Re: [轉錄]拒絕皮草連署

[greelate (cat璽)]

※ 引述《denal (葉子)》之銘言：
:
:   為了不讓大家有先入為主的觀念
:   我先聲明 我是一名雜食主義者 以前是 現在是未來亦然
:   一兩年前我因為一堂通識課做了一篇關於Meet your meat 的報告
:   因此我到國外的PETA以及國內的動物社會研究會了解關於這一類的問題
:   我想問的是你真的了解你所食用的肉類以及你所以用的皮革嗎
:   在那堂課輪到我們報告時剛好遇到教授出國開會 教授請我們這一組帶一下課堂
:   上課撥放影片前 我所說的第一句話是
:   接下來這段影片 可能過於慘忍 可能過於噁心 任何人想中途離開的 我不會阻止
:   牲畜的宰殺以前是相當慘忍的   我也承認這確是必要之惡
:   但為了達到同樣一個目的有許多手段都可以做到
:   真的有必要那麼慘忍嗎?
:   沒有   對任何觀點來說都沒有這個必要性
:   請想像一隻有著人類表情的黃牛帶著恐懼 渾身發抖 收縮~
:   在這種狀態下受到宰殺  牠的肉會可口嗎
:   根據研究  牲畜死前所受到的對待確實會影響牠的肉質
:   現在各國都漸漸的改用電擊這一類比較人道 痛苦比較少的方法

根據研究，牲畜死前受到痛苦對待會影響其肉質。
但是牲畜無論怎麼樣個死法，會影響其皮質嗎？

且根據你的論點…
我怎麼看都只看得出你只是不斷強調殘忍。
那容我大膽推論一句：「是不是殺動物不再兇殘你就認同皮草」。
動物死了就是死了！
你晚餐吃了一片肉，可知有一頭豬間接死在你嘴裡？

:   1.如果你願意去接觸你會發現
:   提倡不使用皮草 贊同不使用皮草的人 也非常大的比例 經濟良好
:   就像非洲的難民 吃的飽 穿的暖才是最重要的
:   皮草從來就不是她們關心的事
:   至於不需要?  難道不用皮草的人都是四隻腳的
:   我們也是人  我們的需要也跟一般人相差無幾
:   2.提倡不使用皮草的人 非常大的比例也提倡人道對待牲畜
:   我想並不是因為她們愛上豬的外型吧
:   我承認有些團體會利用皮草動物討喜的外型吸引人們注意
:   可是這些只是因為她們想吸引更多的人注意這件事
:   在社會上想做好事情 是需要方法的
:   3.形象?  如果任何事情你都要冠上這個大帽子
:   那人類根本沒有任何美德可言   人類只是絕對的惡
:   最多只是追求對自我的認同罷了
:   形象  是做給自己看的  即使全世界都沒人會注意

1.沒錯，我們只要是人類，所需要的皆相差無幾。
  如果你願意去接觸，你就知道非洲人跟你還是不一樣。
  風土民情價值觀的不同下，人的需求有了大小的差異。
  你說到非洲難民吃飽穿暖視為最重要，
  但或許吃蟲對他們來說是重要的補充蛋白質來源，
  那麼你需要依賴吃蟲來補充蛋白質嗎？
  我想不需要吧？ 你沒那麼窮。是不是？
  再來看，只要我有錢，我飽暖不缺，
  那麼我是不是可以把多餘的錢拿來買皮草穿？

2.提倡人道對待牲畜，很好。
  也就是說只要人道對待那些動物，那麼你也會支持取皮草？
  我所謂外型討喜不是像你說的那樣子。
  我舉個例子，要是雞皮可以拿來做皮草的話…
  我相信不會有人反對殺雞取皮草。
  原因：雞外型不討喜…數量眾多…

3.我剛說的形象就是你說的，做給自己以及其他人看。
  你會想：『大家都覺得太殘忍，那我也要說那是殘忍的，
            且只要我越激進，就越能讓別人認同我！  』
  即使全世界都不看你，還有你自己看你，你還是不能認同。
  這就是人性。
  說到這裡，還請捫心自問。

