推 appleboy46:我想你可以公佈一下ID避免有受害者 07/17 13:33
推 wugigiland:很像我遇過的某任老闆T^T...面對勞工總是做賊的喊抓賊 07/17 13:44
推 bobju:這種老闆背後可能都有財務吃緊問題.不要以為老闆都付得起薪 07/17 17:28
→ bobju:水. 07/17 17:28
→ bobju:正因為如此,才不得不特別"摳",小動作不斷.但他又不希望被看 07/17 17:29
→ bobju:破手脚,所以才會有近乎'刁難',一些奇奇怪怪的行為反應出現. 07/17 17:29
推 iou5462:看付款方式其實就可以看出公司本質好不好 07/17 17:46
推 bobju:不過有一點原po要知道的是: 老闆堅持你做的東西要'100%'符合 07/17 19:15
→ bobju:他的規格這點他並沒錯. 畢竟是他直接向客戶負責,他開的規格 07/17 19:15
→ bobju:你只能遵守,不能挑戰的.除非你有相當高的專業可信度讓他非聽 07/17 19:16
→ bobju:你的不可. 07/17 19:16
推 jansy:那個標題，我還以為要罵髒話XD 07/17 19:48
推 bobju:推樓上 XD 07/17 21:50
→ KennethBravo:謝謝各位的意見。我在這位老闆面前就如boboju板友所 07/17 22:15
→ KennethBravo:說的"100%符合他的規格"，但他爾後的要求如我在文中 07/17 22:21
→ KennethBravo:指出的太多不合理之處；而這位老闆說他不滿意我後兩 07/17 22:24
→ KennethBravo:天的設計，就馬上叫我不用去了。他完全否定我之前的 07/17 22:26
→ KennethBravo:工作表現。在此我要強調的是，我有過一些soho的設計 07/17 22:32
→ KennethBravo:經驗，也曾讓客戶滿意我的設計。或許這位老闆不喜歡 07/17 22:33
→ KennethBravo:我所設計的logo，但立即的趕人，這就是有問題之處。 07/17 22:36
→ KennethBravo:也或許是因為影本的事情，所以他才指桑罵槐。 07/17 22:38
→ KennethBravo:另外，標題純屬巧合~^^。該說的都在文中，我也不想因 07/17 22:42
→ KennethBravo:這件事，有任何情緒的字眼。就事論事罷了。 07/17 22:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tendersweet (希望大家都大賺錢) 看板: soho
標題: Re: [心得] 不愉快的美工兼職經驗...塞XX公關公司
時間: Sat Jul 18 01:46:35 2009
※ [本文轉錄自 part-time 看板]
作者: tendersweet (希望大家都大賺錢) 站內: part-time
標題: Re: [心得] 不愉快的美工兼職經驗...塞XX公關公司
時間: Fri Jul 17 22:27:49 2009
※ 引述《KennethBravo (Kenneth@@)》之銘言：
聽到之前的工讀告知有人貼出這樣的一篇文章
整篇看完真的一時間也不知道說什麼
我想或許還原事實的真相是最好的方式吧
: 6月初在ptt的part-time板上找到美工的兼職，工作地點是在一間塞XX公關公司。
: 工作內容是做南部某市公車站牌的排版與輸出，屬於重複性質。每週的工作時間
: 不一定，有時一週三天，有時四天，全看該老闆的決定，我再配合。我當時學校
: 的課很少，所以我接受如此不一定的工作天數。又因為工作為重複性質，因此我
: 也認可該老闆所開的一天薪資1.2k。
事實是:
公車站牌的美工兼職,原本我已經找到一位還不錯的A美工配合
雖然只相處3天 但細膩度跟速度及負責任度都很OK
那週是請A美工做了其中三天 但是因為臨時趕進度 且A美工真的還不錯
所以就請問了A美工是否後面兩天願意再來兼職?
