推 suii:問題是? 09/18 23:17
※ 編輯: myday7582 來自: 59.104.237.162 (09/18 23:58)
推 turtleknight:亂入問一下 什麼是遮光阿@@ 09/18 23:59
→ tasoth:他拍得不怎麼樣,不會打光...不過遮光是啥?沒聽過... 09/19 00:02
→ myday7582:不一定遮光~反正就是要想辦法讓商品不反光太嚴重 09/19 00:03
→ myday7582:我的意思是就是讓商品不這麼反光~不管是用偏光鏡還是甚 09/19 00:04
→ myday7582:摩手法~但我看她就是直直的打光拍照而已 09/19 00:04
→ lightphoto:他應該直接閃光對著商品打..這種修可能救不回來 09/19 00:04
→ lightphoto:我幫人拍攝商品，盡量避免直射，讓散光來照亮就好 09/19 00:05
→ tasoth:總之就是你找了個不會用光的人來幫你拍..不過這價錢... 09/19 00:06
推 fotofolio:全部35個包包800元嗎還是？ 09/19 00:06
→ myday7582:是一小時八百~之前還有拍有麻豆的~但我覺得還ok~ 09/19 00:08
→ myday7582:所以我真的只有針對有反光的商品詢問他是否可以重拍 09/19 00:08
→ lightphoto:應該要重拍...這種商攝無法接受 09/19 00:11
→ tasoth:我是建議你找別人啦...給他重拍應該也是差不多品質.. 09/19 00:11
※ myday7582:轉錄至看板 PhotoCritic 09/19 00:15
→ dieerica:他真的拍得不怎樣 囧 09/19 11:23
推 alice822:原PO消氣ˊˋ~我建議找別人拍吧... 09/19 11:32
→ james780902:35個包包800恕我直言 應該沒人會想認真拍 09/19 15:53
推 ppbigass:你這價碼是請人還請狗？ 09/19 16:24
推 onlyfun68:價碼不是重點吧..問題是拍成這樣.真的很囧. 09/19 17:09
→ onlyfun68:而且35個包包800/時.是攝影師自己要估幾個小時會拍完吧. 09/19 17:10
→ onlyfun68:如果我光架燈.調光等就要花上一小時.我也會跟案主算進去 09/19 17:11
→ onlyfun68:然後我估三個包包一個小時拍完.算個打折價.我會開12小時 09/19 17:12
推 Caiboruei:我在家裡隨便拍都比這些好 09/19 19:08
推 fotofolio:樓上肯收一張40塊嗎:p 09/19 19:31
推 watchtower:這個人拍照真的不太專業.. 我幫你拍吧!! 09/19 19:55
→ Caiboruei:如果只有40元，業主開玩笑，我當然也會開玩笑囉 09/19 21:22
推 fotofolio:然後你就是下一個被拿到soho版抱怨的攝影師了 09/19 22:24
→ MasterChang:按照這價碼，這種品質原PO應該要感恩了。 09/19 22:26
推 MissSixty60:價格是攝影師自己開的，而且沒有限定他拍攝時間阿.. 09/19 23:04
推 Caiboruei:這種開價，我一開始就不可能接，這根本是瞧不起SOHO 09/20 00:27
→ Caiboruei:無論如何，覺得雙方的關係是對等，才會主動去接 09/20 00:29
→ Dejavulove:還要看一開始的講價,如果攝影師說一小時內可以拍完 09/20 03:52
→ Dejavulove:雇主覺得價格漂亮給他接? 09/20 03:52
→ anmoying:之前我幫公司找一個兼差攝影師拍樣品,1樣產品100元 09/20 20:15
→ anmoying:而且每個產品會拍3種角度,我人在現場看自己調角度 09/20 20:15
→ anmoying:拍完所有產品,現場開電腦給我確認,我說OK沒問題才繼續 09/20 20:17
→ anmoying:所以我覺得除了那攝影師態度不佳外,發包人也很重要 09/20 20:17
→ anmoying:當做個教訓吧,以後就有經驗了@@ 09/20 20:18
→ anmoying:可惜我公司只拍一次,後來也沒有在拍其他樣品了 09/20 20:19
→ anmoying:不然我如果還找到聯絡方式,就可以給你聯絡說~ 09/20 20:20
→ myday7582:我試算時薪的~我也沒有要求他所有包包在一個小時內拍完 09/21 13:56
→ myday7582:所以我覺得不是價格的問題 09/21 13:56
推 ada8226891:其實攝影師一般都不會給原始檔欸 @@" 09/23 17:56
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作者: fotofolio (...) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sat Sep 19 00:28:37 2009
我有水球問了原PO
一小時800元 拍了20幾個包包
我問的時候，原PO好像不覺得數量很重要的樣子XD
不過這真的很重要
800元 20幾個包包
算起來一個才40元，是能多好呢？
所以說這個攝影師說網拍攝影就是這樣也沒說錯
因為網拍利潤低 負擔不起高價的攝影費用
他的專業就是用固定的光源快速生產還可以的影像
這種方式我也拍過
因為是幫公司拍商品，我是領月薪的，正職是寫code
拍得好既不會加薪也不會幫履歷加分
所以也是在攝影帳篷裡跳燈拍一拍就算了 根本懶得喬燈光
還好食物不大會反光 大部分時候效果還不錯
遇到會反光的包裝就兩手一攤說 沒辦法 就是這樣
原PO似乎是看過拍model的照片覺得ok才請他拍包包
但是要知道拍model的難度低很多
一來model正就好看，二來model也不會反光
所以同一套用到包包上面就破功了
所以一小時800的價錢重拍他根本划不來
再來要便宜的賣家還很多
他少你一個客人也無所謂
所以他這種態度也不意外了
大部分賣家也對影像品質沒有要求
或是出不起高品質影像的價格
既然原PO對影像還蠻要求的
這邊我介紹一個攝影師也是鄉民 他的部落格是
http://www.wretch.cc/blog/aloke/22566311
商品攝影每張 300 NT 起，依拍攝內容報價。
精品攝影 每張 600 NT 起
--
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◆ From: 60.250.35.133
→ alice822:要是對方是專業咖那600-1200都算正常吧 09/19 11:33
→ alice822:這跟拍好拍壞沒關係吧! 有收錢就是要做好事情,這是基本 09/19 11:33
→ alice822:對方作攝影應該是專職而非寫CODE 能比????? 09/19 11:34
→ alice822:要是每個收低價的都這種心態,其實這樣也好 09/19 11:35
→ alice822:打死一堆濫SOHO,或是拿台相機就自以為可以當攝影師的人 09/19 11:35
→ fotofolio:大量生產劣質照片也是專職啊 難道中國貨就不是商品XD 09/19 15:45
推 mingjinq:推大量生產劣質照片也是專職XD 09/19 15:53
推 iou5462:碼的大量生產劣質照片也是專職，真是打爛這行的專業 09/19 17:40
推 alice822:只要他自認專職,當然敢開價啊~ 09/19 18:35
推 oj113068:我不太贊同一樓。有收錢要做好事情沒錯，但拿多少錢做多 09/19 19:58
→ oj113068:少事更加貼切。大量生產的劣質作品也有他的市場 09/19 19:59
→ oj113068:說打爛這行...就有點過了 09/19 19:59
→ alice822:這拿多少做多少沒錯,但是要"做好"!做好並不是要頂級的好 09/21 02:43
→ alice822:意思就是說,你接了一個案子,東西做80%就交貨 09/21 02:44
→ alice822:只因為他給的價錢是行情的80%所以你做80%就好?懂沒? 09/21 02:45
推 alice822:即使有劣質的市場,也要有一定的服務態度吧? 09/21 02:51
→ fotofolio:服務態度？去麥當勞吃飯你還要幫麥當勞服務-收垃圾勒 09/21 08:23
推 myday7582:恩~我不覺得我沒錯~就是覺得我有錯的地方~所以才覺得 09/21 18:47
→ myday7582:對方一付全都是我的錯他任何錯都沒有的態度讓我覺得很.. 09/21 18:47
→ myday7582:所以我一開始就想要跟他好好講~是他一直不聯絡避不見面 09/21 18:48
→ myday7582:造成現在這樣~反正我只是想知道如果沒有合約~但是又有 09/21 18:48
→ myday7582:糾紛~是不是就不能處理?還有是能處理的? 09/21 18:48
→ myday7582:我覺得板上一堆人叫我重拍~說我不懂行情 09/21 18:49
→ myday7582:這些ok~我能接受~但都沒有回答我需要的部分~ 09/21 18:50
→ myday7582:如果今天你跟客戶沒簽約你拍出來的照片客戶不滿意 09/21 18:50
→ myday7582:各位攝影師會怎麼做?我想知道這一點 09/21 18:50
→ anmoying:myday,也許不是大家不願回你,而是沒有答案可以給你 09/21 23:10
→ anmoying:沒簽約本身就吃虧了,對方不願意跟你牽扯你也沒輒 09/21 23:10
→ anmoying:如同大家說,拿多少錢做多少事的話,我想那位攝影師 09/21 23:11
→ anmoying:一定也是這樣想,所以不打算對你有後續處裡吧~ 09/21 23:12
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作者: the7533967 (到底有誰關心我) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sat Sep 19 00:38:58 2009
我以前待過的工商攝影公司,1個商品收3500,含排版.
