[討論] 沒簽約是不是就完蛋了？

[hjoyce0131 (魔法璞璞)]

我是長期潛水的版友一名

會來SOHO版是因為自己就是個SOHO

在此提供我自己的經驗給大家參考


首先談到簽約的問題，

如果能簽，當然是最好，不過根據我自己遇到的情形，

如果是跟有制度的公司合作，他們大多有定型的合作契約

只要參酌實際情狀作些修改，雙方簽約的動作是很順利的，

簽約只是個必經的形式，而雙方合作的默契及配合度，才是決定未來的關鍵。


但是有些小業主或是小老闆，他們也許只是想找人作些他們覺得很簡單的東西，

一談到要簽約就面露難色，支支唔唔的。

這種客戶我也合作過，我相信他們絕不是打算賴帳，

而是擬寫一份合約，對他們而言比其他事情更加頭大，

生怕一個不好就給自己惹上麻煩.....大多數的人都是很怕事的。

這時候，我會觀察客戶是什麼類型的人，

如果是皮條型的客戶，我就不會接了，因為不管有沒有簽到約，請款都會困難。

如果是看來誠懇殷實的小生意人，我會努力接下這個客戶。


我會跟他直接說明我需要的是一份保障，這份保障同時也是保障他的權益；

沒有合約沒關係，我們可以參考別人的來修改：

再拿出104上面列印的定型化契約，用紅筆畫出雙方的關鍵字部份，

並請他拿回去研究，如果可以合作的話，在下一次拜訪時或許我們就可以簽一下。

大部份情形都是，只要能接下這份工作，約就可以在下次meeting順手簽好。


那如果沒簽到約怎麼辦？

是的，我也有沒簽到約的情形。

我覺得恐怖的不是沒簽約，而是賴帳不給錢。

也曾經歷過老闆白臉，老闆娘黑臉，只為了賴我7000塊的帳款這種事，

我上網去查了很多資料，然後發現一件事：

就算沒有簽約，只要有聘僱事實，只要你能提出證明他用了你的東西

就可以向勞工局申訴，還可以上法院告他（要用哪一條告　要看實際狀況）

簽約很重要，但如果你能提出匯款明細來證明你們之間的僱傭關係

還有提出他使用你作品的證據，及作品為你原創之證據，

就算沒約，一樣可以告他。


另外，簽約除了代表保障，另一種反面的意思是：訴訟的開始

意思是：你簽了約，代表的是可以有憑有據的告，麻煩的還是要"告”

很多人會賴我們小錢，就是因為看準了訴訟麻煩，大多數人不願惹官非

我只能說，簽約大概可以防個30%~50%

找個好客戶作長久的，比每次請款都很煩人的，更加重要。

給大家作參考。也歡迎大家分享自己的經驗。


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◆ From: 61.224.132.208
推 betty286:推一個..認真文
→ betty286:很多鄉民只會打嘴炮簽約..可是有些狀況約真的簽不了
→ betty286:不過目前為止我的帳都收的回來
→ betty286:有簽約也是會賴帳..這時就要奪命連環call
→ betty286:連五百元也不給人欠..因為我自己就不欠人貨款的
→ betty286:如果不接電話就去公司亂,寄存證..反正一定要把錢拿回來
→ betty286:要死要活的工作加爆肝不是給人家欠錢用的...科科
推 hjoyce0131:貝蒂大就是猛啊 我要多學學! 我大概還有3筆沒拿..嗚
→ hjoyce0131:而且,還都是有名有姓的商家呢.想到寫存證一整個頭大
→ hjoyce0131:是不是存證寄下去  大部份錢就會進來?還是要靠打電話?
推 Holyavenger:拼命喊一定要簽約的大多是沒接過幾個案子的人吧...XD
→ Holyavenger:跳票的事情太多了,簽約有時候只是一張紙罷了....
→ Holyavenger:判斷客戶信用度以及討債手段也是soho必修課程啊XD
推 aceone:不用講人家打嘴砲吧...我前陣子差點拿不到錢的CASE，對方一
→ aceone:開始也堅持不簽約，現在覺得還好有簽...
推 oj113068:喊簽約是打嘴炮?= =要求簽約可以讓雙方注意到口頭沒有約
→ oj113068:定的事情，白紙黑字也具有威嚇作用，或許有人很有經驗
→ oj113068:可以看出客戶是什麼樣的人，但是總會有人就是不會看，
→ oj113068:這種時候簽約有什麼不對?約束自己也約束別人。
推 oj113068:沒有簽約的話，所謂的聘僱事實，甚至文中所提的使用、原
→ oj113068:創證明，有些要舉證不是那麼容易的
→ oj113068:我想這篇並不是鼓勵大家不用簽約，但是我覺得推文也不需
→ oj113068:把初入這行的人或是堅持簽約的人這樣看待
→ Holyavenger:樓上之前發的那篇要大家都一定要簽約的文章比較嗆吧
→ Holyavenger:講的好像不簽約都是笨蛋...我只想說這社會沒這麼簡單
→ Holyavenger:約定的效力並非靠那張紙,而是靠人本身的信用
推 oj113068:拜託你，你看清楚我說的是"學生"好嗎，何況一開始我並不
→ oj113068:是發表在soho版(轉來的人也沒問我＝＝)
→ oj113068:主動要求簽約讓業主養成習慣有啥不好?我有說不簽約是
→ oj113068:笨蛋嗎?= =如果你有辦法讓對方付錢以後也沒其他法律爭議
→ oj113068:也不會讓業主養成壞習慣，不簽就不簽干我什麼事
→ oj113068:何況，我有再文中說簽了約就一了百了對方一定會付錢嗎?
推 oj113068:請不要把我沒說的話擅自加在我身上
→ Holyavenger:OK你要說學生,我想學生對相關法令不懂的人應該居多
→ Holyavenger:你一定沒遇過合約裡挖坑給你跳的情況
→ Holyavenger:就算是經驗豐富的人也有時會被合約裡的文字陷阱陷害
→ Holyavenger:當業主主動說要簽約時我反而會更注意,就是這樣
→ Holyavenger:我不想爭什麼,只是想表達這不是只有yes和no的二元世界
推 oj113068:我想說的指示針對你提我另外一篇嗆以及信用問題，
→ oj113068:  　　　只是
→ oj113068:你不需要針對我後文一一再找漏洞來說
推 oj113068:難道其實你想討論的是我那篇文或是我這個人?= =
→ oj113068:我前面只說，不需要把出入行的人或是堅持先約的人這樣看
→ oj113068:待罷了
推 juliette:感謝h大熱心幫助，祝您工作順利 ^^
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作者: gpgpt (陌生) 看板: soho
標題: Re: [討論] 沒簽約是不是就完蛋了？
時間: Sat Dec  8 07:31:28 2007

