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※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: : 類似原PO的問題 我也正在面臨 : 我跟我女友都是基督徒 : 所以這個問題是教會責無旁貸的問題 : 然而大部份的教會都無法給予足夠的答案來滿足年輕男女這方面的問題 : 首先我要申明 我以下說的是我個人的立場 絕對是不代表教會的立場 : 甚至很可能會被教會定為異端的說法 : 首先我們必須要了解 整本聖經 新舊約都有 : 沒有一句話說明了不能有婚" 前 "性行為 麻煩心中還有耶穌基督存在的弟兄姊妹 如果對這個問題有疑問請拿聖經去詢問你的牧者。 全世界都說同性戀有問題 就只有基督徒還敢跑出來連署禁止同性戀 說牧者講這麼多有壓力,鬼扯。 為義受逼迫的人有福了,因為天國是他們的。(太5:10) 我家的微波爐,整本使用手冊也沒有說不能把貓咪放進微波爐裡面加熱啊? 申命記22章 若有處女已經許配丈夫,有人在城裡遇見他,與他行淫, 你們就要把這二人帶到本城門,用石頭打死─女子是因為雖在城裡卻沒有喊叫; 男子是因為玷污別人的妻。這樣,就把那惡從你們中間除掉。 若有男子在田野遇見已經許配人的女子,強與他行淫,只要將那男子治死。 但不可辦女子;他本沒有該死的罪,這事就類乎人起來攻擊鄰舍,將他殺了一樣。 因為男子是在田野遇見那已經許配人的女子,女子喊叫,並無人救他。 若有男子遇見沒有許配人的處女,抓住他,與他行淫,被人看見, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這男子就要拿五十舍客勒銀子給女子的父親;因他玷污了這女子, 就要娶他為妻,終身不可休他。 : 其它的幾乎都是在說明婚姻裡面的婚嫁問題 : 然而我認為最重要的經文是這句 : 林前7:9 倘若自己禁止不住,就可以嫁娶。與其慾火攻心,倒不如嫁娶為妙。 : 就是甚麼叫作婚姻 甚麼叫作婚約?? : 婚前性行為是否可被容許?? : 創2:24 因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。 : 太19:5 並且說:因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。 : 可10:7 因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。 : 弗5:31 為這個緣故,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。 : 婚姻是人要離開父母 與妻子連合 人成為一體 : 我們現在認為婚姻必須要在人前公開才是在婚姻裡面 : 那麼男女二人在上帝面前願意彼此承諾未來 這算是婚姻嗎?? : 世界上第一場婚姻就是亞當夏娃 : 也就是上面創世記第二章二十四節說的那段經文 : 就是說這第一場婚姻 : 沒有見證人 只有上帝 : 我個人認為與其淪為律法主義去討論是不是要在" 結婚典禮 "之前不能有性行為 如果這麼不重要的話,可以以後在法院辦一辦,隨便找個人公證就好。 