推 CarlvinPiz22:現在是在share戰文是嗎? 06/09 09:09
推 kaikai22:這爭議已經在share存在很久,投票表決吧 06/09 09:16
推 TaiwanNeko:怎麼還在討論啊?不是說早上要砍文嗎?怎麼還在?? 06/09 09:22
→ boboleo:好啊!全民投票表決要不要分王永慶的錢..讚 06/09 10:14
推 boboleo:不是大師原創?那看到的CRISS ANGEL漂浮是甚麼? 06/09 10:18
※ 引述《mutawu (Muta)》之銘言：
: ※ 引述《mondlicht ()》之銘言：
: : 這篇信是回給一位版上跟我討論的人,內容也沒有涉及隱私所以PO出
: 對不起拿這篇回文一下
: 大家一直在說三大原則是啥 也有人說 他立法了嗎
: 稍微解釋一下
: 薩斯頓三大原則 不是薩斯頓提的
: 薩斯頓是美國一個有名的魔術師 不過他年代稍微久遠一點
: 這三原則是有人將魔術比較廣泛的通則 (這樣講好像不是很好)
: 但是 就是有人借用他的名子放上去這樣
: 所以 如果命名的人喜歡華盛頓 那也可能現在就是華盛頓三原則
: 那這三原則其實最主要 也最終極的目的 是保護魔術的效果
: 畢竟魔術的主要目的是娛樂 而他娛樂的成分是神奇
: 這三原則創造出來的目的不是要用來去堵一般觀眾
: 而是 為了讓魔術有更完美的呈現
: : -----------------------------------------------------------------
: 我想可能您不想在討論了
: 不過我提一下我個人的意見
: 用政治學來解釋魔術在秘密該不該被揭露 是挺不合理的
: 組織發展變革你可能會用Lewin的解凍改變在結凍來解釋
: 不過你可能不會想到用佛洛依德的口腔肛門期
: 不同學科在論點上不見得能夠移動去解釋
"危害論"只是政治學上將論述的方法作為一種歸類
並不是說隨隨便便將一件事套上"危害論",就推導出這件事是否對錯
打個比方說好了,也許不是很精確,我們可以將某些人的言論歸類為泛藍或是泛綠
但是不是說歸類成泛藍或是泛綠就可以推導出事情是否對或是錯
: 即使是同一門學科也可能因為典範轉移而產生不可對話的情形
: 以上的說法不是很精確
我想我所論述的,你恐怕不是很清楚,如果只是圍繞在"政治學上"
哪恐怕只是大大的誤解
: 不過只是想表達理論不見得能夠解釋不同學科
: 其實魔術破解與否 在share版 或是其他版
: 都有點像是處女情節一樣的月經文了
: 很多人會覺得說 有破解才有進步 知識就是這樣才進步的
: 不過我舉個例
: 今天牛頓發現地心引力和運動定律 如果他在隔壁市場到處講和宣傳 物理會進步嗎?