簡單的東西單拍白底收500,1樣商品拍多久看情況,
有的拍一下午都常見.
謝小A這個問題我想不是遮光問題.
一般我在拍會反光的物品時,會返就要讓他會反,
這樣客戶才知道這個表面材質是亮面的.如果是
霧亮面比較好處理,但是遇到光滑亮面就頭大了.
反到的地方就像是大大提供的相簿一樣,反到閃燈就變死白.
也就是爆掉,再來是側面也都反到白,乍看下可能是在自己架
的3面都全白的小攝影箱中拍攝的,
我們在拍攝時會先要知道,客戶會把照片放在甚麼顏色的底,
如果是白色,像照片中很多商品左右都白跟背景混合再一起.
根本看不出輪廓.
那麼如何讓客戶知道是亮面會反又好看不會爆掉,這就是專業度問題了.
最長的處理方式是打漸層,亮部不會死白,暗部不會太暗,曝光度都在
正常範圍內,有亮有暗的燈光打法較能夠呈現商品的材質,也不會太平光.
如果大大有專業品質的需求可以找我,不過相對收費也會較高.
公司報價是純拍去背一樣500.合成加收500,排版設計加收1000.
當然我也看過網拍1樣收50都有,不過拍的...........
如果大大有這個需求,我在給您公司的資料.
※ 引述《myday7582 (謝小A)》之銘言：
: 上禮拜找了一個攝影師幫忙拍包包
: 這禮拜一拿回家看的時候發現
: 它整體後製的亮度跟對比調很高
: 有點刺眼
: 所以想跟攝影師商量一下
: 看是給我原始檔我自己回去修還是重拍
: 但是攝影師都沒有上線~打電話也沒通
: 所以過了兩天就直接去攝影師家裡找他(他攝影棚就在家裡)
: 但是他不在
: 我就跟他老婆說~
: 我想要拿原始檔~因為我覺得他有些照片反光的地方很亮
: 應該是沒有遮光的關係
: 圖片如下 http://0rz.tw/rfi7I
: 我想要看看原始檔是不是可以改 不然可能要重拍
: 但還是先拿原始檔看看
: 但是他老婆說應該沒有原始檔~如果我之前沒有要求的話
: 而且他們一般拍照都是這樣
: 如果我之前對打光有甚麼要求就應該要先說
: 但是我覺得針對拍攝會反光的商品遮光應該是很基本的
: 而不是我要要求
: 而且我相信他的專業才會交給他
: 他老婆就一直說她們都這樣拍~都是正常的程序
: 我就說等攝影師回來再跟我聯絡
: 然後他說攝影師手機掉了~所以手機沒有辦法聯絡
: 他會再打給我
: 我就在等了兩天
: 中間就覺得有點焦躁~
: 因為給了照片之後就完全沒辦法聯絡
: 之前每天都還會上msn
: 我也有留言請他回訊給我
: 但是四天都完全沒有消息
: 所以今天就再去他家
: 他老婆就說:他沒有聯絡你嗎
: 我說:沒有~
: 我問他老婆:可以幫我連絡他嗎
: 他老婆說:他出去了~他手機掉了我也沒辦法聯絡
: 我就說:那他大概幾點回來
: 他老婆也是說:不知道
: 就是一問三不知
: 我忍不住說:你是他老婆欸~你沒辦法聯絡到他嗎
: 他老婆愣了一下說就是不知道
: 我到這邊就有點生氣
: 我東西拿到有問題想要好好溝通
: 卻找不到人問
: 他老婆也一付甚麼都不知道也不想給我任何攝影師的資訊
: 我就忍不住說
: 我並不是一定要你重拍~我只想要先看看有沒有原始檔
: 但是從我拿到照片後就完全沒有聯絡
: 就算沒有也要給我一個回復!
: 如果再沒有聯絡我我就天天來你家!
: (這邊我承認是有點負氣 我想他老婆一定覺得我是奧客)
: 回家後
: 我就想說再寫一次信給他好了
: 就很理智的把我的問題跟他說
: 也再次強調我想要先看原始檔看能不能修~我!自!己!修!
: 因為他都沒有聯絡所以很焦躁
: 如果中間有誤會他的地方趕快跟我說
: 我想要趕快把事情用好
: 然後大概過十分鐘他就上線了!!
: (之前都不上線~我一去他家落狠話就上線!!)
: 他一開始就說它們不留原始檔~如果我沒要求
: 然後他說他都是這樣拍~
: 我應該要事先講好要怎麼拍
: 他覺得他的照片沒有問題
: 我說你亮度跟對比這麼強~
: 有一些商品根本看不到細節
: 我這樣要怎麼用~
: 他就說他就是這樣~很多賣家也很喜歡
: 我不接受是我的事情
: 講到這邊我就超火大
: 我覺得今天是他自己把後製搞成這樣
: 我要求他給我原始檔他說沒有
: 所以我說那不能重拍嗎
: 他也說不行
: 總之就是覺得我在無理取鬧
: 別人都覺得好好~為什麼我卻不能接受
: 他還說網拍攝影就是這樣
: 如果你要求向型錄那樣就要找一小時八千的~而不是一小時八百的
: 我覺得跟他根本理解力有問題
: 我重頭到尾都是focus在反光的部分
: 要求一個會反光的商品在拍攝時遮光是很無理取鬧的要求嗎
: 我一開始沒有說清楚是我的問題嗎
: 這不是一個攝影師最基本的技術嗎
: 今天是因為我剛好離他家很近
: 可以逼迫她上線跟我討論
: 如果今天是其他縣市~把東西寄過去給他拍照的人
: 如果是對攝影不懂的人
: 後來就默默的收下照片嗎
: 就默默的容許他不連絡嗎
: 我真的很氣憤
: 我不懂一個攝影師他拍出來的商品有一點問題
: 為什麼不是謙虛的討論
: 而是一付我沒錯~我都是這樣拍~從來沒有人說過我不好的態度
: 而且甚麼叫做我沒先說
: 我想一般人一定對攝影都不懂
: 所以會安心的把它交給一個"專業"的攝影師
: 結果拍攝出來有問題卻說我沒說!
