推 angelfable:不太同意削價競爭..這樣對大家都沒好處 59.112.33.26 12/04 00:41
→ angelfable:只是讓發案者找到廉價勞工罷了 59.112.33.26 12/04 00:42
→ angelfable:還會食髓知味覺得SOHO就是這麼便宜ˊˋ 59.112.33.26 12/04 00:42
→ angelfable:把價碼維持在一個水平以上才是該做的 59.112.33.26 12/04 00:43
→ angelfable:一分錢一分貨啊... 59.112.33.26 12/04 00:43
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作者: billyuan (比利) 看板: soho
標題: Re: [討論] soho 板的走向
時間: Tue Dec 4 00:50:25 2007
說一點關於報價之類跟在這徵稿的原因
耶..我沒什麼經驗拉>"< 只是想趁機發表一下我會來這裡找人的原因~
我也知道SOHO族就真的是靠這些吃飯~
所以我原本只放在painting板等有意願的合作~
還有就是丟在無名~
後來是有人建議我SOHO板的強者很多 可以來問問看有沒有願意幫忙的~
因為我也不是只在這裡徵 真的是希望能找到多方人才
於是我是抱著賭運氣看有沒有強者會願意撥空 賺點小的
我也很困擾畫圖設計的這個行情 因為面對跟我一樣的學生 重點不在報酬
但是在SOHO板報酬就很重要 問了蠻多人也沒有個準則的行情
我的立場是在公司跟畫家中間 你們可以開價 我努力去跟老闆談
不過說議價好像很不受歡迎^^"
在SOHO板發這樣的徵稿的確是有些不妥 如果版主討論的結果不OK 我就刪文轉戰別區^^
很謝謝大家的指教^^!!
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◆ From: 140.115.216.120
※ 編輯: billyuan 來自: 140.115.216.120 (12/04 01:34)
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作者: gpmm (銀色) 看板: soho
標題: Re: [討論] soho 板的走向
時間: Tue Dec 4 01:02:02 2007
: 推 angelfable:不太同意削價競爭..這樣對大家都沒好處 59.112.33.26 12/04 00:41
: → angelfable:只是讓發案者找到廉價勞工罷了 59.112.33.26 12/04 00:42
: → angelfable:還會食髓知味覺得SOHO就是這麼便宜ˊˋ 59.112.33.26 12/04 00:42
: → angelfable:把價碼維持在一個水平以上才是該做的 59.112.33.26 12/04 00:43
: → angelfable:一分錢一分貨啊... 59.112.33.26 12/04 00:43
削價競爭的確不是一個好手段啊… :(
雖然小弟沒有商學經驗，但也可以約略猜想這樣會導致市場本質惡化。
但重點是，我們永遠也無法控制別人的行情，
而在社會連帶體的關係之下，行情無意間就被人家打低了。
所以才說需要很大的智慧，用自己的方式去衝破… orz
不過低價發案的，有時候並非不為，而是不可為，
譬如公司給個低預算，要某業務自己去找人才，
而當上級態度很強硬的時候，業務當然不敢對上抬高價碼，
換個角度，接案者的價碼也就無形被壓低了。
只是如果這個客戶有後續潛力，又合作的愉快，
說不定哪天拿到了大案子，他還是會跟你合作，
而且也可以讓他了解真正的行情。
（以上真的是幻想…有客戶這麼好的嗎？ 囧）
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◆ From: 61.229.29.94
→ billyuan:我會努力當好客戶的T^T140.115.216.120 12/04 01:12
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作者: goat1210 (窮閒足) 看板: soho
標題: Re: [討論] soho 板的走向
時間: Tue Dec 4 01:22:56 2007
沒有主題 就發起討論阿
soho讀書會
soho學習方式討論
如何成為一個成功的soho
soho的工具
soho應該學習的一二事
工作外的休閒
soho度過漫漫長夜的音樂
soho工具書
soho的好地點
soho的生活作息
soho喜愛的設計品牌
soho案例討論
奧客黑名錄
如何找到配合廠商(密!!!)
soho如何面對客戶密技大公開
如何找到創意
如何最快的完成案子
完美取得貨款的步驟
.......等
和soho相關的事務都可以討論阿
何必侷限金錢方面
有好的基礎和創意發想
客戶會自己來找你
不用一天到晚比稿
還被嫌
有人 要炒氣氛 是很簡單的一件事
找相關的話題聊就好了
這不是PTT的用途嗎
電影版聊電影
八卦版聊八卦
電腦版討論電腦
軟體版討論軟體
設計版討論設計
soho只能徵才??????????????和自我介紹??????
