Re: [新聞] 男性感染愛滋 人數為女性11倍

[MagusLuLu (海邊漂來的某Ｌ)]

原文為新聞轉貼：「男性感染愛滋 人數為女性11倍」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091109/131/1ukn3.html

而以下這段推文，是我想回文的原因：
推 jonker22:危險性行為~只要不是從陰道都是危險吧!!
"只要不是從陰道都是危險"這句話……是錯的orz。在#1AzmvhBl推文中，我已
解釋過"全程且正確使用保險套"為"安全性行為"。保險套在正確使用的過程中
破掉或不保險的機率微乎其微，所以安全。如果"從陰道進入"就是安全保證，
那我推文中提到的女性HIV帶原者，她是"單一/唯一/固定性伴侶(丈夫)"，丈夫
也沒有對她行"陰莖對陰道"外的性交行為(演講中提到的)，再"安全"不過了─
而她卻也感染了HIV病毒啊！(而且還被排擠，婆家娘家回不得，始作俑者愛嫖
又包Ｎ奶的丈夫卻花大錢享受最好醫療資源，對髮妻不聞不問……心疼>"<)

而性交方式，在本板許多人喜歡的口爆是性交，許多人厭惡的肛肛也是性交─
青菜蘿蔔各有所好，沒有分什麼見得了光/見不了光─陰莖對陰道的性交方式，
見了光還是很害羞的好嗎？(臉紅跑掉……)

(再跑回來XD)在"參與者皆成年且皆情願且皆了解風險"的前提下，說西斯一點─

能爽就是好砲！

→ jonker22:肛門可以潤滑? 還是說你要從口?
肛門不能潤滑。所以不管是男對女肛交，或者是許多人生理心理無法克服障礙的
男對男肛交，只要是"陰莖對肛門"的性交，前置準備都非常重要。不管在西斯、
女性性板、Gay板等，精華區都有提到：參與者的清潔，被進入方先上廁所、清洗，
(就像上賓館大家先洗澡一樣是種禮貌，其實也是種必要)，潤滑劑或肌肉鬆弛劑
的使用等等。(注意：肌肉鬆弛劑就像所有用藥一樣，有醫囑正確使用才安全喔！)

另外有些國外合法但國內管制的速效肌肉鬆弛劑……還在管制中，不知何時開放^^b
若有不滿意見(就像我想要在國內買到導管棉條啊啊啊啊)，法規進步是治本之道。

→ jonker22:保險套不是從陰道進去哪叫正常使用
我父親之前住院，在作膀胱壓檢查的時候，醫生拿一個保險套，套在探針前面，
再將探針放進肛門中……這是不正常使用嗎？(思)

再來，擔心動作激烈摩擦大會不保險或乳膠味太重，國外也有針對肛交及口交
出專用保險套，也有女用保險套。所以，正確套在陰莖上(男用)，或正確置入
陰道內(女用)，就是保險套的"正常使用"，而不是以性交方式定義。

→ jonker22:甲甲有陰道才有所謂的安全性行為啦
→ jonker22:不然高危險群一樣是甲甲比異男高~
→ jonker22:很噁心...........................
推 eddiebrock:有人想戰異性戀 同間戀得愛滋的比例嗎 (笑)
→ eddiebrock:要戰的話不要衛生署的統計拿出來了又在那邊哭哭喔
→ eddiebrock:同性戀得愛滋的比例就是高啊  尤其男同
推 giway:gay就是比較容易得愛滋 有啥好戰的
雖然很不想把錯誤認知跟情緒化用語保留，以免模糊本文焦點─不過再次提醒：

"全程正確使用保險套"安全，而不是斷定"口交、陰交安全，肛交不安全"。

問題：在2007年HIV帶原者及AIDS患者至少佔該國總人口68%的衣索比亞，各位認為
是異性戀還是同性戀HIV帶原者/AIDS患者比例高呢？(我知道給的資訊不夠充分啦)

在心裡OS台灣又不是非洲的人，2x年前台灣也不是洛杉磯(AIDS首例被報告地)喔！

不管是異性戀，還是同性戀，沒有做好保護的性行為，就是暴露在風險中─這個
風險可能是不致命、很麻煩的菜花，也可能是HIV或梅毒，或女性面臨子宮頸癌
罹患機率提高等等。HIV最高風險的兩種傳染方式是「輸血」及「垂直傳染」，
絕對不是西斯板最愛焦點"肛肛好"或"同性戀"─雖然講"輸血或垂直傳染最危險"
就沒有西斯點了orz