: 我想詢問
: 我這樣要求很過分
: 我想問
: 有沒有甚麼團體可以解決這種糾紛?
: 例如攝影工會?
: 他後來有說不然退我560算了
: 因為我中間有說之前有一個560元的都拍的比你好
: 只是他太遠了~所以這次才會選擇你
: 我一開始想說也許可以
: 但是後來就覺得為什麼是560而不是800
: 他就說
: 我只是不想理你!!!!!!!
: 我只是不想理你!!!
: 看到這邊我又更火大
: 我從一開始就有想要好好解決
: 我也說我可以自己修圖
: 是因為你沒有原始檔我才想說那可不可以重拍那些反光太嚴重的商品
: 又沒有說全部!!!
: 但是他真的覺得我是澳客的態度一直覺得我在無理取腦
: 還說不爽我得態度
: 試問!
: 從商品拿到發現有問題之後
: 整整四天都沒辦法聯絡到攝影師
: 去他家找也找不到人~也是一問三不知
: 誰知道你是不是就不想理這件事
: 是不是有
: "我照片給你啦~不關我的事了"的心態
: 這樣誰會爽!
: 我真的很生氣
: 所以我覺得我不該收560圓
: 錢真的不是重點
: 是一口氣
: 怎麼會有人這麼自以為是
: 快點告訴我我要怎麼辦
: 我也想
: 他說我是外行人
: 所以我想上來詢問一下
: 他拍的商品是否是沒問題的~是否是我要求太多
: 如果真的是我的錯
: 我認了
: 但如果不是
: 我一定要想辦法讓他道歉!
: 拜託大家給我很多很多的意見
: 尤其針對他拍攝的商品~以及是否有管道可以處理這方面的糾紛
: 謝謝
: 真的
: 謝謝
--
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◆ From: 114.36.18.90
→ the7533967:補充,樓上說得很對.商品跟MD拍法完全不一樣. 09/19 00:43
→ the7533967:拍人光足就好看,商品多角形跟會反的真的難處理. 09/19 00:44
→ the7533967:1張椅子拍一個下午都很正常.很多時候還需要拍多張合成 09/19 00:44
推 clphon:agree 人像攝影和商品攝影截然不同 09/19 10:23
→ alice822:同意,後製合成跟修圖也很重要...價錢也是要算進去 09/19 11:37
推 mission:所以便宜沒好或XD 09/19 13:36
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作者: MissSixty60 (60小姐) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sat Sep 19 23:01:38 2009
※ 引述《fotofolio (...)》之銘言：
: 我有水球問了原PO
: 一小時800元 拍了20幾個包包
: 我問的時候，原PO好像不覺得數量很重要的樣子XD
: 不過這真的很重要
: 800元 20幾個包包
: 算起來一個才40元，是能多好呢？
您好，我是原po的朋友
狀況是這樣子的
首先，價格是攝影師自己開的
再來我朋友並沒有說要在一小時內拍完
所以價錢就是照拍攝的時數算給他
但是拿到照片之後因為太亮
有些反光的部分滿誇張的
因為這些照片沒有辦法使用
所以我朋友才會去找攝影師
跟他商量是否能給我們原始檔
看能不能用軟體調看看
或者是少部分反光或過曝比較嚴重的商品重拍
只是整個協調的過程裡
攝影師那方就是避不見面也不主動連絡
到後面聯絡上了之後卻態度相當惡劣
除了幫自己拍的照片護航
又一直說我們是外行人不懂
說他一直都是這樣拍也沒出過問題
如果今天包包是漆皮這種亮面材質我們當然沒話說
但是這些都是布面或者一般皮革的材質
所以依我們的以前在學校修商業攝影時的一些粗淺判斷
覺得他可能是沒打反彈光或者是沒遮光把光線調整好
因為我們覺得這是滿基本的事情
所以才想跟攝影師討論一下當時拍攝的狀況
看能不能用軟體補救或者部份重拍
當初也是因為信任對方的專業，
所以才沒有全程盯場，
現在我朋友應該會找人重拍，
但是對方這種態度真是令人不敢恭維:(
: 所以說這個攝影師說網拍攝影就是這樣也沒說錯
: 因為網拍利潤低 負擔不起高價的攝影費用
: 他的專業就是用固定的光源快速生產還可以的影像
: 這種方式我也拍過
: 因為是幫公司拍商品，我是領月薪的，正職是寫code
: 拍得好既不會加薪也不會幫履歷加分
: 所以也是在攝影帳篷裡跳燈拍一拍就算了 根本懶得喬燈光
: 還好食物不大會反光 大部分時候效果還不錯
: 遇到會反光的包裝就兩手一攤說 沒辦法 就是這樣
: 原PO似乎是看過拍model的照片覺得ok才請他拍包包
: 但是要知道拍model的難度低很多
: 一來model正就好看，二來model也不會反光
: 所以同一套用到包包上面就破功了
: 所以一小時800的價錢重拍他根本划不來
: 再來要便宜的賣家還很多
: 他少你一個客人也無所謂
: 所以他這種態度也不意外了
: 大部分賣家也對影像品質沒有要求
: 或是出不起高品質影像的價格
: 既然原PO對影像還蠻要求的
: 這邊我介紹一個攝影師也是鄉民 他的部落格是
: http://www.wretch.cc/blog/aloke/22566311
: 商品攝影每張 300 NT 起，依拍攝內容報價。
: 精品攝影 每張 600 NT 起
總之謝謝大家的熱心回答：）
--
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◆ From: 221.169.101.112
推 fotofolio:要怎麼說呢... 雖然你說的也有道理 09/19 23:05
→ fotofolio:不過這算是一種潛規則吧 09/19 23:06
→ fotofolio:看到以小時記，大概心裡要有底代表他是量大質低了 09/19 23:07
→ fotofolio:至於態度除了該譴責的部份以外 算是一種排除不適合的客 09/19 23:08
→ fotofolio:戶的手段吧 09/19 23:09
→ NDark:只能說趕快找人重拍比較快.800就當了解一個供應商, 09/19 23:16
→ Dejavulove:你就當遇到大陸人吧 09/19 23:16
→ NDark:未來也給自己一個經驗.越是貴的勞務交易越要有契約 09/19 23:17
推 oj113068:我覺得也算是沒談攏雙方要求吧？ 09/19 23:22
→ oj113068:攝影師態度固然不好，說不定業主也沒表明需求程度 09/19 23:22
推 aceone:推樓上 800/攝影35張+修圖 還要原始檔 要是我也不給 09/20 00:23
推 Caiboruei:光看單方面敘述源委，很難判斷是誰的責任。 09/20 00:34
→ o1986o:我是外行路過~想請問攝影師不會先明說800的品質嗎? 09/20 00:45
→ o1986o:因為外行的消費者(我),完全不懂耶(￣□￣|||)a 09/20 00:48
→ o1986o:我會期待照片比自拍的效果好耶...當然我不懂幕後的工程啦~ 09/20 00:58
推 oj113068:這種時候作品集就蠻可以當評估的依據的．．． 09/20 01:03
推 superphoto:為何當下沒有在旁跟拍呢? 09/20 03:13
→ Dejavulove:攝影師是拿多少錢做多少事的心態,如果他認為雇主用低 09/20 03:44
→ Dejavulove:成本就給他低成本的品質,那800的確是這樣 09/20 03:45
→ Dejavulove:而雇主認為,雖然我只給你800,但你還是要給我品質 09/20 03:45
→ Dejavulove:這就是觀念上的落差,沒事先說明可能是攝影師覺得 09/20 03:47
→ Dejavulove:既然大家都是內行人應該知道800的品質吧? 09/20 03:48
推 evenwu:挑低價又挑品質，沒愈過這種凹洲的... 09/20 08:27
推 kinling:推樓上...真好笑 一分錢收一分貨 原PO連這都不懂 連買回來 09/20 16:46
→ kinling:的服務該是怎麼樣的都沒確認 是要怪誰? 不是奧客是什麼? 09/20 16:47
→ kinling:不符合心中期待 就去煩攝影師和他家人 感覺很沒品.. 09/20 16:48
推 LUG:明明價格是攝影師自己開的，而且沒有限定他拍攝時間阿.. 09/20 17:08
推 alice822:雙方都有問題啦...但是以"責任"來看,攝影師也太糟糕 09/21 02:49
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作者: evenwu (EvenWu) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sun Sep 20 09:33:06 2009
這個案例凸顯了台灣客戶與soho的草率
是的，雙方都很草率，沒有一方值得被護航
1. 請問合約在哪裡？
不要跟我說，因為很便宜所以沒合約
沒有合約代表客戶與soho雙方都不是很重視這次的交易
如果你很重視品質，請與soho簽合約
如果soho很注重一分錢一分貨，也請簽合約
雙方在合約上就該開始攻防了...
