[文章]大學生知多少？

[Jack0 (因為年輕……)]

                                  大學生知多少？

                                   李家同／暨南國際大學資訊工程系教授（新竹市)

    這次總統大選候選辯論會，有提問人問兩位候選人有關「教養」的問題，這當然是個
大問題，也沒有什麼標準答案，要回答得讓人民滿意，似乎很難，但是我想教養中一定含
有知識的成份。有教養的人一定是很有知識的吧！

    問題在於知識是否只是專業的知識，一個人拿到博士學位，多半在他的專門學問的領
域中知道了一大堆的東西，你一問他，他就答出來，所謂應答如流也。我們能夠說這個人
已經受到良好教育了嗎？

    我們做老師的人，往往希望學生很淵博，不僅在專業上能夠應答如流，對於一般的世
界大事，或者大家應該知道的文學、宗教和藝術等等也都知道一些。大學不是強調通識教
育的重要性嗎？

    究竟我們的大學生是否真的受到非常好的通識教育？我做了一個小小的測驗。我設計
了個簡單的考卷，裡面含有三十個以下的名詞：狄更斯、白先勇、京都條約、日內瓦公
約、紐倫堡大審、雙城記、柴可夫斯基、白鯨記、高爾基、基度山恩仇記、阿拉法特、恩
隆案、王文興、彌賽亞、黃春明、戴高樂、但丁、舊約、田園交響曲、張愛玲、維瓦第、
德蕾莎修女、米開朗基羅、戰爭與和平、遠藤周作、伯利恆、科索伏戰爭、盧安達、楊振
寧、蒼蠅王。

    我的考試很簡單，我只要求同學們在每一個名詞後面寫下一句最簡單的解釋。舉例來
說，狄更斯，只要寫下「英國名作家」，蒼蠅王只要寫下「一本著名的英文小說」，戴高
樂「法國總統」就可以了。

    我透過各種關係，在多所國立大學中考了好多學生，其中不乏明星大學的明星系學
生。我以為他們一定認為這些名詞是家喻戶曉的名詞，沒有想到考試結果是一場大災難，
平均答對不到三分之一。

    絕大多數的同學對於這些名詞可說是一無所知，最令我吃驚的是大家不知道田園交響
曲，維瓦第也是只有極少數的人知道；科索伏戰爭是最近發生的事，這場戰爭中，中國駐
南斯拉夫的大使館被炸，使得國際情勢一度非常緊張，這些孩子們居然一點也不知道這件
事，真是好福氣。

    最有趣的是一些答案，阿拉法特，好多同學說他是一種法國軍艦；戴高樂很少人知
道，但很多人認為他是一種積木；米開朗基羅是忍者龜，王文興變成了王永慶的兒子。

    為什麼大家不知道這些該知道的東西？大多數學生承認他們平時是不看報的，即使
看，也只會看影視體育版，所以他們都對某某歌星出了什麼唱片知道得一清二楚，男生對
於體育新聞，不論國內國外，都一概會背。如果勉強看看新聞，最多只看國內新聞，國外
新聞一概不理。

    難怪他們不知道阿拉法特了。阿拉法特已經紅了幾十年，我們同學還將他和拉法葉艦
混為一談。同學們也會看電視新聞，但是我們的電視新聞的確是不理會國際新聞，電視台
寧願播許純美的故事，而不會播車臣戰事。很多同學不知道巴勒斯坦在那裡，他們還以為
以色列的敵人是巴基斯坦。

    當我出這份考卷的時候，恩隆案鬧得天昏地暗，可是絕大多數管理學院的學生對此一
無所知，他們也都不知道因為恩隆案而垮台的會計公司。

    這份考卷中有不少名詞和名著有關，經由這次考試，我發現同學們完全沒有看課外書
的習慣，有好多中文系畢業的學生居然沒有聽過「城南舊事」！還有一件怪事，有一位明
星大學外文系學生不知道蒼蠅王，他也不知道果陀的出典，他猜果陀是印度人。

    這件事嚴不嚴重呢？我認為這的確是一件嚴重的事，如果大學生的人文素養如此一
般，其他學生更不用談了。最近有人投考管理學院的在職碩士班，他是一家著名電子公司
的總經理，居然將Ireland（愛爾蘭）翻譯成了以色列。如果他和外國客戶來往，豈不是
會鬧大笑話。