話說……一直針對"同性戀"或"肛交"的人，你們lag很大喔！現在HIV/AIDS的衛教，
已經從"散播恐懼散播恨"，進步到"理性尊重反歧視"很久了……

推 inmoking:========== 愛滋大軍戰西斯  鄉民被肛欲斷魂 ===========
AIDS是疾病，不是用來開玩笑、貼標籤，或當作歧視排斥藉口用的。另外，所謂的
"愛滋大軍"，那因垂直傳染而出生即感染HIV的孩子們，西斯點何在？

推 majorleague1:肛交較易得愛滋是經過證實的 還在那邊扯統計
風險是累積來的─「夜路走多會碰到鬼」，"不帶套直接上"的陰莖對陰道性交，跟
"做好保護"的陰莖對肛門性交，風險誰大誰小也不需要扯到統計。

推 jonker22:從陰道都不見得是安全~何況是從其他地方~用點大腦吧
我有大腦，而我也有學習正確性知識喔。性知識不是會硬會插就自動變專家，更非
A片看多就會得到正確的衛教常識。

→ jonker22:你敢跟AIDS患者吃飯 我算是很佩服你
→ jonker22:你怎麼會知道他口中沒有傷口~你口中有沒有傷口
→ jonker22:病毒是看不到~難保藉由筷子經由夾碰觸到病毒 從傷口進入
我不需要提起勇氣才"敢"跟HIV帶原者用餐、握手、交談，共處一室或使用HIV帶原者
使用過的馬桶……有沖水啦，人家的芋頭沒沖我就用很不衛生耶！XDDD

因為以上行為都不會傳染，何須"鼓起勇氣"？正常進行就好啊！此外jonker22的擔憂
很能理解，但我不擔心，因為HIV濃度不夠要傳染很難，我跟HIV帶原者共餐不會感染
HIV，若我與剛上完大號沒洗手就上桌的A型肝炎患者共餐而感染A肝的機會還比較大XD
除非我跟那位HIV帶原者兩人嘴都鮮血淋漓傷口大開，還邊吃飯邊法式熱吻，我才有
可能感染HIV啊！(而且這樣是因為"血液接觸"感染，而非"一起吃飯"感染的喔)

→ jonker22:這也不是歧視不歧視 難道保護自己算是歧視?
保護自己，不算歧視。但是保護自己導致排斥他人，就是歧視。人類歷史上有太多
因恐懼不了解而歧視排斥的例子，例如痲瘋病、在#1AzmvhBl推文中我提到的SARS患者
及參與抗煞醫護人員，即使痊癒後、下班後，遭逢的"社會隔離"、敵意與刻意忽視。

大絕：「會怕就是會怕啊！我只是想保護自己而已！」─了解，你就不會怕了:)

最後，"疾病之前，人人平等"─每個人都有追求尊嚴生存的基本人權，很多自以為
正義的恐懼、排斥與歧視，其實來自於無知、誤解或有正確資訊也不願意去了解。
身為教育工作者，語氣難免說教，但想到澎湖因輸血感染HIV孤伶伶上課的孩子，或
因言行舉止不同遭同儕言語肢體霸凌導致不敢下課上廁所，最後發生意外的孩子，
還有那些新聞沒報，但每天承受異樣眼光及冷嘲熱諷的人……個人力量雖不大，我
還是要加油！q(> <)p

推薦電影：1994年電影《費城》，Tom Hanks以此片拿奧斯卡影帝，非常好看！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.237.225
噓 pippenjr:沒有人在噓疾病   but gay
ACG愛好者有一句話："Ａ的王道不見得是Ｂ的王道"，不過每個人都可以有自己喜好。
Ａ愛Ａ的貧乳羅莉，Ｂ愛Ｂ的巨乳御姐，ＣＤＥＦ……各人有自由選擇的權利。

噓 eddiebrock:喔
噓是自由，雖然不管是紅字較明顯，還是表達反對意見，對認真文來說都很傷；
就如同"幹"是髒話，雖然有些人說他沒惡意，是打招呼等等，還是不舒服。

不過剛有人丟我水球，「在西斯，認真就輸了」……^^bbb

→ JoshBeckeet:CD中
→ jonker22:不大懂你想表達什麼~我從沒說口交是安全~
噓 jab:來
→ jonker22:我只說陰道進去比肛交口交安全Y
未作保護的狀況下，陰莖從陰道進入性交而感染HIV的風險是口交的5~10倍。

→ jonker22:硬要說醫生使用保險套~那我說保險套可以拿來裝水丟人
→ jonker22:這也很安全
很安全，說不定還蠻情趣的XDDD 不過要小心不要砸到眼睛喔。
還有被保險套水球砸到可能會覺得殺精劑及水性潤滑劑滑不溜丟的不舒服。(如果裝水
過程沒把這些沖掉的話XDDD)

