114.112.22 06/12 12:31
推 amerty26:又來了??!!!218.162.199.175 06/12 12:31
→ jakevin:借轉棒球板！ 118.165.140.24 06/12 12:32
※ jakevin:轉錄至看板 Baseball 06/12 12:32
推 aming17:那不是徐總喔 是棒協競賽組林文明組長 210.63.251.29 06/12 12:32
推 Kun2w8:從小就教小孩子做些偷雞摸狗的事 難怪長大. 220.134.172.89 06/12 12:33
→ Kun2w8:技術委員設這麼久終於有作用了 220.134.172.89 06/12 12:33
推 joulm:感謝...在現場整個一頭霧水...>"< 123.110.16.105 06/12 12:37
推 amerty26:蒜你在現場?????218.162.199.175 06/12 12:38
推 joulm:恩= = 本來想去找教練XDDD 可是沒看到他 123.110.16.105 06/12 12:39
推 amerty26:找哪個教練= =? ((((現在情況如何?218.162.199.175 06/12 12:42
推 hittle:找我很想的教練啦 唉...昨天就很擔心 140.122.73.45 06/12 12:45
→ hittle:沒想到真的敢搞這種事.... 140.122.73.45 06/12 12:45
推 a5896:總覺得應該給他們一個教訓 例如取消資格之類 59.125.28.223 06/12 14:56
→ a5896:不然 明年後年可能還是會有這種事情.... 59.125.28.223 06/12 14:56
推 jph:沒證據他們放水阿 你只能說教練腦殘要他們死 219.87.12.246 06/12 15:00
→ jph:雖然大家都知道是故意的 219.87.12.246 06/12 15:01
※ 編輯: puccayaya 來自: 61.228.151.31 (06/12 17:46)
→ puccayaya:推林文明~ 但他也太會忍了吧.. 61.228.151.31 06/12 17:47
→ puccayaya:眼花 寫成徐總 抱歉!!! 61.228.151.31 06/12 17:47
※ 編輯: puccayaya 來自: 61.228.151.31 (06/12 18:09)
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作者: RCX (OMG) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 12:42:12 2008
在罵比賽/教練/球員的同時 提供另一個看法
玉山杯第一名不是可以為世界盃青棒賽的主體嗎
那麼第一名除了第一名 還可為國家去打球
出國打球 一有知名度 二有球探觀察 三打的好有獎金 難道不吸引人嗎?
今天兩隊聯手把南市做掉
不正代表了南英的實力是兩隊所畏懼的 與其讓他晉級 增加一個敵人
倒不如讓對方晉級 好打點 (互相都認為如此)
而挑對手在學生棒球/籃球都是屢見不鮮的
何況這次比賽除了冠軍還有別的
所以 要罵比賽/教練/球員的同時
想想 少了一個敵人 多一分冠軍 多一分冠軍 就多了知名度/出國機會/獎金
對於教練 選手來說 比賽不就為了這個?
(我知道過程當然也很重要 可是沒了結果 過程在好也無用武之地 不是嗎?)
---
個人觀點 勿批鬥喔~
--
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◆ From: 140.136.209.71
※ 編輯: RCX 來自: 140.136.209.71 (06/12 12:43)
推 hieihiei:的確,這種做法沒有規則上的牴觸 140.114.112.22 06/12 12:45
→ hieihiei:但是很明顯違反運動精神,真傷心 140.114.112.22 06/12 12:46
→ hittle:是沒錯 而且這種事真的很常見.... 140.122.73.45 06/12 12:46
→ hieihiei:如果不負責的說法就是 140.114.112.22 06/12 12:47
→ hieihiei:"南市卡歹運輸桃縣,才會被這樣惡搞" 140.114.112.22 06/12 12:48
推 amerty26:真難過..這場還有轉撥耶!!怎麼可以這樣..218.162.199.175 06/12 12:52
→ amerty26:南市加油>____<!!218.162.199.175 06/12 12:52
推 jph:說句難聽的 真的是誰叫你要輸人家 219.87.12.246 06/12 13:15
→ jph:只好隨便人家搞..... 219.87.12.246 06/12 13:15
推 Kun2w8:至少輸得光明正大 220.134.172.89 06/12 13:17
推 AIRWALLACE:你確定南英都打得光明正大? 123.193.10.243 06/12 20:25
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作者: baken (小鬼們加油!) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 13:00:19 2008
※ 引述《RCX (OMG)》之銘言：
: 在罵比賽/教練/球員的同時 提供另一個看法
: 玉山杯第一名不是可以為世界盃青棒賽的主體嗎
: 那麼第一名除了第一名 還可為國家去打球
: 出國打球 一有知名度 二有球探觀察 三打的好有獎金 難道不吸引人嗎?
: 今天兩隊聯手把南市做掉
: 不正代表了南英的實力是兩隊所畏懼的 與其讓他晉級 增加一個敵人
: 倒不如讓對方晉級 好打點 (互相都認為如此)
: 而挑對手在學生棒球/籃球都是屢見不鮮的
: 何況這次比賽除了冠軍還有別的
: 所以 要罵比賽/教練/球員的同時
: 想想 少了一個敵人 多一分冠軍 多一分冠軍 就多了知名度/出國機會/獎金
: 對於教練 選手來說 比賽不就為了這個?
: (我知道過程當然也很重要 可是沒了結果 過程在好也無用武之地 不是嗎?)
: ---
: 個人觀點 勿批鬥喔~
小時候就知道可以為了利益放水
長大以後難保不為了更大的誘惑做出不對的行為
學生棒球不就應該是為了培養正確技術與觀念為主嗎?
