Re: [認真] 蕩婦羞辱

[thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))]

※ 引述《Masturbate (空白文劣退之頂尖射妓濕)》之銘言：
: ※ 引述《SEXringo (惡女花魁 林檎)》之銘言：
: 我認同我們不該罵一個享受性生活的人是蕩婦，
: 不過我想不透一個有多重性伴侶的女性要用甚麼詞。
我想我的價值觀一直對多重性伴侶這件事情有很大的寬容，不過為了

不引起爭議，基本上我這篇文的還是以稍微低標一點的普世價值觀為基準


然後


雖然你這樣說，但是我還是得提醒你這影片通篇沒有提倡多重性伴侶、濫交、劈腿

我承認我這樣的陳述有語病因為他沒有譴責多重性伴侶，注意事項裡面也沒有提到

"當你跟一個人交往的時候你必須只能跟你交往的人擁有性愛"，但是他仍然沒有說到

他"贊同"多重性伴侶，就像我在第一篇推文說的


跟很多人做過愛不等同於濫交



: 這是詞性的問題，
: 放蕩淫蕩聽起來是負面的詞，
: 貪吃鬼、愛吃無法控制食慾之類的詞卻沒那麼嚴重，
: 我認為根本在於被這樣形容的人"自己放大"罷了。
: 如果你的道德觀念認為你不該這樣做，而你去做了，
: 那表示你無法控制自己，蕩婦這個詞蠻適合你的。
: 如果你真心認為這本身無所謂，
: 你又何必去在意別人的想法？
: 因為你認同這樣的行為，不是嗎？
這是你訴說的第一點，也就是，名詞本來無意，是聽者給予了他的負面辭意


我必須承認，詞性本身會隨著使用的方式及場合有所變動，但是你自己也說了

某些詞"聽起來比較負面"。因此，不管某個人喜好擁有性，喜歡穿著暴露，

都不足以成為我們使用"聽起來較為負面的名詞"來當作對他的形容

因為這些詞"聽起來比較負面"。

而這些負面的詞，不僅僅對本人，也同時會對其他聽的人連帶的造成"比較負面的觀感"

而這些影響是會慢慢累積而影響、傷害到本人的。既然會傷害到他人，自然而然

就應該盡量避免才是。


承上


詞性不但是可變動的，更是會由說出來的人的口中傳達出更具體的"意義"

具體來說，當我的哥兒們交了19歲的大一妹當女朋友的時候，我說

"幹你媽的，你這畜生"

這時我傳達的訊息其實是

"你這傢伙真他媽好運被你交到一個超正幼齒妹明明腿就這麼短!"

但是他接收到的訊息卻是

"你太強太帥了我好羨慕你"

在上面的例子當中，我跟我哥們是無話不談的好朋友，所以我的

幹你媽的畜生其實就是"哇靠" "OMG" "ㄣㄣ" 之類的意思

但是反觀立法院那種劍拔弩張的情況，"幹你媽的"就毫無疑問的

具有貶意，就像是"你這白癡" "你這智障" "你說髒話" 這樣子的感覺。


同樣的，也許某個人可以允許他的密友說她是蕩婦，但是在與她不熟的情況下，

比如說，在西斯板上，叫因為某個女生告白自己曾經從16歲到20歲曾經交了

8個男朋友，每一個都有上過床-在這種情況下，縱使她每一任都只有一對一交往。

縱使每次上床都是安全性行為-版友說他是個蕩婦的時候，在大部分的情況下

都具有貶意。而，真正有禮貌的版友，是不會在還不熟的情況下隨便開玩笑使用

蕩婦這個字，原因無他，只是懂得尊重。


當然，我認同每個人都有表達言論的權利。比如說，我認同版友可以表達自己

"不認同婚前性行為"

"不認同短時間頻繁的換伴侶"

"不認同多重性伴侶"

但是不管誰認同甚麼，不認同甚麼，都必須建立在"尊重"之上，而言語則是最基本、

也是最簡單、但也最需要注意的尊重方式

這就同時回應到了下面你的第二點

: 男性會笑著罵對方是個機掰人，而另一個男性也許會回"對，我機掰~"，
: 而女性在於這點的處理上似乎就沒那麼坦然面對。
: 所以第二點的結論在此：
: 女性的臉皮平均來說比較薄，說不得、罵不得，
: 連基本定義這種行為的詞都用不得。
: 蕩婦這個詞本來就是形容這樣的女性，
: 我認為沒甚麼好抱怨的，
: 這詞可沒羞辱的意思，兩性平權；
: 女性朋友如果聽起來覺得有差，那是你觀念有問題。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
或許男性女性在"言詞的容忍度"上面範圍有差，但是相對的