:   照妳這麼說 老闆發薪水就是發薪水
:   丟在地上給你也是發薪水
:   雙手捧上附上一句辛苦了也是發薪水
:   妳那麼希望老闆每個月都把錢丟在地上給你嗎
:   我再說一次
:   我們所倡導的並不是多崇高的理想  並不是強調不殺生
:   我們只是希望為身旁的生物爭取到一絲絲的尊重
:   人類本是自然的一部分
:   生在自然 長在自然 吃在自然 用在自然 的生物本性本就高於任何道德
:   只是任何自然中的生物都應該學會
:   尊重自然

發薪水和取皮草是兩回事。
你所提的發薪水，不同點在於是否尊重它(皮草用動物)。
而只要我們能夠尊重那些動物，這種行為是不是就能被認同？可以嗎？
各種方式的尊重我們都要去看，
對於那些"可愛的皮草用動物"來說，
最大的恩惠便是在取皮時迅速快捷。
而我們穿皮草的目的是為了裝飾，
並不是為了告訴別人：『嗨！你看我殺了一頭雪貂』
殺動物取皮草並不代表我們不尊重生命。
畢竟殺了它還是有其目的存在。
最該死的便是那種「無目的只因個人喜好看動物死亡的獵捕者」
損人不利己，何用？

以上。

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◆ From: 218.172.105.253
→ serpens67:前文推過了..肉是必需品，但皮草是嗎 = =
→ greelate:肉並不是必需品。有維他命可代替。
→ greelate:吃肉只是為了口腹上的享受罷了。
→ greelate:"吃肉"還有可能吃進病毒，導致生病。你幹嘛不吃維他命？
→ serpens67:人可以選擇，所以我可以的話都盡量吃素
→ serpens67:吃肉的人也可以選擇，不要像廣東人那樣什麼都吃
→ serpens67:保暖也有很多方式可以選擇....
→ greelate:那當然，我並不否定你的說法。畢竟這是你個人的想法。
推 KBoy:維他命哪能取代肉 = =a
→ greelate:但是我的目的是你要尊重每個人重視的需求不同。
→ greelate:維他命…K桑一定沒看前面推文…我指的是ALL素食+維他命
推 honkwun:維他命可以取代肉喔!? 會不會想太多
→ honkwun:連吃素都是有爭議的事情了
→ greelate:請去看前面推文…不要看不懂又愛回文=_="
→ honkwun:肉裡面不只維他命好嗎?
→ honkwun:你不知道必需氨基酸嗎?
→ greelate:吃素當然是有爭議的事情…但是到底結論如何不是我要講的
→ serpens67:同意每人有不同需求，反對團體只是希望少殺死動物
→ serpens67:從最不需要的需求開始做起..皮草與吃肉吃植物..
→ greelate:但是我前面也提過，你所說的問題可經由自行蓄養得到解決
→ serpens67:我想誰都可以分辨，哪個最需要，哪個可以不需要
→ greelate:我所不認同的是，他們反對蓄養動物以取皮草
→ serpens67:把皮草動物跟食用動物相同對待，人道一點，這是你想說的
→ greelate:但是吃素也不會死啊…是否？
→ serpens67:只是穿皮草這種需求一定必要嗎？我想反對團體也有提
→ serpens67:呃..前面版友提到的必須氨基酸..
推 greelate:當然不是一定必要，但是沒有理由反對。
推 greelate:必須氨基酸人體無法製造，得經由肉類攝取。
→ greelate:但是沒吃一樣不會死啊XD (善哉…)
→ serpens67:不會死..but會病喔 XD 維持不生病也算基本需求吧 :p
→ serpens67:我也是雜食長大的..雖然我沒真的看過屠宰..
→ Seraphy:道德問題 如果您覺得為了美觀這種虛榮心殺動物是可以的
→ serpens67:可是長越大..越覺得不忍心....所以可以的話都不吃肉了