如果攝影師收800不保證反光
那合約就該註明好請客戶簽名後開始製作
如果客戶您很注重反光問題
那你合約就應該註明反光要重拍，請攝影師簽名
我相信有這個步驟大家才會清楚底線
今天什麼問題也沒有
2. 商業道德能吃嗎？
我看到很多人是基於商業道德的角度來談論這件事
問題是，每個人的認知不同
有人認為800很便宜，也有人認為20個包包一天幾小時拍完不合理
另一些人覺得基本的反光就該處理好
有道理，又怎樣？
這些東西都是大家腦內空想的
你用空想的所謂「觀念」，那你最後也會得到一個空想的成果
所以這位客戶形容該有的好照片... 還處在腦子裡頭的想像中
我看到原po說，要求反光遮光有很過分嗎？
其實，只要超出合約的要求，都非常的過分！
想請問你們的口頭合約是不是只有拍照、算時數付錢
3. 頭款與尾款
我怎麼沒看到這討論串的付款方式
既然不符合需要，尾款你大可不付，有需要抱怨嗎？
如果說你先付了，像麥當勞一樣...
那你的套餐都拿了，不好吃就改吃肯德基
那種能不符合胃口馬上重新上菜的餐廳，都不平價
4. po錯版 取錯暖
po到photo版一定很多人幫你幹譙沒處理反光問題
5. 但是這位客戶還是要付錢
無論如何，對方完成口頭合約了
下次，希望雙方都能夠學到
這種事後諸葛沒啥幫助
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◆ From: 210.64.16.123
→ kinling:推第三點 不符需求 只代表這不是你要的 就像去麥當勞嫌人 09/20 16:51
→ kinling:家食物難吃 要人弄肯X雞給你 (不爽不要吃 不爽不要貪便宜 09/20 16:53
推 ayumiwang:同意這篇,原先沒有簽合約等同無確認需求 ... 對於收費 09/21 00:58
→ ayumiwang:那方而言,有多少錢做多少事!!說真的不難想像 ... 在工作 09/21 00:59
→ ayumiwang:時間與薪水無法成正比的狀態下 ... 我想...不用多說了 09/21 01:00
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作者: myday7582 (謝小A) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Mon Sep 21 15:09:57 2009
我是原PO
謝謝各位的回應
我粗略的回答一下大家的疑問跟我的想法
1.簽約
我的確忽略的簽約這件很重要的事
但是因為大家可能都是常在接觸SOHO這一塊
所以知道簽約是很重要的 不過對於沒有接觸過的人來說
沒有這方面的概念 自然不曉得簽約的重要性~
在加上合作的對方也沒有告知的話 誰會知道要簽約呢?
有時候因為太過熟悉 反而會以為大家都是如此
就像我是做網拍的 常常有剛碰觸網拍的新手
問我"怎麼下標 怎麼付款 ATM轉帳是甚麼?無摺存款跟匯款不一樣嗎?"
我內心也會忍不住覺得"天阿~都幾歲了還不知道"
但想到我一開始接觸網拍時也是同樣的茫然跟無知
就還是會耐著性子重新講解一遍
所以被說我為什麼不簽約~難道以為錢小就不用簽約嗎?之類的話語
說實在是覺得有點無奈~
不過人生就是這樣~總是要學到教訓才知道乖~
以後知道了
2.照片的要求
我事前沒有很刻意的規範商品一定要怎麼拍
但是我有拿參考圖片 不曉得這樣算不算是有事先講好?
因為要拍的COACH包 所以拿購物中心的去背圖給他看
http://0rz.tw/tNI3Y 他也說他知道了
我想這些圖應該很清楚的可以表達我想要的感覺?
還是說這樣也不夠清楚?
到底要怎樣講才是清楚?
我在事後有跟他說他拍出來的跟我當初給他的不一樣
因為購物中心的都沒有這麼亮 圖案細節也都看得到
但是他硬是拿了一張漆皮的照片給我說你看他不是也很亮嗎
問題是我的包包只有編織包 算是霧面亮 其他COACH也大部分都是一般布面
他這樣挑了一個會反光的給我看 我真的是很傻眼
漆皮的圖 http://0rz.tw/kFgST
3.價格與品質
我想這是大家一直很著墨的地方
我承認~一小時八百元以專業的攝影師來說真的是不多
我不是很懂攝影的人~只有上過幾次攝影課但沒學好
所以才會尋求別人幫忙拍照
以一個外行人來說
我想除了事先有給參考圖片之外 難道我還能給甚麼建議?
當我拿給攝影師我想要的照片 攝影師說"好~我可以拍的出來"
難道這不就代表他可以做到?
還是說因為一小時八百 所以他的好也要打個折?
也許有人會說~難道攝影師會說自己不會拍嗎
但我覺得 你今天開口了 就代表你做得到
如果你有能力~你覺得價格太低 你應該是要跳出來講不夠
讓業主衡量到底是要品質還是價格
至少是讓業主有選擇的機會
而不是拿到照片傻眼不能用 而攝影師也只是覺得這就是一分錢一分貨
那攝影師之前信誓旦旦的"好~我可以拍出來"是假的?