特殊案件找不到人才?
如果找人才的地點只有ptt 那廠商也太"宅"了吧 (抱歉 借用一下被台灣人濫用的字)
要插畫
google "插畫"
各大相本站 查插畫
隨隨便便都可以找到幾十個好的插畫家
要設計
各大設計網站 自我推薦的人還不夠多嗎 作品一個比一個精彩
要攝影
各大攝影網站 不是一堆"攝影師"的 器材一個比一個好 夠你挑的
網拍也一堆人再削價競爭 夠您挑的
要3D
google "3D""MAYA" 等相關關鍵字 也是一堆網站
要網站
打個 網站建構 特惠專案 也是一堆怪咖出現
你還要哪些???
找對方向吧
專業的人才都是等人來找的 不會自動送上門 給你連頭帶尾吃光光的
在ptt po文 等信箱發亮
就找到理想的人才
我想現在的科技真的令人 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
讓 "現在的人" 連使用的方式都不會用了
soho找不到案件!?
只能說你還不夠格當soho
人脈! 是soho的重要武器
ex
怎樣才能拍到張懸正妹的封面
當然是認識唱片公司的企劃 和你會拍照
就算你拿的是入門的350Dkit (t.t) 而不是專業的 百萬哈蘇
你還是可以接案
因為你有人脈!!!!!!!!!!!!
※ 引述《gpmm (銀色)》之銘言：
: ※ 引述《goat1210 (窮閒足)》之銘言：
: : 建議停止徵才.
: : 如果要找人才 有job版
: : 要討論軟體 也有相關版面
: : 我們貧苦創意產業的平均健康/薪水值 已經很慘了
: : 不要讓我們抓破頭皮又血壓升高了
: : 請保持soho們的專業與尊嚴!!
: 換個標題。 :P
: 希望大家能一起討論一下 soho 板的走向，
: 小弟只是板樸，很對事情要請教大家。
: 長久以來，感覺 soho 板的討論風氣一直很低，
: 但小弟也沒有什麼提振風氣的方法… orz
: 不知各位大大有沒有什麼好建議？
: 此外，goat1210 大大提議停止徵才，小弟也表達一些自己的想法。
: 其實小弟深覺得 soho 是獨立在 job 之外的運作方式，
: 是一種比較特殊的工作體。
: 很多案件在 job 板很容易被淹沒，甚至因其特殊需求而苦尋無處，
: 而這些都是有可能在 soho 板找到合適人才的。
: 如果摘掉了徵才，而 soho 板的討論風氣又持續低迷，
: 那麼這個看板似乎就只剩黃頁的功能了。
: 關於案主發案價錢過低的問題，小弟長久以來一直秉直良性建議的信念。
: （小弟在 Codejob 板第 1154 篇和 1158 篇也曾和人爭論過 ^^""）
: 如果案主開的價錢低，您可以用您的品質，用您的言詞來說服他抬高價碼，
: 倘使價錢真的太低，您也可以用建議的方式規勸。
: 但說實在話，社會的大體經濟一直在下降（小弟原本任職的公司也在一週前
: 解散了…唉…），每個人發案的預算也一直波動著，有時候，
: 削價接案何嘗不是一種競爭力？
: （小弟並不是贊同這種現象，但這無疑是一種商業手法）
: 要如何能維持自己的價碼，又能不流失案量，
: 我想這是 soho 族的重大考驗之一，如果無法達到，
: 勢必會被迫於現實，產生低價競爭，繼而惡性循環。
: 面對這種棘手的情況，是需要智慧，或多年累積的人脈的。
: 在社會中錢的數量大體上並不會消失，
: 只是流動的方向讓一些人越來越少，一些人越來越多，
: 要如何善用人脈找到高點的資源，並運用自己的品質來說服他開出這樣的價碼，
: 這真的很倚賴經驗。
: 似乎有點扯遠了，不知有沒有大大願意發表一些想法的。 :)
這樣有多少P幣? XD
--
要用知識武裝自己。
學習知識可以把一個人變成聰明的人
一個聰明的人學習知識可以變成很聰明的人。
墨耳影像 http://bbs.Mphoto.com.tw
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◆ From: 59.120.20.145
噓 longman:拒人力市場的soho就喊"人脈"當slogan? 124.8.116.144 12/04 12:07
→ ToMobaby:我想學會報價 A_A 219.91.28.99 12/04 21:36