且一次跟A美工談我大約需要再連續配合3-4週
這三天的錢我照我PO文時寫的做完當天給
但後面的3-4週因為實際工作天數還未確定 等全部做完我一次給 他說他很OK
時間他給我 星期幾我都OK 我配合他
因為跟A美工聊天中知道他平常也是接案子的SOHO
而我只要在進度內時間是可以很彈性的
A美工說後面的那3-4週他很願意配合 可是剛好後面幾天他要趕一個案子給客戶
我就跟A美工說 OK 那我先找人來頂一下
星期六日我再給他回電 確認下星期的工作日期 以及是不是還需要他來幫忙
所以我就上網PO文 找到了這篇的原PO
因為兩天的工作相處 彼此聊了很多
知道原PO正要從大學畢業 正在等當兵 所以努力找打工
且家裡經濟狀況不是很好 需要他打工賺錢
那時候他沒其他打工 只有星期二上午需要回學校上課 其他時間都很OK
而我也知道 一放暑假很多的打工並不好找
所以就想說我後面這3-4週的打工 或許原PO比A美工更需要
於是就在第二天我就跟原PO說 其實我現在這份打工 後面還需要配合3-4週
本來已經有不錯的人選了 若你真的需要這份打工
我再打電話跟A美工說一下抱歉 3-4週你只要每週給我3天 錢在最後結束後一次給
原PO跟我說他很願意配合 畢竟他很需要這份打工
於是接著的第一個星期 他給了我星期一二五
其中星期二他因為早上要上課 所以問我下午再來是不是OK?
我就說OK阿 早上的時間就挪到晚上做好了
於是這週就這樣配合 但是因為這週是他學校的最後一週了
就在這一週原PO跟我提到他原來打工的兒美補習班 可能在後面的一四下午都要打工
加上他有可能應徵到另一份家教 時間是星期1-5 每天的早上
於是就跟我商量是不是把時間改成二三五的下午到晚上
我想反正我只要趕上進度 時間我是無所謂 就跟他說沒關係
畢竟他能多賺就多賺 我都無所謂 我配合
於是他的時間變成
一 二 三 四 五
上午 家教 家教 家教 家教 家教
下午 兒美 美工 美工 兒美 美工
晚上 美工 美工 美工
現在為什麼會變成
每週的工作時間不一定，有時一週三天，有時四天，全看該老闆的決定，我再配合。
且原來是工作結束才付的薪資 也因為你說你不夠錢付房租
問我是不是可以先給他一些錢付房租? 我也是先給你了不是嗎?
請問是他配合我還是我配合他? 這到底是怎回事?
: 起初該老闆讓人感覺是一個蠻好的人，人很客氣，還會給予中餐補助，所以我也
也不是中餐補助 是我以前跟員工吃飯都是我付錢 這點小錢不用提吧...
: 努力地幫他完成公車站牌的案子，每天除了中午用餐時間之外，都沒有片刻的休
: 息(常是盯著電腦做個4小時)，而且常多待半個小時至一個小時才下班。在這10
: 幾天的兼差之中，他不時在工作之間說到他以前遇過不好員工的經驗、員工害他
: 賠錢因此他資遣之前的員工、現在縮編公司為一人公司...等等。在聽過他的敘述
: 之後，我也覺得他的遭遇蠻值得人同情。但這一切的說詞在站牌的排版和輸出結
: 束之後，就開始讓我產生懷疑。
這已經將很多的事全部都兜在一起 混為一談了吧
害我賠錢的員工只有一個 只有一個 且資遣的是我的老員工
跟這位員工一點關係也沒有
: 當這個案子告一段落後，我就跟老闆詢問他是否還需要我的協助，他跟我說他又
: 接了個北部市府的商圈案子，問我可不可以再繼續幫忙。他說他只想請一個月的
: 正職，薪資是26K，但因為他的公司縮編因而退掉勞健保(這是他所說，我也不是
: 很清楚)，所以這個正職不含勞健保
真的不敢置信
是原PO你說因為原來星期1-5的家教 因為那小孩子很不認真 家長覺得是過動兒
你教起來很不愉快 有想要停掉 常跟我抱怨不是嗎?
但後來有天你跟我說那天你早上去的時候
爸爸跟孩子不在 只剩媽媽在家跟你說後面不用再教了 媽媽講一講還哭了
我也安慰的說反正你不是也不是很想教 再找其他打工吧
但那時原本我已經知道我七月初的時候 會再找一個一個月的美工專案配合
但我並沒有跟原PO提 因為我是想找較有經驗的
後來有次吃飯的時候 因為3-4週快結束了 我就問原PO那現在你不是等當兵?