這樣的行為雖然不少見
但是並不能合理化
在我看來這和那些把投手操到爆的教練並沒有太大差別
雖然只要有這種可能
許多教練都會為了名次而做這種選擇(默)
球迷也許不能幫上忙做出任何改變
但是也請大家多支持一下正確的教育觀念吧~~
--
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◆ From: 140.113.224.99
推 fayechen:沒錯 常見不等於是對的 210.69.162.120 06/12 13:02
推 fayechen:以後乾脆都改成單敗淘汰算了 這麼愛放 210.69.162.120 06/12 13:02
推 Kun2w8:聯賽都已經為了這種不合理的常態更改規則了 220.134.172.89 06/12 13:04
推 hieihiei:本想週末去加油的,唉唉,看到這樣不想去了 140.114.112.22 06/12 13:04
→ upscom:這樣選出來的代表隊 有意義嗎... 203.67.226.3 06/12 13:04
→ Kun2w8:勝負相同還要加賽ＰＫ就是為了杜絕這種情形 220.134.172.89 06/12 13:04
推 RCX:處在一個沒成績 就沒補助的社會中140.136.209.165 06/12 13:07
→ RCX:這樣作 無論政府/棒協/企業家都是共犯結構140.136.209.165 06/12 13:07
推 joulm:哀.... 123.110.16.105 06/12 13:07
推 hittle:這種事常有 可是被明白提出來還是第一次吧 140.122.72.155 06/12 13:23
→ hittle:不知道會變成怎樣 明年玉山還願意贊助嗎? 140.122.72.155 06/12 13:29
推 hieihiei:互咬後改成pk制的如何呢...? 140.114.112.22 06/12 13:37
推 aalittle:推1樓～改單敗淘汰算了 122.116.147.3 06/12 13:54
推 zerk:一樓比較優 改成甲子園那種模式算了 59.104.61.112 06/12 14:10
推 a5896:大推一F 單敗制!!..... 59.125.28.223 06/12 14:30
推 puccayaya:亂入>協會盃青少棒是單淘喔 來看吧! 61.228.151.31 06/12 17:35
→ puccayaya:今天開打!!! 61.228.151.31 06/12 17:35
推 thorpe:新竹下大雨耶...大概只有G1有打 我猜的 118.169.83.210 06/12 17:37
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作者: fayechen (我是隨機亂數球迷) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 13:37:34 2008
推 jph:說句難聽的 真的是誰叫你要輸人家 219.87.12.246 06/12 13:15
→ jph:只好隨便人家搞..... 219.87.12.246 06/12 13:15
不好意思喔
超過三行所以我直接回文
對話不對人
所以意思就是輸球就活該
被搞掉也是應該
也就是說
可以為了個人利益而把運動精神跟道德擺一邊
就是因為小時候都被教壞
所以長大之後問題才更多不是嗎
不知道覺得這些行為合理化的板友們
跟小朋友們相處的時候
有沒有灌輸他們類似觀念啦齁
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◆ From: 210.69.162.120
推 joulm:推!! 123.110.16.105 06/12 13:41
推 amerty26:good job!!!218.162.199.175 06/12 13:44
推 hittle:說得好!! 140.122.72.155 06/12 13:45
推 Kun2w8:上樑不正下樑歪 總要有人教小孩做正確的事 220.134.172.89 06/12 13:50
推 janyberry:推!!!! 163.21.140.253 06/12 13:52
→ zerk:說的好!! 59.104.61.112 06/12 14:11
推 dusted:說得好 有人連根本的運動精神可能都不懂 122.116.160.16 06/12 17:08
推 kaizhi:push218.175.218.129 06/13 01:33
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作者: RVX (RVX) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 13:59:24 2008
※ 引述《fayechen (我是隨機亂數球迷)》之銘言：
: 所以意思就是輸球就活該
: 被搞掉也是應該
: 也就是說
: 可以為了個人利益而把運動精神跟道德擺一邊
: 就是因為小時候都被教壞
: 所以長大之後問題才更多不是嗎
也許會有人說 不要用結果論 但是事實是很殘酷的
但用課業舉例
一個學生很認真 結果大考失常上私立
一個學生很不認真 結果大考塞到了台大
也許有人說 上什麼大學不重要
那萬一那個認真的同學 四年後又失常了 工作面試又因學歷不備青睞呢
說句坦白的
這不是一個誰是誰非的世界
這是一個勝者為 王敗者為寇的社會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.208.174
→ RVX:對了 我是上幾篇的RCX 用錯帳號發文...140.136.208.174 06/12 14:00
推 fayechen:所以說 我為了上台大 做弊也沒關係就是了 210.69.162.120 06/12 14:06
推 fayechen:反正結果最重要嘛﹨(╯▽╰)∕ 210.69.162.120 06/12 14:07
→ RVX:誰沒作過弊?但作弊到台大,你也要有種唸畢業阿~140.136.208.174 06/12 14:11
→ RVX:只是以指考的立場 一個勝 一個敗 如此而已140.136.208.174 06/12 14:11
→ RVX:四年後 我舉了一半的例子 另外就﹨(╯▽╰)∕140.136.208.174 06/12 14:12
→ Kun2w8:跟打棒球的人講考試根本是對牛彈琴........ 220.134.172.89 06/12 14:13
→ RVX:我只是舉例= =... 舉結果論的問題啦140.136.208.174 06/12 14:14
推 fayechen:喔 210.69.162.120 06/12 14:14
推 thorpe:所以? 結論是要做弊就不要被抓到? 118.169.83.210 06/12 14:20
→ RVX:這篇明明就和作弊沒關西...140.136.208.174 06/12 14:21
推 Kun2w8:怎麼會沒關係 打放水球難道不是作弊？ 220.134.172.89 06/12 14:21
推 fayechen:原來放水不等於做弊啦齁 210.69.162.120 06/12 14:21
→ RVX:這篇是講結果論啦140.136.208.174 06/12 14:22
→ Kun2w8:大概連原po都搞不清楚自己的邏輯吧....... 220.134.172.89 06/12 14:22
→ RVX:我內容明明沒有放水 作弊阿 = =140.136.208.174 06/12 14:22
推 fayechen:你自己說過程不重要的啊 (茶) 210.69.162.120 06/12 14:23
→ RVX:我什麼時候說 過程不重要的 昏140.136.208.174 06/12 14:26
→ RVX:這篇只是用"結果論"來推論其立場阿140.136.208.174 06/12 14:28
→ RVX:然後 打這種球 不同於作弊好嗎= = 精神!!!!!!!140.136.208.174 06/12 14:30
推 fayechen:我也是舉例啊 (￣y▽￣)╭ 210.69.162.120 06/12 14:39
推 wwwwoooo:有這種觀念的人存在..難怪台灣的學生棒球140.126.148.185 06/12 16:21
→ wwwwoooo:很爛.....140.126.148.185 06/12 16:22
推 james251:不能噓文... 真的很爛 61.229.146.74 06/15 00:15