並且我是算時薪並沒有要求速度
雖然在這邊我也承認如果他一小時給我只拍一兩個我也會"起笑"
但是一小時拍完35個包是他自己給自己設的線 並不是我要求
所以我覺得很多人覺得一小時35個包才八百 本來就該得到這種品質的說法
我很不能認同
以前老師說 設計雖然是要迎合客戶的需求 但也要教育客戶
我知道大多數的客戶都希望能用小錢拿好東西
但更多數的人也一定了解一分錢一分貨
如果今天肯花時間跟客戶溝通 讓他了解到設計的價值
大部分的人一定願意花錢
而不是信口開河 不管多低的價格我都幫你接 結果品質慘不忍睹
只是壞了自己的名聲跟信譽 也少了一個永續合作的對象
我也不知道我在說啥
現在
好像因為沒有合約
所以只要攝影師堅持照片沒問題
所以都沒辦法跟攝影師討論了對嗎?
唉....
真是有種無力感.....
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◆ From: 59.104.237.162
推 ddahung:我想問的是 35個包..你能接受他拍幾個小時?? 你預算上限?? 09/21 16:32
→ myday7582:我能接受他拍兩~三個小時~一個包80元~100元可以接受 09/21 16:53
→ myday7582:不過當時我沒有跟他說~我想說試算時薪~除非他拍很慢我才 09/21 16:54
→ myday7582:會催~通常都是讓攝影師自由發揮~但現在講這都枉然 09/21 16:54
推 fotofolio:80~100等級也是差不多的 還花更多錢 09/21 16:55
→ fotofolio:能不反光的就是讓你抓狂的一小時兩三個囉 09/21 16:55
→ fotofolio:你給的價錢品質就是這樣 09/21 16:56
→ fotofolio:真的有可能不一樣也只剩嘴巴上的「態度」了 09/21 16:57
推 ddahung:那我建議你..不行的那幾張請別人重拍吧..反正預算還有剩 09/21 16:57
→ aceone:你找他前沒看過他的作品嗎? 09/21 17:47
→ Caiboruei:一小時八百元，根本就是避重就輕的說法。 09/21 17:55
→ Caiboruei:以你單方面的敘述，很難知道整個事件的始末， 09/21 17:56
推 as0500:看起來應該是事前的溝通不良才變成這個樣子的 09/21 17:57
→ Caiboruei:而且事先不做功課(了解行情或對方作品)，就貿然雇請對方 09/21 17:58
→ Caiboruei:我覺得，你應該也有要反省的地方 09/21 18:00
→ Caiboruei:SOHO不是雇主隨便喊價的地方；No pay, no work. 09/21 18:02
→ Caiboruei:就當作貪小便宜買到中國貨，認賠殺出吧 09/21 18:06
推 chopincat:我覺得他挑你反光應該是有映出背景的那張反光.... 09/21 18:08
→ chopincat:下面大圖的第二張 09/21 18:09
推 chopincat:啊,sorry,不要理我...我沒看清楚內文><抱歉!! 09/21 18:11
→ tasoth:我這樣說吧 原po我覺得你很衰 他壓根是完全不會打光 09/21 18:34
→ tasoth:你只是找到一位拿著相機就以為自己是攝影師的人 09/21 18:37
推 turtleknight:一小時八百拍35個包我的好會打折 09/21 19:34
→ ayumiwang:同樓上..是否有看過對方作品? 說真的一小時八百,我覺得 09/21 21:16
→ ayumiwang:重點不在於只有一小時,而是收這個價格,本身就應該要考量 09/21 21:17
→ ayumiwang:攝影只要一台相機就好了? 其他週邊配備都要考量吧!! 09/21 21:17
→ ayumiwang:簡單來說,花這樣價格拍出來的作品,會是"專業"的? 09/21 21:20
推 goat1210:我只想知道是哪位攝影人 XD 這麼不自重 09/21 21:29
推 oj113068:我覺得雙方都有疏忽啦海...在板上徵求個人崇拍吧 09/21 22:15
推 Dejavulove:1.拿錢砸他要他重拍給你個交代 2.找別人重拍 09/21 22:37
噓 the7533967:我不認為攝影師不會拍,市場與產品問題. 09/21 22:38
→ Dejavulove:不管是雇主還是買家,只要你擺出沒錢的樣子就會被羞辱 09/21 22:38
→ the7533967:很多業界都註明精緻攝影跟網拍兩種拍攝. 09/21 22:38
→ the7533967:原因是精緻攝影大多單價1萬以上. 09/21 22:39
→ Dejavulove:我覺得不管客戶行業用途就想跟人高價的也很可笑 09/21 22:39
→ the7533967:不過現在攝影生態.....唉....期時接低單價的是自打嘴巴 09/21 22:40
→ the7533967:為了生活又沒辦法,所以他們態度才會那樣. 09/21 22:40
→ the7533967:那位攝影師我想因為商品單價所以才會那樣拍. 09/21 22:41
→ the7533967:因為他看了包包認為雇主不會接受高品質的單價 09/21 22:42
→ the7533967:我想雇主如果說明精緻攝影1張500 09/21 22:42
→ the7533967:那位攝影師是會拍出品質的. 09/21 22:43
推 Dejavulove:樓上講到一個重點,對方真的是會拍照的人嘛? 09/21 22:45
推 oj113068:ˋ(′_‵||)ˊ海，上次我開五百就把對方嚇跑了.. 09/21 22:45
噓 the7533967:我也想知道,我很多業界朋友都註明兩種拍攝方式 09/21 22:46
→ oj113068:虧對方還是在百貨公司開餐廳的店... 09/21 22:46
→ the7533967:不是不會拍,市場問題.OJ大我也常常把人嚇跑.開不了口壘 09/21 22:47
→ the7533967:我說的現實一點,工商攝影這塊看商品質感品牌就知道 09/21 22:48
→ the7533967:雇主大概願意花多少錢拍這個 09/21 22:48
→ the7533967:COACH單價都萬以上當然部用說. 09/21 22:48
推 oj113068:喔，不過我現在也不確定是不是要求簽約把他嚇跑的XDDDD 09/21 22:49
→ the7533967:101秋冬時尚週我有去拍,COACH還自己找EFP多機導播一班 09/21 22:50
→ oj113068:我不懂包包啦，原po的包包要是高單價的話，應該更直得 09/21 22:50
→ the7533967:加上101本來就有找單機攝影共2班人馬在拍. 09/21 22:50
→ the7533967:時尚週共8個品牌,只有COACH秀導排練時發火. 09/21 22:51
推 oj113068:用更好的價錢請人拍吧 09/21 22:51
→ the7533967:我強烈懷疑秀場導演有收........拉拉拉 09/21 22:51
推 oj113068:收什麼？ 09/21 22:56
推 the7533967:收起心來導 09/21 23:07
推 betty286:攝影由一張上千到10塊錢都有人在拍... 09/23 01:52
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作者: oj113068 (橘子汁) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Mon Sep 21 22:41:01 2009
我覺得事情是這個樣子的
假設商品有ABC三個等級
某甲對某乙報價表示他只要C的價錢。乙對他強調他的品質必須不低於B，
甲也點頭表示沒錯就是這樣他可以。
結果貨來了品質只有C。
乙覺得不合用想要退換貨，甲覺得他以前就這樣賣，為什麼乙不要？
而旁觀者則大都認為雖然乙有點投機 但甲貪小便宜也不是好東西？
而且他們沒有簽約報價的書面資料，所以一切死無對證。
我自己覺得把這個過程實體化 = =比較可以看出責任歸屬...(當然也會有人不認同這比喻)
甲作出超出能力的承諾
乙作出超出常理的期待
個人覺得甲的責任較大，因為他失信。乙只能說是疏忽。
好啦我是來回答這個的
→ myday7582:如果今天你跟客戶沒簽約你拍出來的照片客戶不滿意09/21 18:50
→ myday7582:各位攝影師會怎麼做?我想知道這一點09/21 18:50
其實我也不知道該怎麼辦，但是我有個小建議給你，讓你下次避免這種困擾
一般而言我不會把東西完成才交給客戶看，視需求約在50%-70%的完成度
我就會先給客戶看了(金額高的工作，這時候確認完就要付一部分的錢囉~)
然後我有一個合作的插畫
我也不會叫他畫完再給我
我通常會請他給我草圖確定構圖和風格啦，因為他是手繪居多
然後我也會跟他說不要畫完再給我看，請他自行衡量約50%左右給我看
現在這些都很方便用email就可以了
這樣頂多只有大修改
完全避免掉把已經完成的東西棄置不用的慘案
但是這種方法當然不會用在一個才幾百元的工作上阿
因為聯繫也是一種成本(￣ ￣a；)
所以，現在你已經知道800/hur太低了，提高你的價格然後
一樣給對方看你要的樣子、請對方讓你看過去作品，再問對方可不可以進行到一段落
先給你看吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.110.238
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.110.238 (09/21 22:44)
推 sugirozen:推薦本文. 09/24 20:12
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作者: NotOnSale (NotOnSale) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Fri Sep 25 04:47:20 2009
※ 引述《myday7582 (謝小A)》之銘言：
: 我是原PO
: 謝謝各位的回應
: 我粗略的回答一下大家的疑問跟我的想法
給原PO拍拍
那個攝影師實在太差勁了 案子無分大小 就算便宜也是要做好
怎麼可以說那種話呢 說什麼他都這樣拍 別人都覺得沒問題
就原PO有問題 這真的太沒職業道德了
如果該攝影師覺得便宜 那他大可以不接 接了還自己找藉口
還躲人
最好是他都沒心虛 (如果沒心虛 會躲人嗎??)
