推 makio:g大很瞭解y內部的運作 這篇應該M起來 很中肯 我業覺得中間 07/04 22:41
→ makio:人看起來問題比較大 07/04 22:41
推 serapht:你點出問題所在了,原po的抗壓性不太夠,自己要考慮是不適合 07/05 01:59
→ serapht:soho這途,有其自由,也會有其壓力在,且soho首重溝通工程 07/05 02:00
你好唷~
正好我也是Yahoo!固定外包，
已經合作一年多，前半年是進公司配合，
所以有一些心得可以分享。
Y!的網站案我遇過有四種： (ex.是舉例線上，非我個人設計)
1.主網站 (ex.Y!新聞、Y!運動、Y!理財....)
2.follow主網頁的專題 (ex. Y!汽車-柴油省能 Y!房地產-開運賞屋...)
3.活動網頁 (ex. 奧運一起數、心情主播台...)
4.Banner或Flash等元件設計 (這就旁邊那些哩哩扣扣的廣告囉~)
如果是1.，所有的欄位寬度、順序都是固定，不能任意調動，
(當然，如果執行上有問題可以提出)
且他們會先由PM設定好Module，
也會有內部的VD先出首頁視覺，讓你follow，
而他給你的文件，應該是wireframe，同等於文案，
就是把文件上資料原封不動搬上去，
上下左右的資訊都不能調換，(那可能是經過使用者經驗瞭解排出來的重要性)
欄位也不需重新設計，包括title、字級大小、顏色、間距等，
可說是不太需要腦袋的案子，但重視精細度，因為會長時間使用，
需要出每一頁視覺讓WD切html code。
2.跟1.差不多，版形大致相同，
甚至只要配色OK，全都可以沿用，
但風格略有變動，
且可能會設計到專題所需的icon等。
3.大部分丟外包，頁面掌控度較大，
同樣會給每一頁的wireframe，
裡面也是文案和欄位位置，
因為作品大多有時效性，
以吸引人為主，精細度較其次。
4.也通常丟外包，設計會由贊助商決定，
贊助商龜毛就會改不停，好的PM會幫忙擋(當然也有擋不了的= =)，
贊助商乾脆，就很快結案。
他們的東西換很快，使用的時間短，因此重視時效，
但比起其他公司，並不會挑三揀四，
除視覺設計師的主觀外，
只要有傳達到他們的目標，其他部門都很少挑剔。
(其他私人企業偶會碰到「老闆不喜歡白色」之類的回應)
且你絕對可以等視覺確定後再拼成html。
案子難免會出爾反爾，
畢竟他們人多，
Marketing有Marting的想法，producer有producer的考量，
可能在案子討論和運行一段時間後，覺得不理想，
或像你說的時機不對，而當初沒想這麼多，就可能會撤掉或暫停，
但絕對不會不付錢！
我之前也碰過同樣的事情，他們都會支付到我已完成的階段。
是不是需要切html code也會先告知，
我曾有個急件，剛好碰到過年，
原本說要我切，後來怕來不及，就改出圖給WD，
但他們仍然付我連code的薪資。
也不能說護主心切，
但我不了解他在設計業哪邊惡名昭彰？
且在文中，大部分看到是和朋友溝通的問題，
自己也說：「雖然我不能確定問題是出在窗口還是出在中間人朋友身上。」
你對朋友態度的抱怨，且未直接和Yahoo!溝通，
標題卻怪到Yahoo!，我個人認為不大客觀，
還用到「奧客榜首」，實為誇張，
每間公司工作的方式本來就不同，
這不就是soho需要學習的課題嗎？
我對他們的人事也偶有抱怨，
但我認為那是個人或個案的問題，並非整個公司。
(公司的問題要真正員工，才會感受比較深吧~:p)
想順便回應其他推文者，
我在進公司之前，也對Yahoo!沒什麼好感，首頁也還是設google。
一進去還很白目的問：「你們自己的信箱會不會很多垃圾信？」
同事也說：「我都沒在用，都是垃圾呀~」
合作一陣子才知道，他們也很努力要改善這問題，但現階段仍有困難。
在網站設計上他們考慮的東西其實很多，
比起視覺，更重視實用性、時間(一秒鐘幾十萬上下呀~XD)，
我想應該很少人會怪他們網頁開啟太慢才是。
網站的製作流程從某部門(公關或行銷或...)發起，
接著PM→VD→WD→RD，
中間可能會有ID輔助或做user research，
這都是專門的人在執行。
不是每個設計都需要很精采，
可以看到他們不同用途會有不同的版型和走向，
資訊量夠大了，當然就不會讓無用的花花綠綠來搶鋒頭。
坦白說，有些功能我也覺得不那麼friendly，
但他們一個team人這麼多，各有立場，
誰說我覺得好用的別人也同樣喜歡呢？
還有如果不是視覺設計師自己切html，
常會和原本的設計有所出入，
(視覺設計師對版面比較敏感，會關心1px的差異，但程式設計師都看不到╮(′～‵〞)╭)