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作者: jph (N NN) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 14:04:51 2008
※ 引述《fayechen (我是隨機亂數球迷)》之銘言：
: 推 jph:說句難聽的 真的是誰叫你要輸人家 219.87.12.246 06/12 13:15
: → jph:只好隨便人家搞..... 219.87.12.246 06/12 13:15
: 不好意思喔
: 超過三行所以我直接回文
: 對話不對人
: 所以意思就是輸球就活該
: 被搞掉也是應該
: 也就是說
: 可以為了個人利益而把運動精神跟道德擺一邊
: 就是因為小時候都被教壞
: 所以長大之後問題才更多不是嗎
: 不知道覺得這些行為合理化的板友們
: 跟小朋友們相處的時候
: 有沒有灌輸他們類似觀念啦齁
基本上並不是個人利益的問題
而是整個團隊利益的問題
牽扯到球員以後學業進圖的問題
你看業餘也很久也知道
事關代表權以及球隊組成問題
這隊選的人少相對另一隊選的人多
也事關後來招生的問題以及贊助面的問題
球隊想要生存只能這樣
不然如今天報紙的中道 之前的華興和最近的強恕
都因為沒人贊助面臨招不到選手的困境
這是現實面 雖然很沒有全力以赴的運動家精神
另外這些小朋友只分成兩種
一種快樂打棒球 另一種是我要靠棒球來出人頭地
踩著別人的屍體前進是必要的
也許我說的話不中聽 但是事實是如此
因為高中棒球還有更黑暗的事情我看多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.12.246
推 fayechen:所以為了贊助 把球員手臂操壞也ok喔\@o@/ 210.69.162.120 06/12 14:09
推 RVX:踩著別人的屍體前進是必要的140.136.208.174 06/12 14:09
→ jph:站在專業立場的確如此 但是專業要跟現實妥協 219.87.12.246 06/12 14:10
→ RVX:哪個青棒好手沒被操的,當初姜被操 也沒什人批140.136.208.174 06/12 14:13
→ jph:樓上其實批的人很多 但是沒被操成這樣 219.87.12.246 06/12 14:14
推 fayechen:你確定沒人批嗎 210.69.162.120 06/12 14:14
→ Kun2w8:沒人批？想必閣下一定是新來的............ 220.134.172.89 06/12 14:14
→ jph:誰知道他現在再做啥 日本??也許連台灣都不行 219.87.12.246 06/12 14:15
→ jph:另外 我在棒球板說過 姜會是一個詐騙集團 219.87.12.246 06/12 14:16
→ jph:也許你們不信 但是可以留做以後做參考 219.87.12.246 06/12 14:18
推 RVX:那種批有用嗎 蕭還是帶強恕 還是照帶國家隊140.136.208.174 06/12 14:19
→ RVX:不是嗎?140.136.208.174 06/12 14:19
推 fayechen:所以如果有選手要開刀什麼的 大家也不要 210.69.162.120 06/12 14:20
推 fayechen:批教練了 因為批了也沒用 210.69.162.120 06/12 14:21
→ jph:的確沒用不如裝各自爆裝置在選手身上 219.87.12.246 06/12 14:23
→ jph:如穀保的謝 219.87.12.246 06/12 14:23
推 ranal:是啦，所以陳禹勳就是活該自己要投這麼好給 118.160.71.3 06/12 15:27
→ ranal:人操，教練都是為了學校，球員請多展現王牌 118.160.71.3 06/12 15:28
→ ranal:該有的自覺..... 118.160.71.3 06/12 15:28
推 salaya:陳禹勳〒△〒,我想知道他還能繼續投嗎?? 219.81.234.117 06/12 16:04
推 puccayaya:陳禹勳人氣還是如此高呢!xdd 我要虧他! 61.228.151.31 06/12 20:38
推 A333:姜會是詐騙集團??這是什麼意思呀 61.223.74.99 06/12 21:06
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作者: greenlive (綠樣) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 17:18:20 2008
※ 引述《RVX (RVX)》之銘言：
: ※ 引述《fayechen (我是隨機亂數球迷)》之銘言：
: : 所以意思就是輸球就活該
: : 被搞掉也是應該
: : 也就是說
: : 可以為了個人利益而把運動精神跟道德擺一邊
: : 就是因為小時候都被教壞
: : 所以長大之後問題才更多不是嗎
: 也許會有人說 不要用結果論 但是事實是很殘酷的
是，事實很殘酷...所以就教育下一代做這種奇怪的事情？
高中棒球是教育耶，就算社會是怎麼畸形
你還是要在高中教育中傳達公平競爭的真義
: 但用課業舉例
: 一個學生很認真 結果大考失常上私立
: 一個學生很不認真 結果大考塞到了台大
: 也許有人說 上什麼大學不重要
: 那萬一那個認真的同學 四年後又失常了 工作面試又因學歷不備青睞呢
: 說句坦白的
: 這不是一個誰是誰非的世界
: 這是一個勝者為 王敗者為寇的社會
的確，過程的努力程度不一定會跟結果成相對應的正比關係
而社會也的確以結果論看人，忽略中間過程的努力
但是....你卻不能拿這種自己覺得理虧，但卻似乎符合社會公理的方式教導下一代
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◆ From: 140.112.121.97
推 SrGareth:推 雖然社會不公義的事情很多 但腳踏實地 59.104.148.117 06/12 17:55
→ SrGareth:取得成功的人也是有的 人都是沉淪容易 改 59.104.148.117 06/12 17:57
→ SrGareth:進難 不能用結果正當化不可取的行為 59.104.148.117 06/12 17:59
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作者: loriemimi (愛波只是一個襯衫控) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 18:25:51 2008
我的老天，剛上完本學期最後一堂社會評論就看到這種文章
請容許我手癢回一下
小女子戰力薄弱，沒有強烈筆戰慾望，請不要公詌我。
有兩位想必人生經驗豐富的大大不約而同用沉痛(?)的語氣提到了社會多麼現實，
年輕球兒們要在社會上生存，在球界中發光，必須去做一些違背道德的事。
關於社會現實又黑暗這點，唸這方面的我並不想反駁，
我常常覺得很多人都太天真，這個時代皇天不負苦心人這種事其實越來越少發生，
之前接觸了替代役事件的時候更讓我體悟到這點，
我們所相信的真實與大眾想看的並不一樣，
btw，感謝那個事件讓我有靈感做了一份很高分的職棒與媒體評論報告。
不可否認，兩位大大所說的像是考大學等等的事，的確令人疑惑，
是不是正當手段無法出人頭地，旁門左道才是時勢所趨？
容我針對這個看法說一句，「這是初級班的社會觀察。」
若要牽扯到學生品質和學歷高低這點上，其實大大的考試論根本只是少數。
如果說社會上真的充斥這種人，那台大不過就是一個廢柴學校，
那我現在念某私立大學也不會這麼難過，(當然我不難過，這只是譬喻)
的確是有這種例子的存在，但是他真的是完全少數。
那麼為什麼大大會有這樣的錯誤想法，這就要說到我們的萬惡媒體，
和一天到晚拿槍掃射記者其實自己也是萬惡一環的視聽人。
我不在這裡寫深入研究，一句話帶過就是，
「觀眾的喜好，造成媒體的嗜好」以至於您常常看到這些不公平被放大，
卻忽略了剩下95%人生輝煌度和實力成正比的"普通人"。
OK，關於考大學論點就此打住，
接下來來談談什麼叫勝者為王敗者為寇。
這句話聽起來有夠血腥，大大您是不是黑道電影看多了，怎麼把這句話奉為社會宗旨呢？
建議您去看一些勵志片中和一下。
這句話其實也是有它的道理的，但是很顯然大大把這句話放在野性面解讀了。
如果說我們真的想要成為一個在某方面的人，在該方面加強自己是應該的吧，
真正充實到一定程度，不就是所謂的「勝者」了嗎？
不就會更接近想要的目標了嗎？
如果說要這麼偏激的認為贏家通通靠走捷徑或是不明管道，那是一種變相的不服輸，
有這種想法的人我強烈建議去加強您的EQ，這麼偏激對身體不好。
的確有例子是所謂的捷徑，但是同前面所說，那是少數，不要再放大社會黑暗面了，
這樣您以後敢生小孩嗎....