推 b1ackie:現在大家似敵似友...XD 218.170.120.37 12/05 05:24
→ aceone:樓上講到重點...競爭大，當然寧願藏私... 219.71.192.161 12/05 15:48
推 betty286:會嗎?天下客戶那麼多有什麼好藏的 220.133.54.252 12/06 00:24
→ betty286:我很樂意把資源分享 220.133.54.252 12/06 00:24
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作者: gpmm (銀色) 看板: soho
標題: Re: [討論] soho 板的走向
時間: Tue Dec 4 09:38:56 2007
希望能先向 goat1210 大澄清幾點，
1.小弟並沒有說『soho只能徵才和自我介紹』，原文是：
如果摘掉了徵才，而 soho 板的討論風氣又持續低迷，
那麼這個看板似乎就只剩黃頁的功能了。
而 soho 板的低迷風氣已久，幾個月以來的文章，
除了「自介」、「徵才」、「詢價」、「問題」以外，
討論的文章可以說是少的可憐。
若真能如 goat1210 大所言，
以這 18 個主題範例開始帶動板上的討論風氣，
我想這應該是大家所樂見之事。
2.小弟並沒有說『廠商只到 ptt 來尋找特殊人才』，原文是：
很多案件在 job 板很容易被淹沒，甚至因其特殊需求而苦尋無處，
而這些都是有可能在 soho 板找到合適人才的。
這裡小弟提出比較，是為了思考 goat1210 大您上一篇的這段原文：
如果要找人才 有job版
要討論軟體 也有相關版面
並無意指稱廠商都這麼宅（套用 goat1210 大的說詞），
只會在 ptt 上徵才。
至於 soho 板是否要摘除徵才功能，
小弟會另發一篇文章讓板友們討論∕決定。
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◆ From: 61.229.43.147
推 goat1210:不只18要108也有 重點是要大家有興趣討論221.169.215.179 12/04 22:48
→ goat1210:不要套我的說法啦(羞)221.169.215.179 12/04 22:49
→ goat1210:並沒有針對版主的意思 對事不對人221.169.215.179 12/04 22:50
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作者: gpgpt (陌生) 看板: soho
標題: Re: [討論] soho 板的走向
時間: Tue Dec 4 19:21:34 2007
(恕刪所有原文)
我其實天天都會逛soho板，只是發言較少，
大多時間都觀望其他soho對工作的心得，
不過想對前面的價錢文提出一些想法。
我非常贊同板主的下面這段話：
如果案主開的價錢低，您可以用您的品質，用您的言詞來說服他抬高價碼，
倘使價錢真的太低，您也可以用建議的方式規勸。
但說實在話，社會的大體經濟一直在下降（小弟原本任職的公司也在一週前
解散了…唉…），每個人發案的預算也一直波動著，有時候，
削價接案何嘗不是一種競爭力？
（小弟並不是贊同這種現象，但這無疑是一種商業手法）
要如何能維持自己的價碼，又能不流失案量，
我想這是 soho 族的重大考驗之一，如果無法達到，
勢必會被迫於現實，產生低價競爭，繼而惡性循環。
面對這種棘手的情況，是需要智慧，或多年累積的人脈的。
在社會中錢的數量大體上並不會消失，
只是流動的方向讓一些人越來越少，一些人越來越多，
要如何善用人脈找到高點的資源，並運用自己的品質來說服他開出這樣的價碼，
這真的很倚賴經驗。
我相信這世界沒有真正的行情價，
就像同樣是包包，有賣到三萬以及三百元，
而LV不會去罵地攤貨，為什麼你只賣了三百元，是破壞行情，
同樣的，對於客戶來說他不可能花三百元，去買到LV包包，
客戶想要省錢是必然的，就像人人想賺錢，
但撇去真的很機巴又摳又囉唆的不談，
有的是剛創業，沒有大預算投資在設計這一塊，
可能一開始花小錢做個小宣傳，
等到有一天有經費又必須在乎門面，自然會出高價找好設計，
今天即便是有能力的設計師稍微砍價，之後他成功了對你也有好處，
這不也是很合理的商業操作?