真的是太差勁太差勁了
老實說 我也有遇過某攝影師(好像也800?) 然後說案主指定的MODEL
不會擺動作 硬要案主換他熟悉的MODEL
(該MODEL似乎是跟他有長期合作) 言談中還自以為是拍過XX雜誌
(後來沒拍 我看是態度不好被fire吧)
但是 拍的東西 案主也不滿意 他只拍出 很可愛的MODEL 擺了很可愛的動作
但是商品細節(剛好也是包包ㄟ) 都沒拍出來 有的也用了閃光
想當然爾 那位自以為高檔的攝影師 案主接下來也沒聘用
(而且案主並不想要走可愛風 她想走的是安靜日式風啊 還拿雜誌給該攝影師看
攝影師也只是隨便看看 然後也隨便拍拍案主本來自己選的 model
後來就藉口案主選的model不會擺動作... 可是案主要求 本來就沒有要那些
可愛動作 只要單純很安靜的日式風而已..)
我覺得該案主和原PO遇到這種 不想聽顧客的話 亂拍一通的攝影師
應該不要去默許他的行為
直接公佈資料 讓他去反省 這樣也不會害到 想要認真拍攝的攝影師
畢竟便宜又好又認真的攝影師 也是有的 有點貴又超認真的攝影師也是有的
那種不良的攝影師 不黑名真的說不過去 這也無關簽不簽約
(約是該簽 但這很明顯 是職業道德問題)
要是我自己 拿到那種不能用又白花錢的照片 只會想哭而已吧
(買到不好的東西都能退換貨 這種東西難道不能退嗎?)
要是我自己拍那種東西給別人 也會良心不安 一定會再交出去之前
幫案主重新拍攝完畢
我雖然本業不是攝影 (是網頁設計) 但是我拍過的商品 拿去給案主
沒有一個不讚好的 還很訝異我的相機怎麼可以拍成那樣 (400萬DC)
他們的單眼怎麼不行
(其實這是對單眼和小DC的大誤解;小DC就是因為小;拍近拍才容易;也比較不會手抖)
(但是相機特性還是有差的 也不是所有小相機都有在暗處拍出細節的能耐)
加上對商品打光的注意 或是拍攝角度 和配件的注意
有心好好做的話 絕對不會拍出另人不滿意的作品
很認真的攝影師 有的還會去學習化妝技巧 綁頭髮等等 避免model換衣服後
化妝師又沒特別注意到 或是攝影師想要強調某種情境 要調整model妝髮
老實說 認真的攝影師真的還有很多 原PO不要灰心
(很多也沒有在簽約)
我還認識某幾位非常強的攝影師(月入數十萬,不是十幾萬喔,是數十萬)
他們修圖都非常的認真 對於顧客不可能的要求 也是想辦法達成
(例如:可以把晚上的"室內"景 拍成像 白天一樣喔 )
(可不是把白天的修暗喔-->這沒有非常深厚的調燈和打光技巧是不可能做得到的)
我認識非常多位攝影師 也沒有幾位做得到像這樣
也有一些是隨便拍拍 把170幾公分的女模拍成15x公分的短腿妹感覺的也有 -.-
(這樣拍服裝目錄就很不好看耶)PS.一張80元
但老實說 我覺得上面那樣的手法和品質 下次就可能接不到生意了
(事後觀察的結果也差不多如此 只能"騙騙"剛做網拍的人~~感覺還真是黑心押)
我覺得原PO該這樣做:
1.公佈該攝影師資料 (你沒有毀謗任何人 你只是把你所知的事實和證據提出來,
不用怕會有什麼問題,如果他有誠意解決,他大可以免費幫你
重拍,這也是最好最有誠意的做法)
2.如果該攝影師之後還願意接你的案子 而且拍的很好 就可以再補文謝謝他的改變
3.如果該攝影師不想接案 你也找了別人 切記先提供基本樣本照片
和要求不滿意的照片 是否能夠重拍
*注意: 我所說的賺非常多錢的那位攝影師 客戶有要重拍某幾件
他都願意喔
(畢竟有時候model一直換動作 可能拍出來的不是業主要的感覺,故會重拍)
如果該攝影師願意 那你就找對人了
(費用問題我覺得 當初談定 就不會有太大問題了)
(價格上 原PO這幾次看來 大概都有個底...但其實件數沒有很多的話
50件以下;拍到15000就已經可以找非常非常好的品質的攝影師了)
我廢話太多 不過都是能想的到的中肯建議了...
(雖然我是SOHO....不過最近遇到一些黑心SOHO/公司/廠商...實在是不得不感嘆..
好人真的好難生存啊...案子都被假裝低價又沒品質的壞人接走了嗎?嘆..)