最後是踩著別人屍體前進，看到這句話我嚇很大，
大大您有看過格鬥系漫畫嗎？
通常會說這句話的都是壞人，壞人在漫畫最後都會輸。
是，您一定想反駁，漫畫都是過度理想的白痴觀點，相信漫畫註定一生的白痴。
但是您知道為什麼這麼多人愛看漫畫？
甚至老師、主管，都會看漫畫。
因為社會需要這種正面思考。
就像光和影一樣，社會有它的明亮面也同時會有黑暗面，
如果我們跟著傳媒，跟著被過度放大的社會黑暗面走，只是會更擴大這些腐敗，
因此帶給人們正面思考的，我稱之為一種信念，是非常必要的。
讓人們一邊與人生奮鬥一邊相信著，有壞事同樣也會有好事的。
如果說您堅持這種使自己氣勢衰退的想法，我還真不太了解您現在是為什麼而活，
或是您以後該怎麼教育您的孩子。
到這裡我已經寫的跟我的期末考申論題一樣多了，
還沒有提到棒球，版主對不起。(跪)
我跟版上很多朋友比起來並不專業，也不是投注最多心力在其中的一個，
但是看到這些文章，還是有些感觸了。
挑隊比賽，贊助，球隊榮譽...等等，的確是影響現在球隊管理價值觀的一些因素，
但是即使如此，不應只是去批判之後就嘆口氣順應，
難道不該去給予球員們更多信任嗎？
其實打球的他們都是希望能獲得成就和快樂的，在這之中他們不想傷害任何人，
如果您要告訴他們踩著別人屍體前進，那我不知道為什麼您還要關心棒球？
黑暗的事我也看多了，
但是我仍選擇去給予正向的力量，並且相信。
那對他們來說才是最重要的。
輸贏是一時，人品是一輩子。
請您記住這句話，非常感謝。
--
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◆ From: 60.248.109.247
推 fayechen:推推推 寫這麼多字辛苦了 <(_ _)> 124.8.11.87 06/12 18:28
推 puccayaya:輸贏是一時，人品是一輩子。 61.228.151.31 06/12 18:30
推 fsk:推一個 !! 140.112.225.36 06/12 19:25
推 yuhfeei:我也推 一邊與人生奮鬥一邊相信著 認同! 203.70.2.147 06/12 22:08
推 kuyung:推！ 220.133.32.194 06/12 23:23
推 kaizhi:推推推218.175.218.129 06/13 01:35
推 killeryuan:推你那句"初期班的觀點" 59.113.137.30 06/13 08:37
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作者: AIRWALLACE (我愛我的壞草莓!) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 19:53:07 2008
※ 引述《jph (N NN)》之銘言：
: ※ 引述《fayechen (我是隨機亂數球迷)》之銘言：
: : 推 jph:說句難聽的 真的是誰叫你要輸人家 219.87.12.246 06/12 13:15
: : → jph:只好隨便人家搞..... 219.87.12.246 06/12 13:15
: : 不好意思喔
: : 超過三行所以我直接回文
: : 對話不對人
: : 所以意思就是輸球就活該
: : 被搞掉也是應該
: : 也就是說
: : 可以為了個人利益而把運動精神跟道德擺一邊
: : 就是因為小時候都被教壞
: : 所以長大之後問題才更多不是嗎
: : 不知道覺得這些行為合理化的板友們
: : 跟小朋友們相處的時候
: : 有沒有灌輸他們類似觀念啦齁
: 基本上並不是個人利益的問題
: 而是整個團隊利益的問題
: 牽扯到球員以後學業進圖的問題
: 你看業餘也很久也知道
: 事關代表權以及球隊組成問題
: 這隊選的人少相對另一隊選的人多
: 也事關後來招生的問題以及贊助面的問題
: 球隊想要生存只能這樣
: 不然如今天報紙的中道 之前的華興和最近的強恕
: 都因為沒人贊助面臨招不到選手的困境
: 這是現實面 雖然很沒有全力以赴的運動家精神
: 另外這些小朋友只分成兩種
: 一種快樂打棒球 另一種是我要靠棒球來出人頭地
: 踩著別人的屍體前進是必要的
: 也許我說的話不中聽 但是事實是如此
: 因為高中棒球還有更黑暗的事情我看多了
我看業餘棒球也有一段時間了
不管是青棒還是青少棒都有一定程度的研究
我覺得今天的事件其實沒這麼嚴重
不需要扣上『放水』『打假球』的大帽子
這只是單純的『選對手』而已
在我的認知中
牽涉到金錢的往來等等
才會用到『放水』『打假球』等字眼
今天事情會鬧大
主要是台南市的教練打電話去抗議
但是我聽很多教練說過台南市才是打這種『選對手』的比賽的始祖
他們很訝異台南市居然好意思去抗議
其實每次的盃賽都會有幾場『選對手』或是『策略性輸球』的比賽
就像這次B組預賽
台中市對高雄市那場
台中知道自己贏球也不會晉級了
這場輸贏只關係到高雄市是B1還B2
所以台中市也策略性地放掉這場比賽
讓高雄市省一些主戰投手打複賽
這就是所謂的『策略性輸球』
做個人情給高雄市
另外舉個例
有時候預賽五隊一組取兩隊晉複賽
比如台北縣 屏東縣 高雄縣 苗栗市 新竹市一組
大家都知道台北縣很強
屏東縣 高雄縣等級差不多
苗栗市 新竹市在這組沒得打
屏東縣跟高雄縣當然也知道這個道理
這兩隊一定是全力打下苗栗跟新竹
對台北縣的比賽放普通投手去丟
然後這兩隊自己把最好的投手留下來搶最後一個名額
這就是所謂的『選對手』
就算這兩場對台北縣的比賽打得很難看
大家也不會說什麼
因為大家都心知肚明你們在『選對手』打
我想說的是
在我看來
教練跟球員只是想挑好打的對手晉複賽
選擇對自己最有利的方式
我知道對台南市的球員教練和球迷來說
這是無法接受的結果
但這是比賽的一部份
--
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◆ From: 123.193.10.243
推 thorpe:我覺得你舉的兩個例子跟今天這狀況還是不太 118.169.83.210 06/12 20:03
→ thorpe:一樣 118.169.83.210 06/12 20:03
→ AIRWALLACE:例子當然是不一樣~但精神是相同的 123.193.10.243 06/12 20:05
→ thorpe:不...我覺得不一樣 118.169.83.210 06/12 20:07
推 jph:主要是南市教練去翻桌外加這場有轉播 219.87.12.246 06/12 20:08
→ jph:所以引起的爭議才特別大 219.87.12.246 06/12 20:08