另一種或許本來就是家小店，一盤炒飯才賣50元，
不可能要求隔壁美而美去做跟福華飯店一樣的設計投資呀~
其實一個願打一個願挨，這也是種平衡。
我身在soho的立場，當然也不贊成削價競爭，
但一般來說，今天賺不到錢了才會想要便宜賣，
所以想想，什麼樣的人需要削價?
1.沒有累積夠多作品的新手
2.能力不足，始終接不到好案子的人
以上我想都很難期望能給多高的品質。
有板友提到"新手接了 廠商賺錢了"會導致惡性循環，
但我卻認為新手接了，廠商失望了，他會知道一分錢一分貨，
(新手不見得差，只是作為經驗不足、能力不佳的代名詞)
一個接的到三五萬案子的人，又怎麼會看的上三五千元的呢?
相信一個設計能力強，案源充分，也不會跟這樣的人去計較才是。
我也常常問自己，一個月付出的工作時數和收入，
究竟是不是在這個年紀和經驗所應得的?
但我老爸說了很實在的話：「是客戶在決定你的價值。」
雖然可以自己決定接不接這案子，或談多高的價碼，
但客戶也會評斷合理性，
這世界上soho太多太多，找到自己的優勢才是最重要，
而接不到案賺不到錢，比起薄利多銷，就什麼都不是了。
套句我同學說的話：「五千元有五千元的做法」
所以身為客戶該了解：「別肖想要馬兒跑又要馬兒不吃草」
但我也會說：「薄利多銷不是錯，自己去決定做不做。」
我認為billyuan他整篇文章以及後面推文的態度並沒有不好，
只是或許如大多數的客戶，也不了解什麼叫做徵才什麼叫做比稿，
而我相信許多soho，都曾經接過需要先比稿的案子，
所以也不能說這與soho無關，
若覺得價格太低，可以給予建議，
soho需要學習以外，客戶也是需要學習的。
另外，是不是該摘除徵才功能呢?
我想上面說了這麼多，
再看看長期以來的文章，不就是[徵才]、[詢價]、[自介]...
如果要停止徵才，那不如說停止soho板，
反正ptt這麼大，哪個議題找不到相關的呢?
其實soho是種身份，
只要能在家(個人工作室)完成的工作應該都算是soho的範疇吧~
特殊案件不會找不到人才，只是可以多一個平台。
徵才文章就算你不想理會，但對別人可能有需要，
而且也還是可以看到普遍客戶的需求、行情、一些現象等。
案子太多太多種，客戶太多太多種，soho程度也太多太多種，
我想，沒有人可以自己的價碼當作所謂合理的公定價。
p.s.1.以上有一些是針對之前發文做回應，如有不禮貌的地方請見諒。
p.s.2.我覺得板主會是很棒的soho，從他的言談和對於發文版面的龜毛來看。XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.35.136
※ 編輯: gpgpt 來自: 122.126.35.136 (12/04 19:26)
推 outlawstar:好文~推140.115.229.108 12/04 19:47
推 gpmm:龜毛被發現了… orz 61.229.43.147 12/04 22:23
推 extravagate:推～～ 59.125.121.40 12/05 14:08
推 jansy:我也推:P 221.169.12.39 12/05 22:49