好人攝影師加油啊~~~!!! (好人請推文吧,讓原PO可以選一下)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.1.55
※ 編輯: NotOnSale 來自: 118.231.1.55 (09/25 04:49)
推 flamerecca:這篇文章忽略了一個點 公佈個人資料可以是違法的 09/25 05:16
推 fotofolio:原PO一張400就會抓狂了叫他找15000的？XDDDDDDD 09/25 07:23
推 hiro1221:品質跟價錢成正比... 09/25 09:24
推 dctray:推樓上 09/25 11:17
推 evenwu:又在職業道德... soho倒退嚕? 09/25 11:51
→ Caiboruei:開那種價錢就是要承受那種風險，孰是孰非跟本是霧裡看花 09/25 13:04
→ aceone:便宜也要做好 那網頁30頁2000你要不要接? 要做"好"喔~ 09/25 15:20
→ NotOnSale:何來違法?那報章雜誌報導那就都違法?陳述事實並沒有違法 09/25 22:05
→ NotOnSale:問題 09/25 22:05
→ NotOnSale:接不接是個人問題 你覺得不合就不要接 沒人強迫你 09/25 22:06
→ NotOnSale:你接了就是要做好 不要嘴砲還說別人錢給你少 你只能 09/25 22:06
→ NotOnSale:給別人那樣的東西 品質不好的人 才是打壓有心要做好的 09/25 22:07
→ NotOnSale:人 09/25 22:09
→ NotOnSale:evenwu:SOHO不用職業道德嗎?? 哈 哈 哈 09/25 22:13
→ NotOnSale:沒有職業道德 SOHO可以撐多久? 我說的厲害攝影師,月入 09/25 22:14
→ NotOnSale:20-40萬 都要轉成可以開發票的工作室,就是因為他顧品質 09/25 22:15
→ NotOnSale:不然哪那麼多案好接? １不顧品質和道德的人 只會砸壞 09/25 22:15
→ NotOnSale:自己招牌而已, 我也認識只會到處嫌別人的攝影師, 09/25 22:16
→ NotOnSale:在公司上班被老闆fire,自己接又嫌時間橋不定,但他不是 09/25 22:17
→ NotOnSale:技術不好,但是你態度不好,是沒辦法靠接案生存的,你能說 09/25 22:17
→ NotOnSale:職業道德不重要? 等你做SOHO超過10年20年就知道了 09/25 22:19
推 fotofolio:evenwu做超過10年了.. 09/25 23:02
→ fotofolio:再說品質爛不代表生存不下去 09/25 23:02
→ fotofolio:看看中國貨遍地都是 09/25 23:03
→ aceone:問題是很多客戶一開始都說很簡單,要求不高...etc. 那要不要 09/26 14:43
→ aceone:跟他翻臉? 還是為了"道德" 就咬牙做下去? 09/26 14:44
→ NotOnSale:我再說一次: 09/26 23:52
→ NotOnSale:接不接是個人問題 你覺得不合就不要接 沒人強迫你 09/26 23:53
→ NotOnSale:你品質做很好;自然就會有人拿大錢來請你做;態度好作品普 09/26 23:53
→ NotOnSale:通也是會有人給你機會;品質濫態度又不好;那他就永遠吃 09/26 23:54
→ NotOnSale:不飽餓不死 這就是我想要說的話 09/26 23:55
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作者: NotOnSale (NotOnSale) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sun Sep 27 02:56:34 2009
※ 引述《evenwu (EvenWu)》之銘言：
: 這個案例凸顯了台灣客戶與soho的草率
: 是的，雙方都很草率，沒有一方值得被護航
短回一下令人敬重超過10年經驗的evenwu,
我相信您所在領域非為攝影;
由於攝影,影像出來就是一切,
因此在商業攝影來說,客戶不滿意就得重拍 這是業界原則;而不僅僅是職業道德
的話題而已 我會拿"道德"出來講 是因為
原PO 朋友所說 : 一小時800 是 攝影師 「自己講」 的
沒限制多久要拍完
因此影像的產出令人不可恭維又要逃避責任 不但是壞了原則也沒有道德
簽約的確是非常重要的
但在攝影界中的
"商業攝影"
多是算件數(商品件)為主要,要有幾個角度來算錢
也有要求要拍出1:1的大小的..等等
無論如何;商品攝影 目的就是拍出商品的質感/大小...
就是要在講好的預算內 拍出令業主的滿意作品
(不管是普通滿意還是極滿意,不滿意就是不能交差,也拿不到錢)
這可以說是幾十年來(百年?)的原則
(PS.商業攝影和人像攝影的運作方式/收錢原則是不同的;e大有興趣可以多問幾個
朋友看看...我打字打的好累...)
客戶會被先收錢(看PO文推理) 感覺是真的很怪;
也覺得
該攝影師 自己用 小時來計算 一方面已經突顯了自己的不專業
東西交出去也不合格 (現在網拍服裝+人像會有算小時的狀況_但用在商品
真的不適合因為拍越快一定越糟)
所以怪罪原PO沒簽約觀念 真的非常非常不公平; 因為不專業的很明顯是該攝影師
不是原PO (有多少人看到照片都覺得誇張不是嗎?)
我想原PO 應該不是最在意錢的問題 (因為錢是攝影師自己講的)
而是花了錢而不到想要的東西的問題
如果拿麥當勞來說 那就是 你要買 麥香雞 店員只給你可樂;或者
說噁心一點 麥香雞夾了死老鼠
可不可以換? 當然是可以
夾死老鼠誰要吃 你要吃嗎?? 告到消基會都可以
(我認同even大說要簽約;這板上老鳥都知道要簽約;新人也都被老鳥
教會要簽約 但嫩客戶有人教他要簽約嗎?)
不教也不應該落井下石嘛 (我不是說even大,只是看了推文有一種可憐心酸的感覺)
我只是覺得,不幫這客戶講講良心話我還真的看不下去...
====
網頁設計->要簽約,做好了要改還可以多算錢;通常也都有訂金;
插圖->有簽約再開始畫;不過通常是畫的好別人拿錢捧著來找;
文案->很容易被案主凹的一群 -.- 可是損失也還好
攝影->先用低價騙案主;交差了事;反正圖出去就是一切... Noooo....
幾個朋友的例子我說一下:
A君: 原來是新手攝影師 沒有太多商業作品集
找廠商 幫忙免費拍 --> 認識model兼練技術
因為廠商還會教育你 他想要的感覺 風格
(還會教你怎麼配小飾品,還可以偷學一點化妝)
半年後風格漸漸成熟 一年後都有固定簽約客戶在簽
*拍不好還是會要求重拍;補拍
B君: 原來是大案小案都在接的攝影師;因為態度好;又認真學習;
執業至今;修圖仍不假手他人;至今成為可月入數十萬的攝影師
還常受邀出國拍照;有的客人還要三個月或半年前就提早跟他訂行程
*客戶想要補拍也是二話不說
C君: 除了攝影外;也是網頁設計的強者;也是態度為人良好;謙虛;
也是月入數十萬的認真攝影師(除了執業也不忘創作)
*客戶想要修圖也是二話不說
D君: 對客戶態度非常良好的年輕攝影師;執業超過4年;
雖然技術還好;但月入可"賺"4-6萬
*修圖要客戶自己找
E君: 執業超過8年...但是不論是對老闆還是model都態度不好
雖然攝影技巧非常高強,但是個性不好因此很難接到case..
一個月..0~ 3萬 (3萬還算好的..大部分都一萬多還要跟人借錢...)
(還會要拍照前突然說有事;要修圖..看他心情)
所以...如果原PO不知道那麼多的攝影師怎麼選...
可以問一下有沒有修圖服務,重拍服務,有沒有原始光碟,
看看攝影師的態度來決定
簽不簽約? 很多人都不喜歡簽約的...(以攝影師而言)
這是真的...