推 jph:這在我看來就是一場手牽手晉級的表演賽 219.87.12.246 06/12 20:11
推 thorpe:我想一下再來說我覺得哪不一樣 118.169.83.210 06/12 20:11
推 fayechen:對對對 所以以後都不要轉播 124.8.11.87 06/12 20:11
推 fayechen:要怎麼搞都不會有爭議了 124.8.11.87 06/12 20:11
→ jph:最大的不一樣在於一個是算分數一個是算勝敗 219.87.12.246 06/12 20:12
→ AIRWALLACE:台中和高雄一樣是合謀~只是他們的決定 123.193.10.243 06/12 20:12
→ jph:我說實話 菲大是南市球迷所以被表感觸特別深 219.87.12.246 06/12 20:14
→ AIRWALLACE:不影響晉級隊伍～只影響排名 123.193.10.243 06/12 20:14
→ jph:就我這外人來看真的就是一場選對手的表演賽 219.87.12.246 06/12 20:14
→ jph:另外學生棒球去年那屆畢業以後我就沒認識的人 219.87.12.246 06/12 20:15
→ jph:不要認為我在幫誰說話 219.87.12.246 06/12 20:15
→ AIRWALLACE:但是我覺得就算會影響晉級隊伍~他們也 123.193.10.243 06/12 20:15
→ AIRWALLACE:不會考慮這麼多～畢竟球場如戰場～當然 123.193.10.243 06/12 20:16
→ AIRWALLACE:是自己隊上的權益比較重要 123.193.10.243 06/12 20:17
推 fayechen:我可以說超過三行請回文嗎=_______= 124.8.11.87 06/12 20:17
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作者: Kun2w8 (坤子老師 ^^) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 20:17:50 2008
遇到不合理的事情提出申訴有何不妥？
技術委員都出面了就表示協會總算肯正視這個問題
還參賽球隊一個公道
有轉播事情才會鬧這麼大？
連有轉播的比賽都敢這樣了
那沒有轉播的比賽不就更可以亂來？
事情怎麼鬧大根本不是重點
重點在於這是國內青棒階段層級最高的國手選拔賽
不管是哪隊教練有意無意教唆小孩子放給對手過都是不應該的行為
怎麼可以說以前的人都這樣 所以我現在這樣做就沒有問題
不對的事情本來就應該提出來檢討
當我們漸漸漠視這些不正當的行為
甚至將他們合理化的時候
我們的社會道德觀也正在淪喪
也許有人會覺得我太過理想化 假正義
但是我還是認為 有些道理是應該要堅持的
至少我會這樣教我認識的孩子....
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╭╯╱
就 是 愛 ╰╮￣／
─╯ ╰─\
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◆ From: 220.134.172.89
推 yuhfeei:跟一個練球的弟弟分享這個事件 他笑了 203.70.2.147 06/12 22:27
→ yuhfeei:難道是常態所以笑?結果他說 我們都很認真! 203.70.2.147 06/12 22:28
→ yuhfeei:原來不是 好慶幸 我也笑了 ~分享大家 203.70.2.147 06/12 22:29
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作者: greenlive (綠樣) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 20:40:23 2008
我只想說....如果大家都可以看「實力」挑對手打
那是不是一開始其實大家也不用打了
要參加的繳個報名費
然後大會根據報名隊伍的數據自己算一算
馬上一天可以決定本屆大會誰可以帶走冠軍？
這樣可以更客觀的選出冠軍，也就不會有挑對手之情事
啥叫評估「能不能贏？」
那大家都可以琅琅上口的「棒球比賽，兩人出局才開始」這句話又是啥意思？
正因為比賽比這些客觀數據，摻雜了更多迷人的因素
誰說弱隊一定就會輸，掌握到契機，棒球是可能一瞬間豬羊變色的
不見台灣人民對於國球的國際性比賽
屢在網路上留下多少祭品文？又有多少在賽後變成台灣媒體的話題？
如果勝負是大家腦袋裡想一想就好的
反正打也打不贏，那還不如輸給誰送誰上去
那舉辦比賽幹嘛？
那天天練體能、練球技是練辛酸？
反正你以為你只要天天練，就一定可以爬到頂端？
天天練習不一定會造就你的冠軍夢
但不天天練習，冠軍是一天都不會到來
因為，別人跟你一樣在努力
更甚者，這種想反正打不贏就做人情的教練
又對得起自己的子弟兵？
又對得起還要花錢請你們的學校？
又對得起支持自己孩子的家長？
這串討論串再再讓我想到日本的運動漫畫
沒有一個高手，希冀對方是有所考慮才敗給他
他們要的是無所保留的對決
勝亦可喜，敗亦無遺憾....
什麼時候，我們的社會會是這樣的正面？
又想到霹靂裡面的劍聖對於劍道的執著....
這樣的棒球人，對不起棒球魂!
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◆ From: 59.112.53.20
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作者: AIRWALLACE (我愛我的壞草莓!) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 20:42:31 2008
※ 引述《Kun2w8 (坤子老師 ^^)》之銘言：
: 遇到不合理的事情提出申訴有何不妥？
: 技術委員都出面了就表示協會總算肯正視這個問題
: 還參賽球隊一個公道
: 有轉播事情才會鬧這麼大？
: 連有轉播的比賽都敢這樣了
: 那沒有轉播的比賽不就更可以亂來？
: 事情怎麼鬧大根本不是重點
: 重點在於這是國內青棒階段層級最高的國手選拔賽
: 不管是哪隊教練有意無意教唆小孩子放給對手過都是不應該的行為
: 怎麼可以說以前的人都這樣 所以我現在這樣做就沒有問題
: 不對的事情本來就應該提出來檢討
: 當我們漸漸漠視這些不正當的行為
: 甚至將他們合理化的時候
: 我們的社會道德觀也正在淪喪
: 也許有人會覺得我太過理想化 假正義
: 但是我還是認為 有些道理是應該要堅持的
: 至少我會這樣教我認識的孩子....