    大學生的人文素養，不能靠大學的教育來解決。我們的國民教育就沒有鼓勵同學看書
的習慣。以英美為例，他們的老師教英文課的時候，會強迫學生閱讀好多小說和名著，我
們沒有，我們好像很強調課本上那些課文的解釋，而並不會叫孩子們小的時候就去看水滸
傳、三國演義等等。

    我們整個社會看書的習慣是不夠好的，赫爾新基有百分之六十五的人在市立圖書館借
書看，台北市只有百分之十三的人口在圖書館借書。我們雖然以誠品書店為自傲，可是和
其他國家的大書店比起來，我們差得太遠了。就以小說來講，美國一般書店所展示的小說
數量絕對是我國的十倍。大家不妨注意在國際航線上旅客看書的習慣，西方旅客幾乎一定
在看小說，我們的旅客極少看書的，如果看，不是專業的書，就是理財的書。

    在過去，大學生總以為自己是社會的菁英份子，因此大學生會自動地注意國際大事，
也會自動地注意音樂、美術和文學。現在時代變了，社會裡的菁英份子已不吃香，熟讀經
書不是一件有正面價值的事，強調自己注意國際大事，在選舉時，恐怕還有負面效應。

    通識不好，不關心國際新聞，吃虧的是老百姓。歐美國家補助他們農民的經費是三千
億美元，我們的政府對於此事一字不提；韓國的農民還為此而自殺以示抗議，我們可憐的
農民連知都不知道歐美國家有如此巨大的補助。政府也因此可以裝聾作啞，假裝不知道。
走筆至此，我不禁懷疑是不是政府官員並非假裝不知道，而是真的不知道。

    國人的缺乏普通常識對我們絕對是不利的，我無意中發現學生中居然以為民主國家一
定會有總統大選，他們居然不知道歐洲絕大多數國家都採用內閣制。

    我們做老師的人，應該好好檢討自己了，我們自己先要有相當好的人文素養，我們自
己先要對音樂、美術和文學有興趣，我們自己也先要關心世界大事。否則我們的學生是不
可能知道阿拉法特是誰的，他們如果到了義大利，也無法瞭解為什麼全世界的人都對米開
朗基羅這個「忍者龜」如此有興趣。

                                      【2004/02/17 聯合報】  ＠ http://udn.com
                                  http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/1846843.shtml

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     浪  有高有低  海水依舊是海水                                          
                                                                           
     生活  有苦有樂  心依舊是心                                            
                                                                           

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◆ From: 218.168.213.136
→ jason917:很佩服李家同 只是對這篇文章感到難以置信
→ e6170:愛因斯坦說:專家還不是訓練有素的狗？
→ sabotage:這些大學生是那來的…
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作者: joannehom (joannehom) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Tue Feb 17 12:23:37 2004


我也剛剛看完這篇報導......

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◆ From: 61.223.17.193

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作者: justya (西瓜) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Tue Feb 17 15:32:15 2004

※ 引述《joannehom (joannehom)》之銘言：
: 我也剛剛看完這篇報導......
很多人都只念教科書  不管新聞的阿

那又怎樣.....


誰說一定要知道那些東西

它可以活著就好

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→ conquest:推
→ gitime:沒教養照樣活的好好的....
→ icenight:祇是活得不受尊敬而已...沒什麼了不起的
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作者: pikahacker (喵) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Wed Feb 18 21:51:31 2004

※ 引述《justya (西瓜)》之銘言：
: ※ 引述《joannehom (joannehom)》之銘言：
: : 我也剛剛看完這篇報導......
: 很多人都只念教科書  不管新聞的阿
: 那又怎樣.....
: 誰說一定要知道那些東西
: 它可以活著就好

不能這樣講

知道天下事是身為世界公民的責任
嘗識越少,見解越低,越不容易做出正確的判斷....
今天台灣人在國際上被瞧不起
不只跟大陸的打壓有關
還跟我們的文化水準與素養有關
很會背課本,聯考高分,當個醫生,賺的夠錢...
台灣填鴨式教育輸入了這種觀念

其他國家看台灣人所謂"財大氣粗" 可見一般



出國開開自己視野時
不仿順便觀察其他人對日本人,南韓人,新加坡人的態度及看法,
再觀察對台灣人的態度......