這段時間你還是會想一直找打工嗎?
他跟我說"是的" 因為畢竟家裡需要錢
這時候我又心軟了 我於是就跟他提 其實我七月初會需要一個月的美工專案配合
主要工作是幫我設計一本手冊 我也有拿之前弄的另一本手冊給他看過
大概就是像這樣的設計 我之前的美工大約1-2週就可以設計完了
我其實也有想過找之前的美工回來 但畢竟他離我現在的地方太遠了 所以才想另外找
於是我就想反正除了設計跟簡單設計外
你如果也想學一些其他東西 那也可以跟著我出去 加減學也不錯
但是因為我公司準備要辦停業了 所以勞健保我都已經退掉了
這點我要先跟你說清楚 你可以考慮一下再跟我說
至於薪資 我之前給新人是2.6萬 我也問你這樣OK不OK
後來是你說你要打電話回高雄的家問媽媽再回覆我
於是當天晚上你就跟我說你問過你媽媽了 OK
於是你問我來的時候需要給我什麼嗎?
我想了想就說 你給我身分證影本跟存摺簿影本就好
於是第一天(7/6)你就給了我身分證影本跟存摺
我就隨手往之前放員工資料的抽屜放了進去
後來星期四我一早要趕10點的會 加上要給會計師5.6月份的發票跟其他東西
所以急著整理完趕快帶出門 這時候你問我之前的身分證影本是不是可以先還你一下?
我響說一下子 於是就打開抽屜找了一下 但是一直找不到
又急著出門 我就問等我開會回來我再找一下 因為開會要遲到了
等我回來時 被客戶追殺要東西 電話又一直來 簡直忙昏了
這時候你就差進來跟我說 可以跟我拿一下影本嗎?
於是我又翻了一下 奇怪怎找不到? 我就又跟你說 我忙一下 等等馬上幫你找
但是我忙不到幾分鐘 我就想 你看到我這麼忙 又一直跟我要影本
我想你一定有什麼顧慮 於是一問 原來是你沒在影本上寫"僅供XXX使用之類的"
我就想不管了 先放下手邊工作 卯起來找
原來我丟的太大力了 那一張紙竟然掉到抽屜後面
我找到後還笑了一下 然後拿給你
等後來忙完 我看了看請你做的設計 然後又聊了一下
你想知道為何需要影本 我就說 因為到時候我會報勞務報酬
況且 連一般臨時打工很多公司本來就會要影本了 方便公司處理
你來我這邊工作一個月 我要個影本留存會很奇怪嗎?
帳號影本那就單純匯錢用 這應該不用解釋吧?
: 而且他還說他會教我一些接案的經驗等。
: 然後工作內容是做宣傳手冊的排版，和接電話的性質。當時沒有多想的我答應了
: 他這個工作，也覺得可以從這個工作中學到經驗。但問題就開始浮現了:首先，在
: 上禮拜一的正式上班前，他就要求我將身分證影本和存摺影本交給他。我在那時
: 只認為他應該想匯給我之前10幾天的兼差薪資，所以才跟我拿影本。但第二天他
: 卻直接拿近10K的現金給我，而不用匯款的方式。我也沒有多問他，但不久我就覺
: 得疑惑，向他詢問他會怎麼使用我的影本。那時他說他要將影本當作報稅的用途，
: 但也沒向我說明細節，只說他也不是很清楚這種稅的問題。他的表達讓我感覺他
: 一直閃爍其詞，似乎他也不知該怎樣回答我。爾後我沒有再多問，但已開始覺得
: 不對勁。其次，實際的工作內容跟他先前向我說的內容有了很大的落差。在上了
: 第三天的班之後，他開始要求我幫他設計案子中的商圈LOGO，然後也要我完全負
: 責設計宣傳手冊。這樣的工作內容不僅與一開始說的不同，而且變成是設計的範
: 疇。在這樣的情況之下，我已經覺得他的要求超出他所支付的薪資，換句話說，
: 他把我當作"廉價設計勞工"看待。面對這樣的情況，我還是為他設計了兩個LOGO
我想 美工專案配合的主要工作是什麼 應該不用小弟多解釋
版上多的是資深的美工 設計活動LOGO會很過分嗎?