幹嘛要找牧師? : 不如去了解妳們兩個人是否能夠因為妳們的相愛而在 神面前站的住腳 : 我更認為男女二人在一起的結合 是否會影響到彼此的靈命問題更重要 : 如果妳們的性關係導致了彼此的一同軟弱 那麼這樣的關係是有問題的 : 最少從果子論來說 是否能結出好果子是很重要的檢驗標準 : 如果結出的果子是不好的 那麼是無法稱之為出於聖靈 : 所以如果因為妳們有這樣的關係 那麼更應該在靈命上展現出好結果的樣子來 : 來證明妳們的結合是出於上帝的喜悅 ^^^^^^^^^^^^^^ 所以你認為這樣的論點可以榮耀神嗎? 是出自於神,是神所喜悅的? : ( 我套用了部分長老教會命定論的邏輯 ) : 至於妳男朋友的罪惡感問題 : 有可能是因為教會的傳統教導導致了他內心的不平安 : 這方面我不知道妳是不是基督徒 如果不是 請體諒他所受到的教導壓力 : 不過目前看來 妳們只是單一的性伴侶 : 在某些開明的教會來說 是可以被容許的 不過要盡早定下婚約 : 至於死守經文自以為義的教會....... 我不建議妳們衝撞牧長們 : 自己去跟上帝禱告 去審查自己 遠比牧長的八股文來的重要 : 讓自己能夠有好見證 讓教會得以逐步的接受時代的改變吧 結論 所以聖經沒有說嗎?你要說聖經沒有"婚前性行為", 你是基督徒,你要沒有結婚打炮,沒人攔你頂多勸你 但是如果聖經都寫得清清楚楚你還要把這些說成是理所當然 是在做的時候會比較爽嗎? 你可以去辦個連署,全台牧者有十分之一支持你的論點我就把你文推爆 如果沒有的話,建議你還是自己要做什麼事情默默地做就好了 做愛已經很累了,你要怎麼做就自己去 牧者有牧者的權柄,如果你覺得牧者說的可以不要聽 星期天其實也不用上教堂了,也省得花一堆錢十一奉獻 一年奉獻幾萬塊的錢省下來買保險套來打炮不是很好。 http://blog.roodo.com/yml/archives/10853237.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.250.209
Anjou:是啊 我文中指著只忙著定罪的基督徒出來了 08/12 06:21
Anjou:\\忙著定罪忙著證明自己虔誠 卻忘了上帝的本質 08/12 06:21
Anjou:不喜歡定罪 喜悅赦免 能夠體會人的軟弱 08/12 06:22
edctw:你也可以不要認為那是罪啊 我沒有也沒有權利定你罪阿 08/12 06:22
Anjou:當你忙著找經文定罪的時候 請看看發文的人 08/12 06:22
Anjou:是否因為妳的文章而得到任何的安慰 08/12 06:22
Anjou:你正在外邦人的面前作著超級美好的見證呢 08/12 06:23
edctw:如果牧者說什麼你也不信 弟兄姊妹說什麼你也不聽 08/12 06:23
Anjou:證明了基督徒只會忙著定人的罪 卻忘了憐憫與同理心 08/12 06:24
edctw:你去禱告看看如果上帝覺得OK就去吧 08/12 06:24
Anjou:因為連牧者自己都沒幾個敢如你一樣這麼堅定的定人的罪 08/12 06:24
你從來沒把問題跟牧者討論過 我看你只是想多找幾個姊妹下手而已 然後再把這篇文拿給姊妹看來合理化自己的行為而已吧 ※ 編輯: edctw 來自: 125.228.250.209 (08/12 06:25)
Anjou:我說過了 牧者有會眾的道德壓力 這個問題沒幾個牧者 08/12 06:25
答案在聖經裡,有問題翻聖經,哪裡有壓力?