當然我們可以不管其他人看法,
但是基本常識與人文素養應該是人人都該有的...
李家同考的那些名詞,不是隨便一些"東西"
那些東西人類歷史文明中 重要的人/著作/事件...
而且都極為有名...
台灣教改來教改去,就是沒辦法讓學生學除了考試以外的東西
可憐的我們  只好自己多多看課外書了.


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Goethe: "He who cannot draw on three thousand years is living from
         hand to mouth."

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◆ From: 218.164.126.183

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作者: bfp339 (鬥志小狗狗) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Thu Feb 19 11:52:19 2004


※ 引述《pikahacker (喵)》之銘言：
: 不能這樣講
: 知道天下事是身為世界公民的責任
: 嘗識越少,見解越低,越不容易做出正確的判斷....
  這跟 田園交響曲 蒼蠅王等等無關  或許他算是教養的一部分

  該文作者很顯然的以他所謂的有水準有素養的課外讀物
  來測驗受試者 認為這是通識  然而一般生活的知識訊息就不算通識嗎？
  顯然該文作者把教養的內涵高估太多了

  那麼  如果我們反過來出類似的考題
  比如說  獵人 one-piece "she" "周杰倫'  比如 痞子蔡  藤井樹

          比如 天堂 比如 皮卡丘  比如r&b


   以一般的中年人作為受試對象的話  他們又能回答得如何呢？
　　如果結果是很差的 我們是不是也可以說那他們素養很差
   親子關係不好  完全不知道關心時下青少年

   這一點 跟選舉也沒太大關心  但是 很顯然的 每個人認為重要的東西不同
   我無意批評該文作者的價值觀  只是我認為 時代在變 每個人成長階段關注的
   東西也不同  打個比方說 我們去考中國五千年歷史地理 相信 大家也差不多忘光了

   這些教育 我們都受過啊  但是  又如何呢?
   一個人的智識有限  每個人生活的重心也不同  想成為通才  在現在
   是不容易的  現今的社會如此多元  拿過去的common sense非議今日  我覺得是不太適當的


--
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◆ From: 140.119.50.71
※ 編輯: bfp339          來自: 140.119.50.71        (02/19 11:56)
→ RobinSnake:推~~你說得十分正確且有道理
→ garbo:注意原文的最後一段好嗎
→ asyy:推二樓^^  請注意原文最後一段
→ jore:很難推你的論點
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作者: kqq (洋基小熊~~) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Thu Feb 19 15:26:51 2004


※ 引述《justya (西瓜)》之銘言：
: ※ 引述《joannehom (joannehom)》之銘言：
: : 我也剛剛看完這篇報導......
: 很多人都只念教科書  不管新聞的阿
: 那又怎樣.....
: 誰說一定要知道那些東西
: 它可以活著就好

    這年頭台灣的新聞不是殺人放火就是，到處SNG現場轉播自殺事件
    連我都懶得看了，建議大家有空多看公視新聞  有深度多了

--

              可不可以告訴我----

                  為何從任何角度看----

                      我都是如此的帥----

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◆ From: 218.187.118.245
→ IOSSSIO:還有大愛台的新聞
→ ifiamtrue:推公視新聞~~
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作者: pikahacker (喵) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Thu Feb 19 22:42:47 2004