不論男女，男A跟男B在言詞的容忍度上面範圍也有差，我跟你在言詞的容忍度範圍也有差

這就是為什麼，既然我跟你不熟，我跟你在討論這篇文章的時候用詞就有所收斂，

因為我不知道你的底限，不知道你的容忍值在哪。

而，就算你可以容忍我某些粗鄙的用語，我也不知道看這篇文章的版友底線在哪，容忍

值在哪。

這跟男女無關，而是人與人互相尊重的基本。我會跟我朋友，我同梯互罵

你這老二爛掉的機掰人，但是我不會對我不熟，或是我不認識的人這樣說


: 接著是第三點，
: 我認同強暴犯相關的言論，
: 不過如果強暴犯是可以自我控制的，那天下就太平了，
: 第四點，強暴犯與強盜
: 我招搖過市得在貧民窟走跳，
: 被搶劫不能說活該，窮人想錢想瘋了，對吧。
: 炫富要找對地方，我得保護自己，
: 如果有人搶我，那法律會制裁他。
: 炫美也一樣，記得找對地方。
第三點跟第四點其實就是萬年議題

穿著暴露的女人被強暴，強暴犯跟女人各該負多少的責任，這點在板上

已經戰爛了。

所以我也必須聲明我的立場。

我認同女人必須懂得保護自己，但是不認同女人該為他在哪裡穿甚麼被強暴

負半點責任。

: 第五點，蕩婦分析
: 蕩婦是形容一種行事作風，
: 如果不認同這種行為，就別瓜田李下；
: 如果認為自己不是，時間以及旁人的觀點會為你平反。
我這樣說吧

你的蕩婦不等於我的蕩婦

或許你的蕩婦只是個"聽起來帶點貶意"的、中性的形容詞，

但是對有心的人來說，他就是個好用的貶抑辭。


我們當然可以花很多時間在這裡浪費篇幅去定義你的蕩婦行為具體上

有哪些，而哪些行為具體上又不是蕩婦行為，但是這就可以讓有心人

當作是藉口

"我說你是蕩婦就只是具體上形容你所做的事情，不是在罵你"

但是實際上我就是把你當作誰都能上的婊子。

我就是在打壓你的性愛權，跟你表達性愛愉悅的權利。


我認為這在根本上不是好事，不僅僅是對於兩性而言，

而是更根本的，人與人之間的相處的問題。


我認為，先從尊重人開始，我們才能開始談論尊重性別，或是性愛言論

--
「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐
  的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要
  把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作
  真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。

等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.222.123
推 alex1985:推這篇!!
※ 編輯: thuki           來自: 140.109.222.123      (06/13 20:59)
推 dodoho706:大推!!!
→ dodoho706:真是西斯清流!!!!!!!!!!!!
→ eagle90:大致上認同你的說法，不過第四點我覺得還是要懂得保護自己
或許我的說法讓你感到誤解，所以我換個說法

我認同女生必須學習保護自己，但是不認同女生在被強暴的時候被譴責自己沒有保護自己

推 Rodrigo:這篇比中肯伯中肯~重點是語句傳達出來的意思!
※ 編輯: thuki           來自: 140.109.222.123      (06/13 21:07)
→ eagle90:如果真的在犯罪率高的地方露財露色，萬一發生什麼事
→ eagle90:你能說完全跟你露財露色沒關係？這就是為行為負責任的
→ eagle90:意思吧，而不是說女生完全自做自受
→ eagle90:被『譴責』是比較重的用詞，應該說另一個女生應該要有
→ eagle90:前車之鑑，畢竟犯罪率高的地方是你可以『預知』有危險的
→ eagle90:那為什麼還要去增加事情發生的可能？如果今天有兩個女生
你說的這些都對，這也是我認同的部分，但是我不認同的是某些

"妳為什麼要去這種地方穿這種衣服勾引男人上你，妳真他媽騷貨"