Anjou:敢去碰這個問題 而這個問題卻不斷的煎熬著年輕的信徒 08/12 06:25
Anjou:這個世代沒幾個敢學保羅說 受不了情慾的就給她找根棒子 08/12 06:26
Anjou:我從來沒談過??抱歉 十六年前台大團契全體討論的時候 08/12 06:26
※ 編輯: edctw 來自: 125.228.250.209 (08/12 06:27)
Anjou:只有我一個人投贊成票 而牧長只看了好寶寶們 說不出話 08/12 06:27
Anjou:因為大家都帶著假面具不敢碰這個話題 這罪更大 08/12 06:28
edctw:我覺得你蠻可憐的欸 基督教對你來講根本就是轄制啊 08/12 06:28
Anjou:你的經文應該去看看耶穌怎麼談休書的 08/12 06:28
edctw:我覺得你可以不要去教會了 可以去金色狂風 08/12 06:29
Anjou:我只覺得用八股的標準答案無法讓真正受苦的人平安 08/12 06:29
edctw:那以後牧者說什麼 就說有群眾壓力就可以推翻啊 08/12 06:29
Anjou:所以你現在又犯了論斷弟兄的罪了 忙著定人罪的基督徒沒少過 08/12 06:29
edctw:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那這句話又是? 08/12 06:30
edctw:你自己轉錄去基督信仰板吧 08/12 06:30
Anjou: edctw:我覺得你可以不要去教會了 可以去金色狂風 08/12 06:30
Anjou:不需要 因為那邊無法讓真正需要的人平安 08/12 06:31
edctw:板名Christianity 轉完就可以去跟你的女友瘋狂做愛 08/12 06:31
Anjou:律法主義是無法讓人平安的 08/12 06:31
edctw:是你做不到的稱為律法嗎 08/12 06:32
Anjou:你用申命記的部分順便可以看看耶穌怎麼說休書的 08/12 06:32
edctw:你說的話宇宙光 靈糧堂 榮耀堂 錫安堂 隨便找一個單位 08/12 06:33
edctw:或是找聯合會幫你背書吧 08/12 06:34
Anjou:所以你這個忙著定人罪的基督徒 安慰到任何人了嗎? 08/12 06:35
edctw:如果你是基督徒的話 說這些話是要那些幕道姊妹渾淆嗎 08/12 06:35
Anjou:你的文章有體恤到任何一個軟弱了嗎? 08/12 06:35
edctw:如果性行為可以安慰人的話 那每個被強暴的會覺得很舒服 08/12 06:35
edctw:自己勝不過情慾請找弟兄姊妹牧者為你禱告 08/12 06:37
Anjou:保羅在聖經說的很清楚 答案不是禱告 而是嫁娶 08/12 06:38
Anjou:聖經明明白白寫的都不看 只會在那邊忙定罪 08/12 06:38
edctw:婚前性行為就是姦淫了 頭都錯了後面說這麼多根本就是... 08/12 06:39
※ 編輯: edctw 來自: 125.228.250.209 (08/12 06:42)
GalLe5566:這裡不是和道德魔人 不給力阿 08/12 06:47
GalLe5566:念在你是一代宗師...施主,你自慰吧 08/12 06:49
喔。 ※ 編輯: edctw 來自: 125.228.250.209 (08/12 06:49)
panzerleader:假道學 08/12 06:50
GalLe5566:另外我不得不說不是只有基督徒感跑出來聯屬禁止甲甲 08/12 06:53
GalLe5566:不要把基督徒想的太偉大 08/12 06:54
GalLe5566:甲甲在大部分的地方都是全民公敵 只能說是落井下石罷了 08/12 06:55
edctw:喔。不過這不是本版討論範圍 08/12 06:57
GPNN:小小羊這種法利賽人觀點也拿出來討論 聖經不是用來死守的 08/12 06:58
j198811:男子遇見沒有許配人的處女,抓住他,與他行淫,被人看見 08/12 07:00
j198811:所以沒人看見就沒事了 呵呵 話說這篇也沒西斯 08/12 07:01
Orzilla:信教的都蠻早起的 這麼早也可以戰 08/12 07:44
JASONBEAST:戰力不夠 丟臉 08/12 08:35
badbadook: 好屌 08/12 09:11
zxzxcvbn:不要一直鬧丟基督徒的臉 一直翻這些出來幹嘛 08/12 09:36
piglauhk:. 08/12 09:48
nick8708:看完這篇文章後終於明白為甚麼我討厭基督徒了.....切~~~ 08/12 10:02
nick8708:會跑來西斯版還說"edctw:自己勝不過情慾..."之類的話= =! 08/12 10:04