 (原文恕刪)

 其實我覺得我算幸運的， (也或者是樂觀^^")
 近期配合的公司付款都滿快且時間固定， (某次忘記了，下個月還提前結算)
 但在接案初期就遇過一間公司，
 他們在台中，是朋友介紹的，
 我人在台北，當初還特地到台中跟他談，
 製作物有：雜誌廣告、公司網站、產品手冊等，
 另外還需要產品攝影，所以有找攝影師一起去談。

 跟我接洽的是處理各種事務的小姐，
 似乎對價錢都沒有太多意見，直接跟我討論設計內容，
 但因為距離遠、朋友介紹、案子又趕，也就沒有特別做簽約或付訂的動作，
 我回台北才正式給他們報價單，
 他們覺得台北的攝影太貴，想自己拍照，
 還有雜誌廣告太趕，直接給雜誌社編排，
 其他的報價都沒有意見。

 我先製作的是網頁，提了四個版型給他們挑選，也從中挑出一個，
 但跟我說產品照片還沒準備好，要我等，
 然後想另外再加做名片，
 我也就先設計了名片，
 同樣給他們四款挑選，另外附上新的報價，
 她覺得名片太貴，還說之前設計公司給他們殺避俗(免費)，
 希望我也可以，或者把價錢加進網站，
 我也就照做了(把價錢加進網站)。
 而老闆要去詢問命理老師名片的設計，所以也需要等等。

 接著一等就是半年，
 原本從每個星期問，到每個月催，
 後來又說有新產品快出來要順便拍攝，再等；名片也沒問好，因為大家都忙。
 我覺得太久了，希望對方可以付訂金，
 他提出了這樣的說法：

       當初你若提出要訂金的話，我們會另做考慮，
       因為我們不會為未完成的工作付款，
       尤其是設計這種東西，不到完成是很難說是你要的東西。
       之前的網頁設計曾說做Flash沒問題但到快完成時才告知無法做，
       目錄整個校稿完但印刷後顏色跑掉，這些都要我們照單全收。
       因此我們不付訂金是有我們的理由的，
       在工作未完成前不可能因一些原因而先付款。

 說講到這裡，我當然非常不高興，
 以上字裡行間有很多問題，看看就好，我也不贅述了。
 我們這樣往返幾封信討論此事，她就不再回應，至今一年多都沒有聯絡。
 我也沒有問我朋友，
 感覺這是我跟公司的事，不想牽扯到他，他應該也會很無奈。
 因為想po這篇，剛剛特別去找他們網站，已經換了。 (沒用我的設計，不過還是很鳥)

 所以先撇去有沒有簽約不談，
 這樣的情況理想上該怎麼處理?
 究竟是不是該在提案完成後先收訂?
 且提案之後若撤銷製作，我是不是有權利收取費用?又該如何訂定收取的百分比呢?
 我現在還應該去爭取還是認賠?
 又如果寄出存證信函是合理的動作嗎?