這種言論
※ 編輯: thuki           來自: 140.109.222.123      (06/13 21:14)
→ eagle90:你覺得歹徒會選哪一個？
推 stopbucks:這篇切中說出語言溝通討論的後設理論
→ eagle90:當然性犯罪實際發生的不只單只有這些情況，更多的是
→ eagle90:完全隨機的犯案
推 stopbucks:樓上討論的是另一個問題，且落入個人責備論
→ eagle90:一般會這樣說的大概人格有什麼缺陷吧XD
雖然我用的言詞比較激烈，可是實際上會這樣想的人還蠻多的，會拐彎抹角的

這樣說的人更是不在少數喔

→ eagle90:我是就原原po的話發表我的解讀XD
※ 編輯: thuki           來自: 140.109.222.123      (06/13 21:19)
推 kryptos:清流!
推 cheer777:推最後一句!!!比中肯伯中肯，重點不在詞句帶有貶意或是
→ cheer777:女性臉皮薄罵不得這種事,而是最基本對別人的尊重
→ eagle90:我覺得不需要無限上綱，多數人應該都不會這樣子想
→ eagle90:還是你比較常混ptt，看多了類似的 XD
→ cheer777:eagle90很多人在看到強暴案件的時候一開始會說女性被害
推 cauliflower:說者有意,聽者入心
→ cheer777:者好可憐,但她穿著暴露的情況下,很多人會改口說:
→ cheer777:那活該啦~誰叫她要穿這樣。這樣想的人其實不在少數
→ cheer777:可能是你運氣不錯,身邊剛好沒有這樣的人吧
→ cheer777:應該說,說活該,背後的意思其實就是:那大家都可以幹你
噓 Jefa910:雄性容易精蟲衝腦的事情全世界都知道
→ cheer777:因為是你自己要穿成這樣,所以精蟲充腦忍不住的人沒有錯阿
→ Jefa910:所以在某些場合還是我行我素的穿著暴露  就是自找的啊
推 a1032136:我也覺得 就跟炫富的理論一樣 有些時候還是要保護自己
→ cheer777:當然在某些場合穿著暴露就是自找的,我不認同的是,
→ cheer777:在社會輿論上,當一個女性穿著暴露被強暴了,那似乎責任
→ cheer777:都在女性身上,精蟲充腦的男人就沒有罪了,只是犯了"全天下
→ cheer777:的男人都會犯的錯",但男人這麼多,為什麼只有一個人強暴她
→ cheer777:?其他的男人都不是男人?我認為穿著暴露不是個可以合理化
→ cheer777:強暴行為的藉口
推 Rodrigo:男人看到正妹就想要~那被強姦要不要說誰叫妳要長這麼正??
→ Jefa910:譴責強暴犯 跟 認為女性暴露該負責任  是可以共存的吧
→ Jefa910:但總是有人用二分法看這件事情
推 youyou4509:推每個人對語言容忍度的不同
→ eagle90:『似乎責任全在女人身上』我覺得就有點過了，活該之類的
→ eagle90:言論是二次傷害沒錯，不過大家還是普遍認同錯在強暴犯吧
→ eagle90:所以才連監獄裡面犯人都唾棄這些人的說法不是嗎
→ eagle90:那當然不是強暴合理化的藉口，也沒人這樣說
→ eagle90:感覺很多時候都是過度腦補別人的意思，說者無意聽者有心
→ eagle90:所以講話要注意可能帶來的聯想
推 waterdesign:專業
→ cheer777:嗯,這就是言語上尊重別人的重要性所在的地方吧
→ cheer777:有時候靠文字真的很難完整的傳達出全部的想法~_~
推 j8539625:推這篇！！
推 HHH3:很不錯!! 推
推 white07:回應得好，前一篇文自稱無貶意，就以為能狡猾攻擊不認同
→ white07:的性觀念？蕩婦一詞帶有貶意，用者無心，聽者仍受傷
推 SEXringo:
推 ellan810227:純推
推 narkoda:中肯文
推 BlueJet0501:網路上就是缺乏尊重的言論太多! 推~~
推 ERinLee1991:推
推 aphrodite98:大推!!!!!!!
推 phenix1014:好文必推!!!!
推 sam7207:好文必推!!!
推 victorw:推薦這篇文章
推 a881:hot sea has lady...
推 allnun:中肯文
推 Lunchboxes:幹! 說的太好了!!!!!
推 inking:還是有很多人不懂啊XD
推 yuiop0929:   超棒!
推 lesefish:推~
推 a52053100:大推
推 diana9516619:推！
推 zvezda:推！
推 sams099:中肯!