我覺得K大說得很好
我也認同你大部份的看法
但是就我看學生棒球幾年下來
目前整個大環境就是這樣操作的
今天桃縣和宜縣的比賽
只是給大家一個討論和反省的空間
並不需要把他們當做過街老鼠
狂轟猛打
好像只有他們幹這檔事
我敢說有一半以上的參賽球隊都做過這樣的事
其中絕對包含K大支持的台南市
這樣的作法是有違運動家精神的
大家都了解
所以我認為應該想個辦法杜絕這種事再發生
讓一切取決於實力
而不是因為自己支持的球隊被做掉
就憤世嫉俗
--
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◆ From: 123.193.10.243
推 Kun2w8:喔 原來我肯定棒協做了正確的事叫做輸不起 220.134.172.89 06/12 21:02
→ Kun2w8:叫做憤世嫉俗 真是受教了 220.134.172.89 06/12 21:03
→ AIRWALLACE:我沒這個意思 123.193.10.243 06/12 21:06
推 abcdeffg:沒這個意思的話那是什麼意思？140.114.203.136 06/12 23:58
推 kaizhi:可以請原PO舉證台南市的比賽嗎？218.175.218.129 06/13 01:38
→ kaizhi:口口聲聲說台南市也會這樣，卻不說是哪場218.175.218.129 06/13 01:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fayechen (我是隨機亂數球迷) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 21:02:54 2008
※ 引述《AIRWALLACE (我愛我的壞草莓!)》之銘言：
: ※ 引述《Kun2w8 (坤子老師 ^^)》之銘言：
: : 遇到不合理的事情提出申訴有何不妥？
: : 技術委員都出面了就表示協會總算肯正視這個問題
: : 還參賽球隊一個公道
: : 有轉播事情才會鬧這麼大？
: : 連有轉播的比賽都敢這樣了
: : 那沒有轉播的比賽不就更可以亂來？
: : 事情怎麼鬧大根本不是重點
: : 重點在於這是國內青棒階段層級最高的國手選拔賽
: : 不管是哪隊教練有意無意教唆小孩子放給對手過都是不應該的行為
: : 怎麼可以說以前的人都這樣 所以我現在這樣做就沒有問題
: : 不對的事情本來就應該提出來檢討
: : 當我們漸漸漠視這些不正當的行為
: : 甚至將他們合理化的時候
: : 我們的社會道德觀也正在淪喪
: : 也許有人會覺得我太過理想化 假正義
: : 但是我還是認為 有些道理是應該要堅持的
: : 至少我會這樣教我認識的孩子....
: 我覺得K大說得很好
: 我也認同你大部份的看法
: 但是就我看學生棒球幾年下來
: 目前整個大環境就是這樣操作的
: 今天桃縣和宜縣的比賽
: 只是給大家一個討論和反省的空間
: 並不需要把他們當做過街老鼠
: 狂轟猛打
: 好像只有他們幹這檔事
: 我敢說有一半以上的參賽球隊都做過這樣的事
: 其中絕對包含K大支持的台南市
: 這樣的作法是有違運動家精神的
: 大家都了解
: 所以我認為應該想個辦法杜絕這種事再發生
: 讓一切取決於實力
: 而不是因為自己支持的球隊被做掉
: 就憤世嫉俗
你這篇說得不錯啦
其實大家也沒有直接說這兩隊怎麼樣吧
就跟之前替代役事件一樣
就是因為一而再 再而三的發生
大家累積久了
剛好點到了就宣洩出來這樣
我們也沒說哪支球隊打球就一定全部光明磊落啊 ╮(￣﹏￣)╭
其實最大的重點就是這個做法本來就不對的是嗎 @@
如果這樣教育下一代
或者是說既然是常態了
雖然不對但是卻理直氣壯的贊同這樣做
那不就會越來越糟了
就像今天就算有轉播都還敢這樣搞的話
那以後會變成怎麼樣呢 @@
如果因為這是常態
而覺得這樣做沒錯的話
那或許這樣的想法
也是被教育錯了
--
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◆ From: 124.8.11.87
※ 編輯: fayechen 來自: 124.8.11.87 (06/12 21:03)
→ hieihiei:so sad... 122.120.35.189 06/12 23:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lukin (尋找中...) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Thu Jun 12 23:43:37 2008
※ 引述《AIRWALLACE (我愛我的壞草莓!)》之銘言：
: 我看業餘棒球也有一段時間了
: 不管是青棒還是青少棒都有一定程度的研究
: 我覺得今天的事件其實沒這麼嚴重
: 不需要扣上『放水』『打假球』的大帽子
: 這只是單純的『選對手』而已
: 在我的認知中
: 牽涉到金錢的往來等等
: 才會用到『放水』『打假球』等字眼
: 今天事情會鬧大
: 主要是台南市的教練打電話去抗議
: 但是我聽很多教練說過台南市才是打這種『選對手』的比賽的始祖
: 他們很訝異台南市居然好意思去抗議
: 其實每次的盃賽都會有幾場『選對手』或是『策略性輸球』的比賽
: 就像這次B組預賽
: 台中市對高雄市那場
: 台中知道自己贏球也不會晉級了
: 這場輸贏只關係到高雄市是B1還B2
: 所以台中市也策略性地放掉這場比賽
: 讓高雄市省一些主戰投手打複賽
: 這就是所謂的『策略性輸球』
: 做個人情給高雄市
這個例子和今天發生的事差太多了好嗎
用非主戰選手去打,是降低了獲勝機率沒錯,但場上的選手還是認真的比賽
今天呢?
故意離壘過遠,故意盜壘刺,慢跑回本壘被觸殺...
這不叫放水叫什麼??
: 另外舉個例
: 有時候預賽五隊一組取兩隊晉複賽
: 比如台北縣 屏東縣 高雄縣 苗栗市 新竹市一組
: 大家都知道台北縣很強
: 屏東縣 高雄縣等級差不多
: 苗栗市 新竹市在這組沒得打
: 屏東縣跟高雄縣當然也知道這個道理
: 這兩隊一定是全力打下苗栗跟新竹
: 對台北縣的比賽放普通投手去丟
: 然後這兩隊自己把最好的投手留下來搶最後一個名額
: 這就是所謂的『選對手』
: 就算這兩場對台北縣的比賽打得很難看
: 大家也不會說什麼
: 因為大家都心知肚明你們在『選對手』打
這個情況和今天的也差太多了
當我的戰力有限,當然要做出對戰局最合理的安排
這和"比賽中"故意做出送死的行為
要怎麼相提並論??