→ MagusLuLu:不，事實上唾液含病毒濃度是最少的，所以口交風險比陰交
→ MagusLuLu:更低。(我知道噓文在sex是常態，不過我也沒給錯誤資訊)
→ jonker22:不要說風險不風險的問題~1%的風險 0.000009%你想要膩?
那就要看個人的風險接受程度了。另外，我不想得AIDS，就跟我不想得癌症一樣。
癌症會不會發生原因很多很複雜，跟傳染途徑明確的HIV相比，我可以做有效預防，
反而不需要提心吊膽，自己嚇自己，甚至以自我保護為名歧視HIV帶原者/AIDS患者。

→ jab:這就跟討論帶套跟猴子打砲會不會得AIDS一樣無聊
嗯，你覺得無聊，我尊重你。但我發現很多板友推文，顯示出西斯板不夠專業之處。
我不敢說我有多專業，畢竟我不是專門醫生，但正確性知識還是有的。

推 inking:算知識性的西斯文吧...？
→ MagusLuLu:把同性戀跟AIDS相連的是其他人的推文，不是我。
噓 JoshBeckeet:先承認同性戀族群是AIDS大宗再來說
要我承認請舉證，因為"印象"不一定真的等於"實際狀況"。數字出來，證明我錯
我當然承認。又，若想要台灣最新數據，12/1世界愛滋日快到了，相關報導這個
月底應該就會出爐。

→ jonker22:甲甲之間可以使用的行為=肛 & 口!! 機率本就比較高
→ jonker22:如果你PO出來的是書上寫的 PAPER寫的 才有說服力!!
→ jonker22:如果只是新聞~我勸你還是多看書吧
網路上很容易預設大家都打嘴砲不負責……XDDD 我很認真，這代表我稀有嗎？
教育部教育局衛生署衛生局辦了一堆研習要教育人員參加，我很認真上課的。
回家也找相關資料來看，要不然就變成人云亦云，誤人子弟，罪過罪過～(合掌)

啊，忘了，wiki是大家的好朋友：(不過引用記得查證喔！)
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS
一位R板友給我的醫學電子論文連結，說明全程正確使用保險套可預防感染HIV：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11773877
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9141163

噓 eddiebrock:台灣的GAY本來就是愛滋的發源地  有問題嗎？
→ eddiebrock:所以統計上gay發病率真的比較高
噓 dmdjjj:哩工蝦
→ MagusLuLu:我本來就是看paper提的數據，不是看新聞而已。:)
→ MagusLuLu:另外，"未保護"的性行為染AIDS風險：肛交>陰交>口交。
→ MagusLuLu:如果我只看新聞就上課教學生的話，那我也太不負責任了。
推 dacapo:給個推好了
推 inking:噓點到底在哪XD
→ MagusLuLu:噓點在時間點吧(苦笑)但傳達正確知識理論上應該不分時空
→ MagusLuLu:可能字太多又太嚴肅了，這裡要輕鬆愉快點才有傳達效果。
推 cccglobe:原PO沒有互航假 給個推好了
推 aeoleron:總之連口交都要保護? 有風險就是有風險
花點時間回答這點好了，口交是口腔對陰莖/陰道，所以會產生的體液交流(傳染媒介)
是唾液與前列腺液/精液/陰道分泌(愛液或潮吹也算喔XDDD)。但唾液中所含的HIV濃度
非常低(醫學證實，需要參考資料作為根據的話我要找一下)，無傷口狀況下，這些體液
進入身體途徑是強酸消化道，風險非常非常低。
(與病毒接觸而感染HIV的機會，以未保護的口交而言是每10000次接觸發生0.5~1次。)

不過如果口腔內有鮮血淋漓的傷口，又很猛的連續口爆Ｎ支槍，那我不敢說風險還像
醫學報告內提的一樣低了。(不過，口內有傷口連吃飯都會痛了，還要口交也太……)

另外要提到的是"風險是累積出來的"(夜路走多碰到鬼)，尤其是很多板友擁有一戰再戰
一夜Ｎ次郎的體力─不過，有沒有發現越做越累呢？性交很耗體力的，而越累的時候，
免疫力也越低，進而增加中鏢的風險。

怕染病而準備清心寡欲的其實不用過度恐慌、因噎廢食，就如同SARS或H1N1，只要做好
自我保護(但絕不是以此為理由排斥/歧視/傷害到別人喔)全程正確使用保險套可以大幅
降低感染風險，這點也是醫學證實，不是報紙隨便寫寫的。