※ 引述《bfp339 (鬥志小狗狗)》之銘言：
: ※ 引述《pikahacker (喵)》之銘言：
: : 不能這樣講
: : 知道天下事是身為世界公民的責任
: : 嘗識越少,見解越低,越不容易做出正確的判斷....
:   這跟 田園交響曲 蒼蠅王等等無關  或許他算是教養的一部分
:   該文作者很顯然的以他所謂的有水準有素養的課外讀物
:   來測驗受試者 認為這是通識  然而一般生活的知識訊息就不算通識嗎？
:   顯然該文作者把教養的內涵高估太多了
:   那麼  如果我們反過來出類似的考題
:   比如說  獵人 one-piece "she" "周杰倫'  比如 痞子蔡  藤井樹
:           比如 天堂 比如 皮卡丘  比如r&b
:    以一般的中年人作為受試對象的話  他們又能回答得如何呢？
: 　　如果結果是很差的 我們是不是也可以說那他們素養很差
:    親子關係不好  完全不知道關心時下青少年
:    這一點 跟選舉也沒太大關心  但是 很顯然的 每個人認為重要的東西不同
:    我無意批評該文作者的價值觀  只是我認為 時代在變 每個人成長階段關注的
:    東西也不同  打個比方說 我們去考中國五千年歷史地理 相信 大家也差不多忘光了
:    這些教育 我們都受過啊  但是  又如何呢?
:    一個人的智識有限  每個人生活的重心也不同  想成為通才  在現在
:    是不容易的  現今的社會如此多元  拿過去的common sense非議今日  我覺得是不太適當的

周杰倫,獵人,皮卡丘,金田一等等  固然是現在年輕人文化生活的一部分
可是畢竟跟蒼蠅王,田園交響曲有別
因為後者是經過幾十年的考驗與認可,他們不只是常識,更是大家的文化遺產
而且對我們人類文明都有一定的影響

我覺得"老人"們 非議 我們聽Jay,玩天堂, 的確不對  畢竟我們有自己的喜愛
但這些還不能說是我們的文化遺產,這些也還不能稱為"素養"
宏觀而言,再怎麼說   京都條約 我認為絕對還是比 "S.H.E." 重要
我們可以有自己的文化  但基本素養還是該有的   不過這是我的看法

而且我也覺得  若我們不去了解人類三千年歷史中去蕪存菁的重要經典事務
而專注於當代兩,三年間的流行     我們會錯過很多很好的東西

現在資訊爆炸,要成為通才的確很難,但不能因此放棄吧?

--
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◆ From: 218.164.137.161
→ grass0610:能做到流行和歷史兼顧是最好的囉
→ pushinto:說的很好..有些東西是很有內涵的
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作者: gitime (阿隻與阿給) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Fri Feb 20 05:12:02 2004

※ 引述《pikahacker (喵)》之銘言：
: ※ 引述《bfp339 (鬥志小狗狗)》之銘言：
: :   這跟 田園交響曲 蒼蠅王等等無關  或許他算是教養的一部分
: :   該文作者很顯然的以他所謂的有水準有素養的課外讀物
: :   來測驗受試者 認為這是通識  然而一般生活的知識訊息就不算通識嗎？
: :   顯然該文作者把教養的內涵高估太多了
: :   那麼  如果我們反過來出類似的考題
: :   比如說  獵人 one-piece "she" "周杰倫'  比如 痞子蔡  藤井樹
: :           比如 天堂 比如 皮卡丘  比如r&b
: :    以一般的中年人作為受試對象的話  他們又能回答得如何呢？
: : 　　如果結果是很差的 我們是不是也可以說那他們素養很差
: :    親子關係不好  完全不知道關心時下青少年
: :    這一點 跟選舉也沒太大關心  但是 很顯然的 每個人認為重要的東西不同
: :    我無意批評該文作者的價值觀  只是我認為 時代在變 每個人成長階段關注的
: :    東西也不同  打個比方說 我們去考中國五千年歷史地理 相信 大家也差不多忘光了
: :    這些教育 我們都受過啊  但是  又如何呢?
: :    一個人的智識有限  每個人生活的重心也不同  想成為通才  在現在
: :    是不容易的  現今的社會如此多元  拿過去的common sense非議今日  我覺得是不太適當的
: 周杰倫,獵人,皮卡丘,金田一等等  固然是現在年輕人文化生活的一部分
: 可是畢竟跟蒼蠅王,田園交響曲有別
: 因為後者是經過幾十年的考驗與認可,他們不只是常識,更是大家的文化遺產
: 而且對我們人類文明都有一定的影響
: 我覺得"老人"們 非議 我們聽Jay,玩天堂, 的確不對  畢竟我們有自己的喜愛
: 但這些還不能說是我們的文化遺產,這些也還不能稱為"素養"
: 宏觀而言,再怎麼說   京都條約 我認為絕對還是比 "S.H.E." 重要
: 我們可以有自己的文化  但基本素養還是該有的   不過這是我的看法
: 而且我也覺得  若我們不去了解人類三千年歷史中去蕪存菁的重要經典事務
: 而專注於當代兩,三年間的流行     我們會錯過很多很好的東西
: 現在資訊爆炸,要成為通才的確很難,但不能因此放棄吧?