: 我想說的是
: 在我看來
: 教練跟球員只是想挑好打的對手晉複賽
: 選擇對自己最有利的方式
: 我知道對台南市的球員教練和球迷來說
: 這是無法接受的結果
: 但這是比賽的一部份
如果學生運動變成只看結果不看過程
你要怎麼期待他們以後會尊重每一場比賽
--
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◆ From: 59.127.89.21
→ hieihiei:so sad... 122.120.35.189 06/12 23:55
推 joulm:明天有人想"再"去看一次的嗎?... 123.110.16.105 06/13 00:02
推 fayechen:可以去看看他們這次要怎麼演 (誤) 124.8.11.87 06/13 00:04
推 hieihiei:so sad 122.120.35.189 06/13 00:16
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作者: thorpe () 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 00:21:18 2008
抱歉想了很久
※ 引述《AIRWALLACE (我愛我的壞草莓!)》之銘言：
: 我看業餘棒球也有一段時間了
: 不管是青棒還是青少棒都有一定程度的研究
: 我覺得今天的事件其實沒這麼嚴重
: 不需要扣上『放水』『打假球』的大帽子
: 這只是單純的『選對手』而已
: 在我的認知中
: 牽涉到金錢的往來等等
: 才會用到『放水』『打假球』等字眼
這裡我的認知就已經跟A大不一樣了，
個人認為就算沒有金錢的往來，
在運動場上，在能力內沒有求勝的心、進而故意輸掉的表現。
這就是打假球、這就是放水。
: 今天事情會鬧大
: 主要是台南市的教練打電話去抗議
: 但是我聽很多教練說過台南市才是打這種『選對手』的比賽的始祖
: 他們很訝異台南市居然好意思去抗議
: 其實每次的盃賽都會有幾場『選對手』或是『策略性輸球』的比賽
這裡認知又不一樣，
我認為選對手和故意輸球不一樣 (抱歉我不想用策略性輸球這個詞)，
你舉的第二個例子是選對手，
但今天桃園和宜蘭這比賽是故意輸球 (桃園故意輸球)。
: 就像這次B組預賽
: 台中市對高雄市那場
: 台中知道自己贏球也不會晉級了
: 這場輸贏只關係到高雄市是B1還B2
: 所以台中市也策略性地放掉這場比賽
: 讓高雄市省一些主戰投手打複賽
: 這就是所謂的『策略性輸球』
: 做個人情給高雄市
抱歉這場比賽我沒有看，
但是單以你給的資訊，
我猜測這場台中可能以非主力球員去應戰， (猜測錯誤煩請更正)
但是這是基於他們已經沒有機會晉級，
這種時候讓一些平常沒有比賽機會的球員為了以後的比賽來磨練實戰經驗，
我不認為他們有故意輸球的心態。
最簡單的分辨方法：當有得分機會時，台中球員會故意放掉嗎？
如果你的答案是有發生這種情況，那我也會說，他們打假球。
: 另外舉個例
: 有時候預賽五隊一組取兩隊晉複賽
: 比如台北縣 屏東縣 高雄縣 苗栗市 新竹市一組
: 大家都知道台北縣很強
: 屏東縣 高雄縣等級差不多
: 苗栗市 新竹市在這組沒得打
: 屏東縣跟高雄縣當然也知道這個道理
: 這兩隊一定是全力打下苗栗跟新竹
: 對台北縣的比賽放普通投手去丟
: 然後這兩隊自己把最好的投手留下來搶最後一個名額
: 這就是所謂的『選對手』
: 就算這兩場對台北縣的比賽打得很難看
: 大家也不會說什麼
: 因為大家都心知肚明你們在『選對手』打
: 我想說的是
: 在我看來
: 教練跟球員只是想挑好打的對手晉複賽
: 選擇對自己最有利的方式
這個舉例是在選對手沒錯，但是還是不是故意輸球。
一樣的解釋，我只問：
當對上台北縣的比賽時，屏東縣跟高雄縣有得分機會的時候會不會故意不得分？
: 我知道對台南市的球員教練和球迷來說
: 這是無法接受的結果
: 但這是比賽的一部份
另外關於原po A大在文章最後的推文，
我想我們的認知又不一樣，我不認為球場如戰場。
戰場上最重要的是勝利，
球場上最重要的是榮譽。但勝利只是榮譽的一部份。
所以戰場上要怎麼狡猾、耍詐、不計後果運用任何的方式去取得勝利，那是戰場上的事。
但在運動場上，運用不榮譽的方式得到的勝利，那已經本末倒置了。
(關於個人猜測部分如有錯誤煩請更正 謝謝)
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◆ From: 118.169.83.210
推 joulm:中市球員那我記得還是有一半是用主力 印象中 123.110.16.105 06/13 00:28
推 pply:基層教練不正直，素質差，小球員從小就被荼毒 140.112.91.176 06/13 00:29
※ 編輯: thorpe 來自: 118.169.83.210 (06/13 00:29)
推 a5896:球員看著教練下指令打放水比賽 潛移默化之下 59.125.28.223 06/13 01:02
→ a5896:難保以後他不是下一個默再提...... 59.125.28.223 06/13 01:03
→ a5896:棒協不是很多法嗎...隨便抓一條抵制一下阿.. 59.125.28.223 06/13 01:03
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作者: kaizhi (卡資) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 01:44:38 2008
: → RVX:誰沒作過弊?但作弊到台大,你也要有種唸畢業阿~ 140.136.208.174 06/12 14:11
我沒作過弊。
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請不要把別人想的跟你一樣。
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◆ From: 218.175.218.129
推 abcdeffg:XD140.114.203.136 06/13 08:27
推 killeryuan:XD 59.113.137.30 06/13 08:41
推 upscom:@.@ 203.67.226.66 06/13 09:42
推 fayechen:XDDDDDDDDDDDDD 210.69.162.120 06/13 09:58
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作者: DavidMars () 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 07:15:47 2008
※ 引述《kaizhi (卡資)》之銘言：
: : → RVX:誰沒作過弊?但作弊到台大,你也要有種唸畢業阿~ 140.136.208.174 06/12 14:11
: 我沒作過弊。
我作了一個夢 記得我在當兵的時候
在桃縣受彈藥兵訓
某次放假我爸來桃園找我
說要帶我去跟國中同學吃飯
這名同學好像姓張
聽說在三級棒球界也是個 喊水會結凍的人物
小弟無知當初不知道他是誰
後來發現他在世界杯青棒賽當教練(台灣比賽冠軍那次)
今天早上看玉山盃的新聞 又發現他的名字出現了
話說那次吃飯席間 他好像就提到這種事情在三級棒球是家常便飯
而始祖好像就是某陳姓教頭搞出來的
以前桃縣還不強的時候 就被南市這樣搞掉過
所以積怨已深
不過他說了一句話 小弟到覺得有些許道理
怕被搞掉 就全贏 全贏 就不會被搞掉
昨天比賽我是沒看啦 不過他也提到真的想選對手
要搞到大家都看不出來也不是太難的事情
台灣基層球界 相當強調血統 還有師徒的關係
教練想盡辦法讓自己的選手登上世界舞台 就表示自己有辦法
周邊效益可是不言而喻的
喔 我的夢醒了
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◆ From: 218.171.110.91
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作者: HLIE (It's my life) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 11:21:28 2008
※ 引述《DavidMars ()》之銘言：
: ※ 引述《kaizhi (卡資)》之銘言：
: 台灣基層球界 相當強調血統 還有師徒的關係
: 教練想盡辦法讓自己的選手登上世界舞台 就表示自己有辦法
: 周邊效益可是不言而喻的
: 喔 我的夢醒了
要治本的方式，就是應該不要再弄這種濫方式選國手。
也不要再弄什麼前幾名的學校學生有保送資格。
因為台灣教育不重視運動嘛，學校或是教練團們根本沒人會花時間去場邊，
去觀察成績不好的球隊選手資質好壞，前幾名球隊的選手就一定打的好嗎???
老是搞這種錦標賽制，然後成王敗寇成王敗寇，
明明運動就不是這樣搞的，明明就是要先養成小朋友運動的樂趣為先才是重點，
幹嘛一定要用前幾名的學校作主體選代表隊選手?