遇到主動拿出合約書的攝影師....萬分之幾吧
(因為有心做好的人都是拿自己的照片當招牌;自然也不會有
被客戶要求簽約的問題...有拿出合約的攝影師
自己反而也要看清楚...現在有些攝影師會規定的很死
因為他要接下一個客人不想浪費時間修圖 所以還會把圖給助理
或是修圖師 或外包修,自己要小心就是了..)
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認識N位攝影師的N留 XD
(N>60)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.158.173
推 alice822:與你相同意見,當初我這樣表達也被砲,覺得莫名其妙 09/27 03:26
→ alice822:我本身有發包給專業攝影師,所以了解大概流程 09/27 03:28
→ alice822:但是板上太多不懂攝影與一般設計的差別,越扯越辭不達意 09/27 03:28
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作者: evenwu (EvenWu) 看板: soho
標題: Re: [問題] 網拍攝影糾紛要怎麼處理
時間: Sun Sep 27 08:54:24 2009
剛剛收到你的信
看到這有公開，我就再貼一次好了
順便補充一下更多想法：
其實你講的都有道理
照片爛不爛？當然爛！
但是今天的糾紛絕對不只是因為照片爛
而是你講的「原則問題」
而我的發言其實是提醒大家
以現況（普遍不簽約）作為基準來討論
就是會一直循環這種雙方認知狀況不同步的結果
您的信也不斷的強調您的認知或原則
但是你應該也知道真實世界的認知絕對是殘酷的
不上道的soho與客戶滿滿皆是
尤其是現在製作工具普及的狀況下
任何人都可自稱攝影師/設計師
你怎麼知道商業原則是否還普遍存在？
所以其實我並沒有袒護任何一方
其實我很少看soho版
因為很常出現重複的抱怨... 而這都是台灣民性的問題
不敢簽約，也就是不敢醜話放在前面
連打工都不敢問薪資的人也是一大堆...
於是就後話抱怨一堆，這樣豈不是更難看？
然後soho取暖文就會一堆人互相安慰
認真建議沒人要學、沒人想團結改變這個現況
這才是最糟糕的
既然是soho版
原則上就不談什麼道德或原則
純粹對soho這個動作給點建議
※ 引述《NotOnSale (NotOnSale)》之銘言：
: ※ 引述《evenwu (EvenWu)》之銘言：
: : 這個案例凸顯了台灣客戶與soho的草率
: : 是的，雙方都很草率，沒有一方值得被護航
: 短回一下令人敬重超過10年經驗的evenwu,
: 我相信您所在領域非為攝影;
: 由於攝影,影像出來就是一切,
: 因此在商業攝影來說,客戶不滿意就得重拍 這是業界原則;而不僅僅是職業道德
: 的話題而已 我會拿"道德"出來講 是因為
: 原PO 朋友所說 : 一小時800 是 攝影師 「自己講」 的
: 沒限制多久要拍完
: 因此影像的產出令人不可恭維又要逃避責任 不但是壞了原則也沒有道德
: 簽約的確是非常重要的
: 但在攝影界中的
: "商業攝影"
: 多是算件數(商品件)為主要,要有幾個角度來算錢
: 也有要求要拍出1:1的大小的..等等
: 無論如何;商品攝影 目的就是拍出商品的質感/大小...
: 就是要在講好的預算內 拍出令業主的滿意作品
: (不管是普通滿意還是極滿意,不滿意就是不能交差,也拿不到錢)
: 這可以說是幾十年來(百年?)的原則
: (PS.商業攝影和人像攝影的運作方式/收錢原則是不同的;e大有興趣可以多問幾個
: 朋友看看...我打字打的好累...)
: 客戶會被先收錢(看PO文推理) 感覺是真的很怪;
: 也覺得
: 該攝影師 自己用 小時來計算 一方面已經突顯了自己的不專業
: 東西交出去也不合格 (現在網拍服裝+人像會有算小時的狀況_但用在商品
: 真的不適合因為拍越快一定越糟)
: 所以怪罪原PO沒簽約觀念 真的非常非常不公平; 因為不專業的很明顯是該攝影師
: 不是原PO (有多少人看到照片都覺得誇張不是嗎?)
: 我想原PO 應該不是最在意錢的問題 (因為錢是攝影師自己講的)
: 而是花了錢而不到想要的東西的問題
: 如果拿麥當勞來說 那就是 你要買 麥香雞 店員只給你可樂;或者
: 說噁心一點 麥香雞夾了死老鼠
: 可不可以換? 當然是可以
: 夾死老鼠誰要吃 你要吃嗎?? 告到消基會都可以
: (我認同even大說要簽約;這板上老鳥都知道要簽約;新人也都被老鳥
: 教會要簽約 但嫩客戶有人教他要簽約嗎?)
: 不教也不應該落井下石嘛 (我不是說even大,只是看了推文有一種可憐心酸的感覺)
: 我只是覺得,不幫這客戶講講良心話我還真的看不下去...
: ====
: 網頁設計->要簽約,做好了要改還可以多算錢;通常也都有訂金;
: 插圖->有簽約再開始畫;不過通常是畫的好別人拿錢捧著來找;
: 文案->很容易被案主凹的一群 -.- 可是損失也還好
: 攝影->先用低價騙案主;交差了事;反正圖出去就是一切... Noooo....
: 幾個朋友的例子我說一下:
: A君: 原來是新手攝影師 沒有太多商業作品集
: 找廠商 幫忙免費拍 --> 認識model兼練技術
: 因為廠商還會教育你 他想要的感覺 風格
: (還會教你怎麼配小飾品,還可以偷學一點化妝)
: 半年後風格漸漸成熟 一年後都有固定簽約客戶在簽
: *拍不好還是會要求重拍;補拍
: B君: 原來是大案小案都在接的攝影師;因為態度好;又認真學習;
: 執業至今;修圖仍不假手他人;至今成為可月入數十萬的攝影師
: 還常受邀出國拍照;有的客人還要三個月或半年前就提早跟他訂行程
: *客戶想要補拍也是二話不說
: C君: 除了攝影外;也是網頁設計的強者;也是態度為人良好;謙虛;
: 也是月入數十萬的認真攝影師(除了執業也不忘創作)
: *客戶想要修圖也是二話不說
: D君: 對客戶態度非常良好的年輕攝影師;執業超過4年;
: 雖然技術還好;但月入可"賺"4-6萬
: *修圖要客戶自己找
: E君: 執業超過8年...但是不論是對老闆還是model都態度不好
: 雖然攝影技巧非常高強,但是個性不好因此很難接到case..
: 一個月..0~ 3萬 (3萬還算好的..大部分都一萬多還要跟人借錢...)
: (還會要拍照前突然說有事;要修圖..看他心情)
: 所以...如果原PO不知道那麼多的攝影師怎麼選...
: 可以問一下有沒有修圖服務,重拍服務,有沒有原始光碟,
: 看看攝影師的態度來決定
: 簽不簽約? 很多人都不喜歡簽約的...(以攝影師而言)
: 這是真的...
: 遇到主動拿出合約書的攝影師....萬分之幾吧
: (因為有心做好的人都是拿自己的照片當招牌;自然也不會有
: 被客戶要求簽約的問題...有拿出合約的攝影師
: 自己反而也要看清楚...現在有些攝影師會規定的很死
: 因為他要接下一個客人不想浪費時間修圖 所以還會把圖給助理
: 或是修圖師 或外包修,自己要小心就是了..)
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: 認識N位攝影師的N留 XD
: (N>60)
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◆ From: 210.64.16.123