  沒錯，有些事務影響的不只是一個人，卻有可能是日常生活中不曾需要知道的，
  但是這並不代表這類事務的價值比不上日常生活總總周邊事務，
  不懂蒼蠅王，田園交響無所謂，但是認為一般生活的知識訊息就是李家同所謂
  通識的話，顯然才是很大的代溝，李家同把傳統"知識分子"的概念跟
  大學生掛上了等號，顯然現在的大學生都不太能達到他的標準，
  差就差無所謂，但通識流於名詞解釋上的差異，被批評的人反而咄咄逼人的反擊，
  大學生多少要修通識課程，通識課不會開班上連線遊戲怎麼玩，但是會有宗教，神話
  的課程，其實很多連線遊戲的怪物或角色來自宗教與神話，
  宗教與神話影響的卻不只是連線遊戲，通識不會開一門是那一國米好吃，
  那個國家的手機好用，電腦那個牌子好，但是卻有開經濟相關的課，
  可以學得WTO，自由貿易區等概念，科技也好，文學也好，各類通識
  沒有比在上大學時更容易獲得了，缺的只是心而已，或者很多人在意的只是分數，
  寫到這裡，我認為李家同所提的，是類似於不同重要領域間初淺知識的了解與關注，
  而，很多人卻以生活中所接觸事物看之，可以說李家同心中的大學生和他文章中
  做測驗的大學生其自我定位已大大的不同。


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作者: bfp339 (鬥志小狗狗) 看板: share
標題: Re: [文章]大學生知多少？
時間: Fri Feb 20 08:15:42 2004

※ 引述《bfp339 (鬥志小狗狗)》之銘言：
: 標題: Re: [文章]大學生知多少？
: 時間: Thu Feb 19 11:52:19 2004
:
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.119.50.71
: ※ 編輯: bfp339          來自: 140.119.50.71        (02/19 11:56)
: → RobinSnake:推~~你說得十分正確且有道理               推140.112.243.154 02/19
: → garbo:注意原文的最後一段好嗎                        推   163.22.18.97 02/19
: → asyy:推二樓^^  請注意原文最後一段                   推218.160.142.101 02/19
: → jore:很難推你的論點                                 推  61.70.204.187 02/20
    =原文最後一段沒說什麼  不過是從彈他的老論點
    連他同儕也要自醒所謂的"教養"  但是so what?
    有教養跟沒教養不是一條線之隔  這個世界也不是圍繞著教養在繞

    不然他敢不敢 走到傳統市場 去批評?

    或許有人會說  他針對的是大學生 ok

    有人似乎已經回文論及  他針對的只是他"理想中"的大學生

   有人說那些是人類偉大的文明遺產  戰爭也是值得重視之類的

     不過 這些真的又與我何干  一個人肚子都填不飽了  有力氣守護這些遺產嗎
     一個國家都不夠強了  有力氣去插手別人的內亂或侵略嗎

     或許關心是必要的  但是應該也是適度的  至於何者是適度
   我想這是每個人的取捨

   再者  所謂的教養  很明顯的偏重了 人文社會領域  這麼一說 也些許的不公平
   感覺像是假想自己過去再度投身大學來比擬他人一樣


    我的文張  純粹]表達我的感覺

   我拿我和 我女朋友昨天說的對話  來結尾好了

    我說  女生如果有一些才藝或一些  專長 將會為自己加分不少
     比如縫紉或烹飪  或書畫或運動家事 等等  當然這只是例示  不會也不會怎樣

     他不以為然的說  我什麼都不會  我只要會彈琴就好

   也許吧  這個社會都是 "只"有教養的人   也許會很不太一樣

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◆ From: 218.166.77.239
→ jason917:再回下去就真的變成笑話了