nick8708:照你的文章來看,你來西斯版就該下地獄了吧..... 08/12 10:04
nick8708:我看你還是快去"找弟兄姊妹牧者為你禱告"吧....拍拍 08/12 10:05
blackwoods:虛偽 ~ 08/12 10:13
tmps51314:這版不就為了XXOO而設立的 基督徒來不就是來亂的? 08/12 10:28
blackjerry:假清高 08/12 10:33
john371911:信教不能給你正面提升,幹嘛信教?支持Anjou。 08/12 10:34
ga045213:微波爐...貓??? 打個砲而已 跟貓放進微波爐有啥關係 08/12 10:56
ga045213:婚前性行為這完全是個人因素 跟信仰無關.... 08/12 10:57
Adownisme:噓你虛偽...噓你沒西斯點~失敗~~ 08/12 10:57
blueVC:科科,你自己爽就好阿,跟每個教會一樣,自己爽根本不接受 08/12 11:35
blueVC:絲毫悖逆的話,無怪乎宗教使人封閉,偏激@@ 沒主見 08/12 11:36
blueVC:只會拿基督 阿門來救援 科科 08/12 11:36
tsming:基督徒忙著在網路上抹黑自己是流行嗎XDDDD 08/12 11:45
blueVC:而且原PO說的,姑且不論我們外邦人怎看,就有其他支微末節 08/12 11:47
blueVC:的教會教派幫我們救援了 科科 08/12 11:48
blueVC:現在流行各派別各自堅持己見,互相攻擊找異端嘛?? 08/12 11:49
blueVC:腦汁都拿去淋聖經喔? 08/12 11:49
iandol:嘿,蠻多基督徒都有婚前性性為的 08/12 12:03
CKIIIIII:? 08/12 12:08
blbl1823:我是異教徒 激凸徒請不要燒死我拜託 08/12 12:34
siger:噓你虛偽..連弟兄都看不下去了..該跟隨時代觀念做合理改進的 08/12 13:01
dkcrosis:慘了 我不知道幹過多少基督徒 我付錢付不完了 08/12 13:40
insanebull:你誰啊 08/12 14:37
ALISE:全世界都說同性戀有問題...... 08/12 14:38
ALISE:再噓每個被強暴的會覺得很舒服一說...... 08/12 14:42
h880409:我恨基督教就是因為有你這種人 08/12 15:48
ahloving:boring 08/12 16:13
larrywhy:真的 信仰不是讓你該來這種汙穢的地方!! 08/12 20:46
snowrain:經義很多都腦殘爆了 08/12 23:02
kkelchung:想想自己為什麼會被噓 08/13 06:17
marujan:哈雷路呀!我不定你罪,給我噓就好 08/13 08:16
g3x96aj3a:噓你自以為 你真的想了解這些問題去問牧師是真的 08/13 08:49
g3x96aj3a:在這發文只會覺得宅宅想戰基督教 戰贏了就自以為屌 08/13 08:50
我不想也不用了解這些東西,只希望哪個慕道友看到這篇文章來講清楚 感謝上面為我而尿尿的版友
wonderverge:幾百年前追殺女巫和異教徒 現在換追殺同性戀了嗎?科 08/13 09:32
※ 編輯: edctw 來自: 125.226.141.122 (08/13 14:35)
w76301:去回下面那一篇文章阿 看樣子你被洗腦得很徹底 08/13 15:45
zaoa3345678:中肯推 08/13 22:31
Sechslee:基督教 不意外 噁心至極 08/13 22:42
我也覺得您很噁心,感謝您的讚美
ZeroAeroXoly:┌════════┐ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄" 08/14 06:34
ZeroAeroXoly:│警告 Attention !│”\●‵′●◢ 第一次舉牌警告! 08/14 06:34
ZeroAeroXoly:│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│"”■\、<■ ════════= 08/14 06:34
ZeroAeroXoly:│發文提示看了沒?!│+”||__|| ════════= 08/14 06:34
ZeroAeroXoly:└════════┘██████████████= 08/14 06:34
wind760311:來這邊傳教喔 08/14 14:48
所以你是來推銷保險套,還是按摩棒? ※ 編輯: edctw 來自: 125.228.165.150 (08/14 16:32)
kalior:....... 08/15 20:38