推 Sechslee:黏膜接觸就要保護是基本常識吧
推 yellow1119:1
推 toofat:不要理那些愛亂的...推你一票
推 aeoleron:黏膜接觸喔 那親嘴要不要帶套XD
鮮血淋漓傷口大開的嘴，法式熱吻鮮血淋漓傷口大開的嘴，可能要喔！
題外話，所以現在急救人員有器材的話，人工呼吸用空氣球，而非嘴對嘴。因為
醫護人員就有可能會與帶原血液發生經常性接觸，用空氣球可避免直接接觸而感染。

推 lavieboheme:
推 watercolor:推性知識文。^^
推 Nessa1103:認真好文推一個
噓 ssnlee:盲點在於從肛門來雙方容易受傷和共同針頭同理。血液的交換
→ ssnlee:                               用
→ toofat:肛交一定要戴套並潤滑喔 巨屌千萬別硬上! 用吸的也ok阿
青菜蘿蔔各有所好，有人愛清淡，有人愛重鹹，AV女優被肛也有很多人看到硬梆梆XD
所以本文也有簡單介紹各板精華區的肛交準備工作，以及"全程正確使用保險套"的
重要性。ssnlee板友提到的"盲點"，質疑肛交容易受傷─事實上事前充分準備是可以
避免受傷的。沒有準備好的陰莖對陰道性交，硬幹一樣碧血洗銀槍啊！(抖)就算發生
被進入方因痔瘡或摩擦導致出血，正確使用保險套，粘膜未接觸，體液未交換，HIV
沒有媒介管道怎麼傳染呢？:)

推 hungwei0810:套子是設計對陰道性交，肛交容易破而變成不安全...
→ MagusLuLu:所以有肛交專用保險套:) 注意：戴兩層保險套不安全喔！
推 rekays:看西斯 長知識~ 給推
推 LLN858:認真推!但是幹嘛跟白痴說這麼多....
因為"不知道"不等於"白痴"，只是"不知道"而已，不是嗎？:)

推 evilsaku:套子是設計對陰交用的文獻在哪 拿出來好嗎 叫人別嘴砲
→ evilsaku:自己一堆錯誤認知 只許州官放火不許百姓點燈就對了
剛看到hungwei0810的推文，我現在也在找資料，但沒找到"套子是設計對陰道性交"
的相關資料，但我可以非常確定常見的"保險套"是為陰莖設計的─至於戴上套的陰莖
是要跟哪個入口進行性交嘛……青菜蘿蔔啦！跟手電筒/飛機杯也行XDDD

啊，還有，多家知名保險套官網都說，本家產品適用"各種性交方式"，也有公司明確
寫出"from vaginal to anal intercourse"，但螺紋、顆粒等較不適合肛交使用。

推 cdjemmy:你要再認真找一下,因為有專門"肛交用保險套"是個事實
我當然知道有肛交用保險套，我這篇文跟自己推文都有提過嘛XDDD 而且以前性防所來
上課時，我還看過實品拆來摸過，外型跟便利商店賣的一模一樣，說有比較厚嘛……
其實摸起來沒有比衛生所25元一打厚耶(手感啦)，但明顯比岡本003厚蠻多的感覺。
而且呢，今天學到的新知：美國FDA之前公告過女用保險套(置於陰道內)可安全用於
肛交(置入直腸內)，還有pdf檔附圖詳細說明─真是逛西斯長知識啊！

所以hungwei0810板友說"套子是設計對陰道性交"這句話我反而沒有找到根據，而且
許多廠商官網都說自己生產的保險套(主要是平滑的，螺紋/顆粒有些會註明不建議)
"從陰交到肛交皆可使用(from vaginal to anal intercourse)"。

不過從一般市售保險套到口交(比較薄，有香味)及肛交保險套的外形來看，都是設計
用來套在陰莖上的。至於女用保險套(置入陰道)及女用口交保險膜(薄薄一片有口味)，
性防所上課的時候說國外有，但國內引進虧錢停止生產了。又，即使有肛交用保險套，
也不代表肛交非得戴"專用"保險套不可─陰道用保險套都可以置入直腸了，不是嗎？
總之，"懷疑"不等於"有根據"，重點是不管以哪種方式性交，潤滑一定要夠，還有儲
精囊空氣一定要擠掉(不要看錯喔XDDD)，不管是陰莖對陰道或直腸，進行到一半太乾
就是要補充潤滑劑，否則太乾磨破，或者jizz瞬間爆破了……

到時腦中突然響起奧芬巴哈的"天堂與地獄"序曲就來不及啦！

※ 編輯: MagusLuLu       來自: 203.73.237.225       (11/10 02:49)
推 opowlnputr07:這麼認真當然要給個推！