 看到前面板友的文章順便抒發一下，希望其他soho別重蹈覆轍囉~

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作者: liveinlow (玉仔〒△〒) 看板: soho
標題: Re: [討論] 沒簽約是不是就完蛋了？
時間: Sat Dec  8 15:41:08 2007

我覺得沒簽約真的完蛋了 Orz

不管是不是朋友介紹，都是必需要簽約的。

最近接了一個案子，因為本身對方就是我的朋友，
我問他說『要簽約嗎？對彼此都比較有保障』
也許是怕麻煩，或許是相信彼此，之後並沒有立下確切的合約。

但是之後基於我要推甄(大四生)，希望可以有一份合約證明我的服務，
便向他們要求一份合約，也沒想太多，只是希望有個證明，
時間很趕，那合約的內容我也沒多看就快速的簽下了。

在案子執行的過程中，業主的三心二意與不明確的執行方向，
令我有點反感，但是也就這樣算了。

最近，發生了一些爭執，從原本的朋友鬧到一翻兩瞪眼，
尾款也遲遲未收到，好在有這份合約，
可以為我的尾款做一個保障...(MAYBE，還沒拿到就是了...)。

我想說的是，不管怎樣，最基本的保證都應該要做好，
無論朋友還是什麼的，不要怕麻煩，不然到時候會更煩＠＠a

這位朋友我想可能是兇多吉少了，感覺對方並沒有使用您所提供的東西，
且也沒簽立條約，到最後也許也無法提出什麼告訴(?)
只是我的個人感覺啦...也許會有別的方式，
還希望各位網友分享一下了。

<(_ _)>

※ 引述《gpgpt (陌生)》之銘言：
:  (原文恕刪)
:  其實我覺得我算幸運的， (也或者是樂觀^^")
:  近期配合的公司付款都滿快且時間固定， (某次忘記了，下個月還提前結算)
:  但在接案初期就遇過一間公司，
:  他們在台中，是朋友介紹的，
:  我人在台北，當初還特地到台中跟他談，
:  製作物有：雜誌廣告、公司網站、產品手冊等，
:  另外還需要產品攝影，所以有找攝影師一起去談。
:  跟我接洽的是處理各種事務的小姐，
:  似乎對價錢都沒有太多意見，直接跟我討論設計內容，
:  但因為距離遠、朋友介紹、案子又趕，也就沒有特別做簽約或付訂的動作，
:  我回台北才正式給他們報價單，
:  他們覺得台北的攝影太貴，想自己拍照，
:  還有雜誌廣告太趕，直接給雜誌社編排，
:  其他的報價都沒有意見。
:  我先製作的是網頁，提了四個版型給他們挑選，也從中挑出一個，
:  但跟我說產品照片還沒準備好，要我等，
:  然後想另外再加做名片，
:  我也就先設計了名片，
:  同樣給他們四款挑選，另外附上新的報價，
:  她覺得名片太貴，還說之前設計公司給他們殺避俗(免費)，
:  希望我也可以，或者把價錢加進網站，
:  我也就照做了(把價錢加進網站)。
:  而老闆要去詢問命理老師名片的設計，所以也需要等等。
:  接著一等就是半年，
:  原本從每個星期問，到每個月催，
:  後來又說有新產品快出來要順便拍攝，再等；名片也沒問好，因為大家都忙。
:  我覺得太久了，希望對方可以付訂金，
:  他提出了這樣的說法：
:        當初你若提出要訂金的話，我們會另做考慮，
:        因為我們不會為未完成的工作付款，
:        尤其是設計這種東西，不到完成是很難說是你要的東西。
:        之前的網頁設計曾說做Flash沒問題但到快完成時才告知無法做，
:        目錄整個校稿完但印刷後顏色跑掉，這些都要我們照單全收。
:        因此我們不付訂金是有我們的理由的，
:        在工作未完成前不可能因一些原因而先付款。
:  說講到這裡，我當然非常不高興，
:  以上字裡行間有很多問題，看看就好，我也不贅述了。
:  我們這樣往返幾封信討論此事，她就不再回應，至今一年多都沒有聯絡。
:  我也沒有問我朋友，
:  感覺這是我跟公司的事，不想牽扯到他，他應該也會很無奈。
:  因為想po這篇，剛剛特別去找他們網站，已經換了。 (沒用我的設計，不過還是很鳥)
:  所以先撇去有沒有簽約不談，
:  這樣的情況理想上該怎麼處理?
:  究竟是不是該在提案完成後先收訂?
:  且提案之後若撤銷製作，我是不是有權利收取費用?又該如何訂定收取的百分比呢?
:  我現在還應該去爭取還是認賠?
:  又如果寄出存證信函是合理的動作嗎?
:  看到前面板友的文章順便抒發一下，希望其他soho別重蹈覆轍囉~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.203.237
※ 編輯: liveinlow       來自: 59.115.203.237       (12/08 15:43)
→ liveinlow:對了，我服務的東西是程式並不是設計喔@@