拿地心引力是個很不錯的例子,沒錯到市場宣傳確實無太大幫助
: 今天你在一個魔術師聚集的場合揭露了一個秘密
但是如果牛頓的原理一本賣得很貴,而且微積分要面傳口授
或是主業會成員限定,現在科學的進展一定退後幾百年
當然這樣的論述並無意義,只是延續你的邏輯
: 那我相信那真的會帶來進步的動力
: 事實上許多魔術師在年老後 不管他的目的是賺錢還是傳承
: 她們都會開始出教學帶 揭露自己所想或發明的技巧和手法
很多所看到的魔術師一直在OP魔術,那是不是可以說揭發OP很多的魔術OK
是不是應該做的事呢？ 何況這個版上分享的,並不是所謂大師原創的吧
: 而這個行為是真的為魔術帶來進步
: 不過很可惜的是 魔術師跟牛頓不同的是
: 今天魔術師在隔壁市場到處講秘密 並不會讓魔術進步 只是會讓魔術喪失的價值罷了
: 我這邊沒有扁低一般觀眾的意味
: 事實上 一般觀眾才是魔術師能夠生存的主要因素
: 只是 今天妳破解的對象 並不是一個對魔術很有心的人
: 我可以大膽的說 妳今天對一般觀眾破解之後 大家的反應都是
: "喔~~~這樣阿" "喔喔 好厲害喔" 然後就沒了
: 更不可能有所謂的看了之後熱心去鑽研想出新的魔術
: 如果真的有這種人 那他也不是一般觀眾
: 還有一種狀況是 有人會說 我知道秘密還是很佩服阿 像是你們手法很厲害之類的
: 耶
: 不過有點不好意思 想看手法很厲害 看特技會比較有滿足感
: 魔術師給的就是神奇
: 這是這個身分所帶給觀眾的
: 很多人會佩服 不過魔術師不是要給人佩服 是要給人覺得神奇的
: : 你所提供的網址看了
: : 魔術很特別,也沒看過
: : 但我想很多人看的魔術,或是大家常常看到的表演都不是這種等級
: 在你談論到科學這種例子太多 相對的 新理論的誕生何其困難阿
: 不過基本上這個論點是不能拿來支持你說掀底這件事情的
: 很多企業有所謂的商業機密 或是餐廳有所謂的獨門秘方
: 可是卻很少人說要他們破解 以促成知識的進步
: 反而還會說 阿 那是他們經營的命脈阿
: 可能有人會提到專利這方面的東西
: 不過我只是提一個觀點給大家考慮看看
很多所謂OP又OP的魔術早就已經不是獨門秘方,很多人都可變又何來獨門呢？
所謂的獨門,像大衛穿長城才叫獨門
所謂的延續命脈,不過是將知識限制在少數一群人
讓這群人可以一直維持優勢,讓很多魔術師,事實上只是repeat前人的魔術
: :
: 我想要讓一個人進入魔術這門
: 並不需要讓他看完破解吧 這個想法挺怪的
: 你對魔術有興趣 在看到一個魔術之後 就會開始想去鑽研他
: 不過頗多人的"興趣" 只是在知道他怎麼做的 並不是對魔術有興趣
: 基本上 其實知識在網路上的傳播還有妳本段提到的一些想法
: 是不太能套用在魔術上的
: 詳細理由就不詳述了
: 我打完這篇應該版主也快刪文了XD
那也無妨,只是當更多人了解手法,一直OP的魔術就變不下去了
觀眾有時就像消費者,魔術師就像供給者
當每個魔術師聯合將秘方守著（造成一種優勢）,就可以保障OP的人
繼續得到利益,事實上這對消費者很不合理
（以上只是比喻或是一種想法,可以不必真的把消費者跟供給者套進去)
揭秘並不影響真的大師,因為他的魔術不是OP又OP的吧
永遠有人家不知道的法門
: : 我想你說的去買書或是去看VCD學是比較好的方法
: : 但是實際上這還是一種限制手段,如果VCD或是書說明清楚簡潔價格又低廉
: 針對你的這句提問
: 魔術破解公開的對象如果是圈內人 我相信有機會刺激新魔術誕生
: 如果對象是普羅大眾 那就是造成魔術的破滅
: 至於所謂道德性的批判
: 我覺得有時候人很雙重標準
: 在電影版 可能你講了劇情沒有在標題打"有雷" 那你會被罵的很慘
: 可是破解魔術的人被罵就變成他們被道德性的批判
: 總之
: 人生阿
當然針對你的說法我也提出其他見解,把知識限制在魔術師手中
是不是也只會讓發明了一個新魔術之後,接下來就是在魔術師圈內OP又OP呢？
是不是到了版主刪文時間阿
如果有人反對PO出破解,版規又沒限制
一個是全民投票,魔術是否可以公佈破解列入版規
一個是這是每個人自己的權利,既不違反版規,大家的自由不允許侵犯
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