如果夠重視的話選人眼光夠好的話就是在這堆選手裡面挑出真正好的嘛!
這樣子搞擺明了就是在說選人的教練或是委員眼光差找不出優秀的選手出國比賽啊。
媽哩嘎逼越講越火，上班時間不多有點不知所云。
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飛向宇宙 浩瀚無垠
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◆ From: 118.166.233.148
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作者: lionjin (貓) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 11:56:59 2008
說穿了
會發生這種狀況
是賽制排法問題
只要辦比賽
就會發生這種鳥事
也不是第一次出現
學甲子園單敗淘汰制會被罵比賽太少
一戰定生死不公平
打多階段取名次晉級
又會發生相互求敗選好名次的問題
如果說
第一階段分兩組
一組十隊
打一次循環賽取名次
各取八隊晉級
然後按照名次抽籤位
十六支隊伍下去混著抽
第二階段用單敗淘汰制
不想求勝的就掰掰
這樣前半段大家都有球打
後半段又不會為了讓誰晉級
而發生相互禮讓的狀況
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◆ From: 210.243.86.100
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作者: OfeliaChen (Ofelia) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [戰報] 分析
時間: Fri Jun 13 12:21:22 2008
※ 引述《DavidMars ()》之銘言：
: ※ 引述《kaizhi (卡資)》之銘言：
: : 我沒作過弊。
: 我作了一個夢 記得我在當兵的時候
: 在桃縣受彈藥兵訓
: 某次放假我爸來桃園找我
: 說要帶我去跟國中同學吃飯
: 這名同學好像姓張
: 聽說在三級棒球界也是個 喊水會結凍的人物
: 小弟無知當初不知道他是誰
: 後來發現他在世界杯青棒賽當教練(台灣比賽冠軍那次)
: 今天早上看玉山盃的新聞 又發現他的名字出現了
: 話說那次吃飯席間 他好像就提到這種事情在三級棒球是家常便飯
: 而始祖好像就是某陳姓教頭搞出來的
: 以前桃縣還不強的時候 就被南市這樣搞掉過
: 所以積怨已深
: 不過他說了一句話 小弟到覺得有些許道理
: 怕被搞掉 就全贏 全贏 就不會被搞掉
: 昨天比賽我是沒看啦 不過他也提到真的想選對手
: 要搞到大家都看不出來也不是太難的事情
: 台灣基層球界 相當強調血統 還有師徒的關係
: 教練想盡辦法讓自己的選手登上世界舞台 就表示自己有辦法
: 周邊效益可是不言而喻的
: 喔 我的夢醒了
小妹我認識那位"某陳姓教頭"
N年前他搞出所謂"放水球"的事情之後
經查證屬實
他被停賽一年
他已經付出了代價
個人認為他已經有好好反省
我覺得這次他只是想捍衛選手的權益
所以才會有這麼大的動作出現
說真的
三級棒球可以說是打職棒的基礎
如果在三級棒球的時候
就發生這種事情
以後就選手們要怎麼出去打職棒咧？
以上純屬個人意見....
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◆ From: 218.165.88.104
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作者: cnb072148 (Oxford) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [棒協] 有關今日玉山盃青棒錦標賽取消比賽新聞稿
時間: Thu Jun 12 21:38:55 2008
今天我有去現場看球，感覺就像在打放水球滿明顯的
平鎮高中的球員上一壘還會離壘太短，二壘還離過大被牽制out
照理來說有在打棒球都知道一壘大概三步左右，而他們離壘只有一步半吧
就算球員沒看，教練也會開罵吧!!離一步半就盜還被抓兩次…
二壘則是遠到不像話
最扯的是八局下二出局二壘有安打了一支外野安打照理來說
應該一定追平了，結果平鎮高中跑壘像在慢跑結果回來被剌殺在本壘前
我在現場還聽到外國球探說：stupid game
學生棒球打假球真的是，還枉費我今天要期末考早起去看XDDD
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◆ From: 140.134.245.52
推 puccayaya:140好熱血....:p 61.228.151.31 06/12 21:41
推 joulm:說到這我就心寒...因為我人也在現場... 123.110.16.105 06/12 21:42
→ joulm:可是我壓根沒想那麼多.只覺得平鎮本壘很扯 123.110.16.105 06/12 21:42
推 hittle:你的反應比較慢嘛 不過我看你之後就會發現. 210.192.231.3 06/12 21:43
推 goah1942:半打? 140.114.223.54 06/12 21:44
→ hittle:可以借問一下原PO 是翹期末考去看球看球 210.192.231.3 06/12 21:45
推 joulm:就因為我還很天真的相信球員才那麼生氣= = 123.110.16.105 06/12 21:47
→ cnb072148:下午要考…早上去看@@" 140.134.245.52 06/12 21:51
→ cnb072148:有安打.... 140.134.245.52 06/12 21:57
推 fsk:stupid game... 真丟臉 ~"~ 140.112.225.36 06/12 22:21
推 fayechen:原po可以按大E修文 XD 124.8.11.87 06/12 22:27
※ 編輯: cnb072148 來自: 140.134.245.52 (06/12 22:32)
推 fubu:不小心有看到轉播 那個本壘真的很扯 122.126.32.107 06/12 22:48
→ fubu:原以為是技術不好衝本壘在本壘前滑個煞車 122.126.32.107 06/12 22:49
→ fubu:後來才知道原來有這回事 122.126.32.107 06/12 22:49
→ hieihiei:so sad... 122.120.35.189 06/12 23:56
推 upscom:很好 揚名國際了.... 203.67.52.59 06/13 01:40
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作者: akala (因偏執而瘋狂的) 看板: sandlot_ball
標題: Re: [棒協] 有關今日玉山盃青棒錦標賽取消比賽新聞稿
時間: Thu Jun 12 23:15:10 2008
※ 引述《thorpe ()》之銘言：
: 玉山盃全國青棒錦標賽為國內一年一度最重要的青棒選拔賽，賽後將選出明星隊
: ，代表國家參加八月加拿大舉行的世界青棒錦標賽。
這次放水事件說不定會嚇跑這次的贊助商，玉山銀行。
放水本身就是不名譽事件，這次贊助商是金融業，是強調誠信的產業。
這次放水會讓一般民眾產生玉山銀行贊助放水事件的影響，有可能拖累
玉山銀行的品牌名聲。
玉山銀行這次為了推廣玉山盃，在蘋果日報體育版買了很多廣告版面。
國內學生棒球界常常在哀嚎欠缺企業贊助，這次好不容易有企業贊助，
連電視轉播都有了，結果發生這種放水立即實況轉播的事件。
已經不知道該為這些棒球教練說些什麼了，該說他們自取滅亡嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.200.75
推 hieihiei:so sad... 122.120.35.189 06/12 23:55