工作內容這點我絕對有說過 並非你說的
工作內容不僅與一開始說的不同，而且變成是設計的範疇。
我想你的不滿是因為客戶改稿 改了3次後 你問我為什麼客戶那麼會改稿?
於是我也跟你解釋 現在很多客戶都很愛改稿 從承辦到股長到局長
各有各的意見 況且改3次還好吧 你說你接CASE都只給改3次 超過就不給改了
我說接CASE你可以跟他簽好合約 包括你可接受的改稿次數
但很多的公司內部美工 常常上頭想到改就改 很多美工常改到天昏地暗
加上我們是接整體活動的CASE 設計東西出來 客戶只要是合理的改稿
我都會盡量配合 畢竟這是很現實的問題 他是出錢的老闆 @@
你接著又問我 為什麼你覺得美工設計在職場很LOW的感覺
在公司設計出來的LOGO..等等之類的東西 卻沒辦法繼續抽類似項唱片版稅的東西
我也是跟你解釋 因為目前台灣業界的環境就是如此 他已經付你薪水了
很多廣告或設計公司是你一進去就會要你先簽一些資料 這是現實
可是感覺你相當的憤世忌俗 相當不以為意 我也不知要說什麼
: ；但他的態度已與之前不同，開始說我的設計不夠成熟、花太久的時間，而且他
: 還說他之前請了三年的美工(真的是美術勞工)做得多快又多好...諸如此類的話。
: 相信各位看到這裡也能聯想，既然這位老闆覺得之前的美工做得很好，為何還要
: 資遣?而且他還跟我說之前的美工到現在仍未有工作，不過他也不想再請這位美工
是因為我住中和 他住社子 距離蠻遠的 加上我看你很需要賺錢
怎我的好心變成你這樣污衊我? 真的太難以置信了
: 。這一切的總總都已讓我覺得這位老闆根本就不像他先前所說的如此體恤員工、
: 遇到不好的員工，而是這位老闆本身就有問題。否則為什麼他要資遣所有員工，
: 在ptt上再找美工?恐怕這就是他想節省人事成本的方式。另外對員工而言，如果
: 老闆以壓榨的方式對待員工，只想以低薪請設計人員，這樣會有哪個員工願意付
: 出工作熱忱?
我想請問各位 未當兵待役的畢業生 我給2.6K算壓榨嗎? 我那麼不良嗎?
: 鑒於以上的癥結，我在第五天上班時，再次詢問這位老闆影本的用途，而他這次就說
: 影本是要做為公司建檔之用。不到幾天他的說法一再更改，讓我更覺得不對勁。於是
: 我當下向老闆委婉地說我是否能拿回身分證影本，並在上方加上"只作為建檔"的簽註
: ，他一聽就說:"我是會賣掉你嗎?" 其態度甚為不滿，彷彿我寫簽註的舉動是不應該的
: 。最後，他極為不悅地將影本歸還給我，我才加寫簽註。
: 當下我為了避免氣氛過於尷
: 尬，還跟他說"我以前都會加寫影本的簽註，這次是我忘了..."，用著賠罪的態度跟他
: 道歉。但顯然他已經覺得我觸犯到他的"老闆權威"，等到當天下午，他就該始說他覺
: 得我做的LOGO不符合他的要求，他之前的美工都會幫他想很多不同創意...等。我就笑
: 著聽他的高見，且我更加覺得這個老闆已經完全顯現出他的本性:員工必須完全服從他
: 的話，即使是不合理的要求，否則他就將這些情緒轉成刁難你的言語。
: 隔天(週六)的晚上10點左右，他以手機聯絡我，就說他不滿意這兩天我所設計的LOGO，
: 並且問我對工作的內容是否有疑惑。我當下就將他最初跟我說的工作內容複訴一遍，
: 明白表示他現在要求我做的設計已經與他原先的說法不同。他聽了我的話，立刻說我
: 就做到這禮拜即可，會再將薪資匯款給我。
: 最後，我想各位版友們也能判斷出很多不合邏輯之處:第一、雖然老闆一再強調這是個
: 正職的工作，但為期只有一個月，而且也沒勞健保；這樣的工作還算是正職?。