→ Seraphy:那就盡量使用皮草吧  修行在個人~
→ serpens67:推樓上
推 greelate:我個人是雜食主義者。我並不討厭吃素，甚至常吃素…
→ greelate:只是我覺得"他們"保護動物的方法根本是欺負皮草商人。
→ greelate:都已經自己養動物來殺了是還要怎樣…對皮草商趕盡殺絕?
→ greelate:p.s. 我個人沒有在買賣皮草也沒有在使用皮草。
→ greelate:我並非為了個人因素而說話。
→ greelate:如果只是為了愛護生命…告訴你，植物也是生命。
→ greelate:從地球上有生命誕生開始，殺與被殺早就不停上演。
推 CobraTHU:我沒買沒用皮草,但我反對將自己價值觀強加在別人身上
推 Seraphy:動物是為了生存殺 但不會為了虛榮心而殺其他動物
→ Seraphy:只有人類才會為自己的私慾與浪費找那麼多藉口
→ greelate:皮草商人也是人…工作換取金錢有啥不對的…重點是沒犯法
→ CobraTHU:人就是有虛榮心的動物
→ Seraphy:它可以換其他工作 又不是不作這個就會死
→ greelate:要是動物懂得虛榮心的話，那它對這個世界會有更多貢獻。
→ greelate:而不是乖乖躺在動物園裡張嘴打呵欠。
→ Seraphy:什麼貢獻? 破壞大自然?
→ greelate:推上面，人本來就是有虛榮心的動物。 有需求才有供應。
→ Seraphy:如果你以為動物只是在動物園打呵欠那你錯了
推 honkwun:人家也不想在動物園被關好嗎?
→ CobraTHU:你憑什麼要人家換其他工作?為什麼不換你自己穿皮草?
→ Seraphy:木柵動物園隻前才兩隻熊掉毛生病死掉 不是照顧不周 是因為
→ honkwun:想看他動  你可以跳進去讓他咬
→ greelate:換工作不是像你說的一樣簡單…殺頭生意有人作
→ Seraphy:人類壓迫她們遷徙到文明社會 這是剝削 動物園賺那麼多錢
→ Seraphy:也沒有給動物分紅  換工作沒那麼容易?哈
→ greelate:要是蓄養用動物會因為掉毛生病死亡，商人不可能養啊…
→ greelate:貢獻=發明東西對人類科技有進步
→ Seraphy:那為什麼動物園要養動物來賺錢?
→ Seraphy:那是對人類有貢獻  但是對地球來說是破壞
→ serpens67: 如果動物懂「貢獻」,現在實驗室養的是人不是白老鼠 XD
→ greelate:這個問題很棒， 那是因為有人要看。
→ Seraphy:破壞自然對地球予取予求壓迫其他動物的生活環境
→ Seraphy:這是你所謂的對世界有貢獻嘛?
→ greelate:沒錯，但是很幸運的。只有人類懂得複雜的思考。如何？
→ greelate:請問皮草商什麼時候壓迫其他動物生活環境？
→ Seraphy:會複雜的思考卻無同情心  這有比較高尚?
→ greelate:我前面都說過那是自行蓄養，跟野生無關啊…
→ greelate:我什麼時候提過人的高尚？
→ Seraphy:你說的是人類不要說不下就轉移話題到皮草商上去
→ serpens67:歐美也自行畜養喔..but動物受到很多緊迫..文中有
推 CobraTHU:說到底為什麼有人可以強迫別人認同他們的價值觀?
→ greelate:我原先提的就是皮草商…詳情請看我前面PO文兩則
→ Seraphy:你真有看過那些畜養貓狗狐狸的影片再來說大話吧
→ greelate:Cobra，我不能同意你更多。
→ Seraphy:你大概也不知道那些為了大量繁殖的母狗母貓不到兩歲牙齒
→ greelate:所以你想說的是蓄養也不行？
→ Seraphy:都掉光走都走不動商人還一直逼他生小孩的樣子
→ CobraTHU:己所不欲勿施於人 , 這些人反過來  己所欲施於人
→ greelate:我的天啊…人類可以受到完善照顧當然不需要兩歲前發牙