雖然後來會review，但仍有限(他們WD很少，大案才會比較要求)。
和他們工作這一年，我學到不少東西，
他們大多數都很專業，人也很好。
但仍必須殘忍的說，製作他們網站首先一定要認清，
這是商業網站，靠的是廣告賺錢，廣告豪洨的是客戶，不是Yahoo!，
我想大多數soho接案也只在乎自己收不收的到錢，而不會管該客戶產品優不優良，
(又不是產品代言人，還送一箱試用是吧？)
以接案的立場，其實沒什麼好confuse的。(兵不厭詐，這是戰爭！XD)
一點淺見，如有冒犯之處，先行道歉。
※ 引述《Machadango (心臟不堪負荷)》之銘言：
: 一個同性朋友，前一陣子開始作個人外包的工作，主要的客戶是
: 在設計業界惡名昭彰的奇摩，一開始這位友人C 曾詢問過我將來
: 是否願意跟他配合作設計的部分。
: 「是可以，但是我只想負責設計頁面，切圖兜網頁的部分並不想
: 弄。」
: 當時我這樣跟她說，只是後來她真的開始接案子時，我正巧沒空
: ，於是她也找了別人一起配合。
: 6/13號白天，她跟我提了一個手邊的案子因為有點急，剛好跟她
: 配合的設計手邊案子也多，問我可不可以幫忙，當時剛好有空，
: 所以就接下來了。
: 「這個窗口的要求不多，注重的是上線時間。」
: 後來她給了我一份EXCEL檔跟一張圖檔，當天稍晚我打開EXCEL檔
: 呆掉了，整份檔案只有寫：
: 大標 | 商品縮圖 | 連結
: 大標 | 商品縮圖 | 連結
: .
: .
: .
: .
: 我跟她說這份檔案等於什麼都沒有，要我作什麼？她傳了之前作
: 過的活動頁面給我看，說就是這種感覺。
: http://tw.promo.yahoo.com/2008auction/fashion_master/index.html
: 「問題是這份EXCEL檔裡根本沒有文案啊。」
: 而打開圖檔，我看到的是這種東西。
: -----------------------------------------
: | 大標 |
: -----------------------------------------
: -------------------+---------------------
: | 大標 | |
: -------------------| 大標 |
: | 大標 | |
: -------------------+--------------------|
: | 大標 |
: -----------------------------------------
: | 大標 |
: -----------------------------------------
: | 大標 |
: -----------------------------------------
: 我問，這就是他們要的排版方式嗎？友人說窗口給的圖檔就是這
: 樣，應該就代表排版是這樣吧。
: 「總之這個窗口喜歡的就是商品圖要夠大。」
: 「既然窗口把排版圖化成橘色跟粉紅色，應該就是他要的色系。
: 」
: 我聽了之後，心裡覺得有些不太對勁，雖然已經三四年沒有接過
: 設計的案子，但是這種文案我這輩子是第一次看到，而且完全沒
: 有提供商品圖檔，模特兒圖檔的，要人怎麼做起？
: 隔天友人就出國了，出國前他跟我說圖檔就用EXCEL裡的縮圖，
: 可是我看那些圖，先不談醜不醜，那些圖基本上根本是糊的，後
: 來當友人在國外我與他取得聯絡後，做出協定我自己再上拍賣抓
: 圖好了。
: 就這樣，一個星期之內我開始慢慢作，在23號當天依約交稿。
: 「怎麼都是假圖？」她問。
: 「切圖的人自己再把商品圖代上去就好啦。」
: 「什麼切圖的人？你沒作網頁嗎？」
: 「我不是只要給全頁設計圖檔就好嗎？」
: 「大姊拜託，」她說：「我們這邊作事情步調一向很快，怎麼
: 可能給你兩個星期只交一張圖出來。」
: 我開始有點生氣，第一，誰知道你們是走多快？第二，哪來的
: 兩個星期？而重點是，你中間就出國去了我碰到問題是要問誰
: 啊。
: 「那你先說這樣的設計有沒有問題，我現在馬上把商品圖全弄
: 上去。」
: 總之，改了又改，改了又改，我還是在23當天把圖檔給他了，
: 沒想到他跟我說奇摩那邊的窗口也出國，所以無法確定這樣是
: 否OK，我說既然這樣我也不想要現在就切圖作網頁，要是又要
: 改來改去，我作網頁也是白搭。
: 但是我很生氣，朋友的語氣一副好像是我怎麼會這麼蠢，作的
: 東西怎麼會這麼糟糕。
: 星期二，24號，中午早早起來等朋友那邊給奇摩的消息，沒想
: 到朋友竟然說，奇摩那邊說全部重作。
: 「理由是什麼？」
: 「版面太大，商品圖太大。」