我現在公司正在停業中 員工已經資遣了 勞健保也都已經退了
況且我也事先告知你 你也很清楚 相關條件我都說的很清楚 是一個月的專案
早九晚六 跟我之前正職的上班時間一樣
: 第二、
: 這位老闆一直抱怨他之前請的員工不好，但實際上真是每個員工不好嗎?以我的這次的
: 經驗，我覺得老闆根本就是"極權主義者"，員工不能表達任何想法；我在拿回影本時，
: 即觸怒到他的權限。第三、老闆並沒有幫我申請勞健保，也沒有匯款的動作，但卻要
: 我的身份證和銀行存摺影本，而且無法確實地說出實際用途，更不用說兩次的說法有
: 出入。第四、如果這個是所謂的正職工作，老闆應與我簽訂工作合約，但他未與我提及
: 任何簽約的意願，所以最後他要求我走的舉動更不用負任何勞基法的責任。第五、這個
: 老闆一開始就跟我說如果我做這份工作，他可以教我他接案上的經驗。但試問一個月真
: 能學到什麼嗎?我後來覺得這只是他請廉價設計員工的說詞罷了。第六、這位老闆如果
: 真如自己所說對員工很好，為何不與我溝通工作的內容?如果他要我做設計，我也是願
: 意配合，但須重新談薪資，因為他先更改了工作的內容，我當然也有權利表達。但他就
: 直接叫我不用再上班了。
: 另外，這禮拜我在PTT的part-time板上又看到了這位老闆所PO的徵人啟示，他打著
: 標題是"美工"，內文寫著"一個月專案助理，25k"，又加註徵求人選是"想學習的人"。
: 但這禮拜三我到板上就發現這篇已被刪除，可能已有板友應徵了這份工作，所以這篇
: 已被該老闆刪除
又說謊 查我的帳號就可以查到我上一篇找人頂替他這份工作的PO文了 本版 17427
◎工作內容（請詳細填寫）
1.美工設計(須有經驗與完稿能力)
2.學習企劃與專案能力(協助專案執行)
若配合OK,可談後續配合...
我本來就已經有跟原PO說我還有一位朋友會來上班
協助這一個月的專案執行 美工是我的基本需求
協助專案執行<--這部分看人的需求吧 有興趣多學其他領域的人自然會想應徵
我只是PO出我想找的人的工作內容 這樣有錯嗎? 這次來信共約3.40位
後來我找了一位還蠻乖的女孩子 已經有在外面公司工作的經驗
基本的設計及完稿能力都很不錯
我現在才知道 原來之前那篇PO文下面噓的人是你
: (我之前也是在這裡應徵他所開的工作，而且他應徵到了員工就會刪文)
你果可以的話 可以看一下 那篇還在 第8789篇
真的不需要一路這樣扭曲事實到底
: 。我只能在此提供自己的遭遇，供各位參考了。也希望各位板友不吝給予意見。
你還記得第一天你來我這邊的時候 工作是剪貼圖檔完稿後轉輸出並存檔給我
結果你第一天回去後我丟給印刷廠的的檔案
好多地方都沒轉曲線 我那天的進度於是被拖到
隔天我還笑的跟你說 沒關係 後面的小心一點就好
你所謂設計LOGO後的權利問題 我已經很婉轉的跟你說了 真的很怕傷到你
你知道你花了約兩天設計的LOGO 真的非常的不成熟
我請你可以參考一下我之前幾位美工設計的LOGO 畢竟教學相長不是嗎?
若以你現在對我的態度 我若是將該圖PO上來讓會設計的人評理
這樣會較好嗎? 請你離開是因為之前那3-4週的工作只是剪貼圖完稿即可
我完全不知道你的設計能力 是你跟我說你有能力的不是嗎?
但我擔心的是手冊有截稿期 以你現在的能力
我已經可以預期到這本手冊絕對會DELAY
我也跟你說 這次工作前 我沒先跟你要作品看是我的錯
難道我要讓你一直TRY然後趕不及活動嗎? 我可以這樣不負責任嗎?