→ Seraphy:沒人逼妳認同 前面我就說過了 修行在個人  要造孽請繼續
→ CobraTHU:孔子問人不問馬, 這些傢伙問狗問貓不問人
→ greelate:大量繁殖貓狗這是另外一個課題，跟我要傳達的觀念無關。
→ CobraTHU:沒人逼?連署不就是想立法禁止,這不是逼是什麼?
→ Seraphy:哈哈 標準不一樣 問貓狗是問其生死 人不穿賣皮草又不會死
→ serpens67:這..跟孔子比喻不同吧..如果你覺得不穿皮草會很難過會死
→ serpens67:別人當然沒啥好說的了
→ CobraTHU:沒啥好說就不要連署立法禁止
→ Seraphy:對啊 還為皮草商講話 那販毒的人也可以說為何禁止販毒斷我
→ Seraphy:生路  真是奇怪的邏輯
推 greelate:總之，我只是想替皮草商人說話…不要剝奪他們工作權利=.=
→ greelate:禁止販毒是因為毒品對人不好。
→ greelate:那你跟人家禁皮草難道是因為皮草有毒嗎？奇怪邏輯。
→ Seraphy:皮草代表的意義是虛榮心  虛榮心毒害人類不下於毒品
→ CobraTHU:扯到販毒幹麻?說說你為什麼要連署立法強迫別人?
→ serpens67:毒品害人,皮草害動物..
→ Seraphy:看 都有人為了虛榮心而殘害生命變得毫無同情心
→ Seraphy:那篇是我寫的嘛?妳問我幹麼?
→ serpens67:我覺的立法連署，只是一個慈悲心同情心罷了
→ CobraTHU:說說你憑什麼連署立法強迫別人?
→ Seraphy:不過若你要問我我也可以跟你說 我是完全反對販賣動物的
→ CobraTHU:你為那種行為辯護,當然問你
→ Seraphy:包括販賣皮草寵物和動物園 都是有罪惡的行業
→ Seraphy:人不需要製造大量的浪費與虛榮來滿足自己也活得下去
→ Seraphy:資本主義不是完全的惡 可若是不懂得適可而止總有一天人會
→ Seraphy:因為放縱自己的慾望而毀滅整個地球害到自己
→ Seraphy:台灣並沒有寒冷到需要殺動物取皮才能存活 如果你住在北極
→ Seraphy:或南極 殺海豹取皮取暖這是正當的 但台灣很明顯並不是
→ Seraphy:在台灣 皮草若不好好保養很快就發霉生蟲 既然無必要又保存
→ Seraphy:不易 為什麼要購買? 假如皮草需求不大 那皮草商也不會愈來
→ Seraphy:愈多 反正我是不贊成讓這個行業繼續擴大下去
推 greelate:皮草商本來就沒有越來越多阿 = =  傻孩子..
→ greelate:皮草的供與需一直都維持在定量=.=
→ peaceapple:i^i 為什麼要替皮草商爭取這種賺錢的機會?他如果換份工
→ peaceapple:作的麻煩心煩.會比皮被活活剝下來還痛嗎?
→ peaceapple:支持Seraphy.就算你無法改變某些人的想法.但是你的言論
→ peaceapple:大家都看得到，會能理解的人就是會理解，你已經說得很꘠
→ peaceapple:好了 i___i
推 Seraphy:你從何推斷皮草商沒有愈來愈多?皮草的售價DOWN下來是皮草
→ Seraphy:這一行擴張的證據 請勿睜眼說瞎話
推 retsuya001:Seraphy一直強迫人認同他
→ retsuya001:真討人厭
→ Seraphy:我有強迫妳認同嘛?本篇有不合理的地方反駁一下又如何?
→ Seraphy:你不喜歡就不要看 自己點進來看還罵人討厭的人還真討人厭
→ greelate:那你不喜歡我的論調還點進來幹嘛…就像你說的[真討厭]嗎
→ greelate:我依然不改論點：動物養來就是要用的。
→ greelate:觀賞用也是用，剝皮做皮草也是用。
→ greelate:誰又知道鳥被關在籠裡就快樂了…真變態
推 IkAzrael:路過不想多說什麼　但是終於看到懂營養的人了