: 什麼東西？！版面尺寸我是照著你說的滿版設計去弄，商品圖
: 要大也是你說的，現在用這個理由來推翻我？
: 「對方還說要在圖上加字。」
: 「加字？有文案嗎？你有給我文案嗎？這種事情是設計去負責
: 的嗎？」
: 我問他，對方是不是新手，事情怎麼會搞成這樣。
: 「人家在奇摩可是工作了五年，跟她配合的公司都沒出過問題
: ，誰知道你就不行。」
: 「他媽的我不幹了。」
: 我開始覺得很委屈，跟她配合的公司可能直接可以對窗口聯繫
: ，但這是我的問題嗎？中間從頭到尾你們雙方都出國就算了，
: 嫌醜要改也就算了，現在卻因為我照著你們說的要求而推翻整
: 個設計。
: 朋友說你要罵我就省著點吧，這才是重點，一直以來我為了你
: 付出這麼多，你家貓咪懷孕我幫你天天照顧他還接生，你家小
: 貓被母貓棄置我還幫你把屎把尿兩小時就起床一次幫她餵奶，
: 養得白白胖胖隔天送回你家三天後就死了，你也一樣考到我們
: 學校來，有問題我幫你當家教，作業我幫你修改，錄音檔我錄
: SAMPLE 給你聽，現在這個案子也是你拜託我幫忙我才作， 不
: 然我當初到底為什麼要離開設計這一行？
: 我再也受不了朋友的態度，崩潰了。
: 把我的東西，拿去給我其他設計師朋友看，大家都認為問題不
: 在我，還有個認識我跟他的設計師朋友自願接下這個爛攤子，
: 去跟那個人攤牌。
: 「她這樣太過份了。」
: 我一直哭一直哭，並不是哭我作的東西被要求改來改去，設計
: 這一行遇到客戶要求更改本來就是一件很稀鬆平常的事情，可
: 是我不能忍受的是我朋友的態度。
: 不是說我對你好就要你感恩，但你這種態度我真的無法接受。
: 於是，我跟另一個朋友借了五千元，邊哭邊走出家門，想要一
: 個人離開台北好好冷靜一下，可是當我到了台北火車站，卻不
: 知道下一步該往哪裡，我的個性不是那種說走就走的人，於是
: 我開始到處喝酒，從師大喝到永康街，喝到東區，喝到西區，
: 最後在隔天中午回家梳洗，然後又出去喝。
: 就這樣連喝三天，連哭了三天。
: 昨天問那位接下爛攤子的朋友狀況怎麼樣，沒想到那個朋友也
: 被氣個半死。
: 「他們現在又說要這種的設計。」
: http://tw.promo.yahoo.com/2008auction/summershoes/
: 今天問那位朋友狀況如何。
: 「他們說要不規則設計又嫌不對稱要改過來。」
: 惡名昭彰的奇摩不是蓋的，雖然我不能確定問題是出在窗口還是
: 出在中間人朋友身上。
: 但是，23號起，那個人就再也沒跟我聯絡，我也下定決心，從此
: 不再跟這個人聯絡。
: 接手的朋友作了一個星期，經歷了我所經歷的亂改地獄，卻在今
: 天被友人C通知全部被翻案。
: 以下是我跟朋友的對話
: 友：翻案了
: 我：又怎麼了？！這次又是什麼原因
: 友：很離譜的原因 YAHOO說 這案子既然是戒指
: 就是六月新娘的案子 都已經延到七月了 難道是要做鬼新娘嗎
: 我說 現在作的全部是照他上週說的改 他自己也知道會延到明天
: 如果他認為七月不是合作戒指 上週就該喊停
: 我：什麼？！這個東西從頭到尾都沒說過啊
: 友：所以基本上是我是老大 要怎樣就怎樣就對了
: 重點是 現在作的全部是照他上週說的改
: 他自己也知道會延到明天 如果他認為七月不是合作戒指 上週就該喊停
: 我：是啊
: 友：現在才說不要是怎樣
: 我：所以做半天是白工？ 重點是六月新娘？！
: 原本的上線時間也是6/23啊
: 友：然後C開始說她也很可憐被酸怎樣怎樣的
: 對阿 那妳既然給延期 是沒看一下日曆不知道這週已經7月喔
: 去他媽的鬼新娘
: 我：六月新娘咧 裡面除了鑽石戒指算得上六月新娘
: 其他是新娘用的戒指嗎？！
: 友：最後C說 他覺得對方根本就不喜歡這個要重做
: 我說我不幹了 我沒聽過這麼離譜的事情
: 最後呢 只剩下修圖費 41張 一張80 媽的好像家庭手工
: 然後他說YAHOO認為我今天趕不出來
: 我說他怎麼認為是他的事 我趕得出來就是趕得出來 少用這種理由
: 我把圖都抓出來 41張 給他了 下個月底拿修圖費
: 不給他原來排版的檔 免得他給我拿去做別的
: 我會盯拍賣 如果冒出使用我底圖的活動 我就告他們
: 我：修圖費？是什麼意思 你都修好了？
: 友：對 昨天下午全都去背啦
: 那還好昨天晚上我沒改 不然豈不悶蛋
: 我：那C還有沒說啥
: 友：沒 她說辛苦了 媽的我沒碰過這麼離譜的
: 版上有人作設計或是有認識作設計的人
: 請好心告訴他們
: 千萬別接YAHOO的CASE
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