聽到之前工讀告知你PO這篇 我看完第一個反應真的是不敢相信
但漸漸的我省悟了 我真的要學會不能太相信人了 真的應該公事公辦
很長的一篇 若讓版友看的很累很抱歉 但我想很多事情應該要說清楚才是
唉.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.213.251
※ 編輯: tendersweet 來自: 118.169.213.251 (07/17 22:30)
推 Tobbey:太累了 先來睡覺 明天再來看案情發展 118.168.72.219 07/17 22:33
推 cattyVSlydia:感覺老闆是好人 是兩人看法有出入吧 203.73.236.173 07/17 22:43
→ ak0204995:哇~~每天晚上都可以準備爆米花了 118.165.23.206 07/17 22:43
→ tjp6aup3:有種羅生門的感覺.. 61.63.97.236 07/17 22:44
→ tendersweet:我難過的是我這樣為他想卻換來這樣的118.169.213.251 07/17 22:48
→ tendersweet:下場? 這已經構成誹謗了!希望適可而止118.169.213.251 07/17 22:53
推 dses6815:好像職場版分手擂台的劇情XDDD118.168.186.109 07/17 22:55
推 mayd2525:感覺老闆很誠懇!! 61.224.107.149 07/17 23:05
推 tzq:最近走什麼風阿~~ 220.136.226.66 07/17 23:26
※ tendersweet:轉錄至看板 Salary 07/17 23:37
推 CSIEBRR:每天晚上都要買雞排很傷身耶@@ 老闆好人+1 123.50.47.36 07/17 23:50
推 pennyty:老闆真辛苦（拍拍） 122.126.2.210 07/17 23:56
推 superwindgod:自認有實力拿市價的人不見得真有實力118.168.176.155 07/18 00:08
→ superwindgod:所以其實原po的重點雖然是從影本出發118.168.176.155 07/18 00:09
→ superwindgod:但其實他一直斤斤計較的是他的價要更118.168.176.155 07/18 00:09
→ superwindgod:高，絕不是這麼廉價就能做的。老板您118.168.176.155 07/18 00:10
→ superwindgod:會無奈很正常，很多剛踏入社會的人都118.168.176.155 07/18 00:11
→ superwindgod:會用自己聽到的較好一面來判斷市場，118.168.176.155 07/18 00:12
→ superwindgod:一旦不如預期就拼命抱怨，卻還是無法118.168.176.155 07/18 00:12
→ superwindgod:認清現實，而老板您的問題點是在於拿118.168.176.155 07/18 00:13
→ eqtv:呃 報稅這方面我不太懂 如果老闆的公司已經 114.39.226.210 07/18 00:13
→ superwindgod:證件影本的部分，其實您說的都是一般118.168.176.155 07/18 00:14
→ superwindgod:公司會做的事，只是您先後各說一個，118.168.176.155 07/18 00:14
→ superwindgod:在這個詐騙新聞滿天飛的環境下，的確118.168.176.155 07/18 00:15
→ tendersweet:並沒先後說法不一,是他之前沒問我為何118.169.209.126 07/18 00:16
→ superwindgod:會讓人誤會的，相信您之後會謹慎回答118.168.176.155 07/18 00:16
→ tendersweet:需要影本,是後來他請我先還他時才問我118.169.209.126 07/18 00:16
→ superwindgod:我了解，之前我們找工讀生，也是會對118.168.176.155 07/18 00:17
→ tendersweet:他的說法前後不一我真的不知從何而來118.169.209.126 07/18 00:17
→ superwindgod:一堆事情發問，我也是仔細解釋，否則118.168.176.155 07/18 00:18
→ superwindgod:現在大家都疑心病很重，老是覺得權利118.168.176.155 07/18 00:19
→ superwindgod:受損。然後會把別人的行為全視為惡意118.168.176.155 07/18 00:20
→ superwindgod:老板您辛苦了。118.168.176.155 07/18 00:21
→ tendersweet:是很難過 我還不知道怎麼辦 唉118.169.209.126 07/18 00:26
推 superwindgod:希望在ptt上找工作的人們都能遇到您118.168.176.155 07/18 00:29
→ superwindgod:這樣的好老板。118.168.176.155 07/18 00:29
推 patrick6k:拍拍 老闆不好的話不會有工讀跟他站同邊 115.43.248.145 07/18 01:24
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.209.126
推 bobju:推~過程說明夠清楚. 07/18 02:09
推 joy76:推 老闆真的很辛苦 07/18 02:18