Re: [閒聊] SOHO版心得

[sopoor (SoPoor)]

※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: ※ 引述《sopoor (SoPoor)》之銘言：
: :   當然不是，價格從來就不會和品質掛上絕對關係
: : 　不要說你沒吃過　貴又難吃的料理，沒遇到過便宜又好吃的餐廳。
: 你這邊斷章取義

  斷章取義的是你自己吧?
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: 業主必須從眾多奇妙的價碼500~15000~50000中
: 找出可以做出想要一張DM的設計師

沒錯，跟買包包一樣500到50000的都有

: 但是價格等於品質嗎?

當然
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 前文問說，價格等於品質嗎，你自己回當然，為什麼你在回我文時，
 故意把這段刪除？然後再說別人斷章取義?


: 既然我說LOGO的價格跟包包一樣
: 那就表示跟包包一樣你可能50000買到爛貨，不是什麼絕對關係了
: : 　而山寨機同樣是仿製真品，但是某些功能上還遠多於真品，
: : 　但是價格卻遠低於真品。
: 廢話，仿製的東西不在乎自己是不是原創 當然低價
: 如果你不在乎自己的Logo、網頁設計是不是原創
: 請上現成的樣板市場例如templateforest.com
: 裡面高品質的網頁一個9~20美金，每個的品質都非常精緻
: 如果要我只做一個給你用，我沒收到30K NT以上是划不來的
  你的情況可以叫做閉帚自珍，你認為價值30k，
  不代表別人認同這項產品價值30k，所以才會有所謂的市場機制。

: : 　從這兩點來說，價格可以做為參考，但是真的不能拿來做為依據。
: : 　舉個簡單的例子，世界最貴的相片
: : 　在點連結前，先想像一下最貴的相片應該長什麼樣，
: : 　而他拍賣出的價格是433萬美元(約台幣1.3億元)。
: : 　http://www.ettoday.net/news/20111112/6641.htm
: : 　
: : 　有多少人能夠說出為什麼他能值1.3億台幣?　我想應該是小眾。
: : 　我想大說數人的看法應該是:＂哇，這樣也能賣出1.3億的價格。"
: 拍賣是最殘酷的市場
: 你這邊反倒不相信市場了

　請說清楚，我無法跟上閣下的跳躍性思考。
　拿個拍賣當舉例，說成不相信市場，那請說要舉哪方面的例子閣下才能信服？
　拍賣是最殘酷的市場沒錯，那麼請問閣下你認為那張相片應該值多少才
　符合閣下的判斷？

: :   在看看歐洲的藝術家，有多少人在生前窮困潦倒，死後畫作才開始出名？
: : 　講白一點，原創者自以為有那個價值，但是在其他人的眼光，
: : 　可能是看不出有那個價值。
: 有多少人？我想你除了梵谷以為也舉不出第二個
: 但是要舉生前就出名的就容易多了
: 除了梵谷他同輩所謂的印象派畫家們，有名的畢卡索，安迪·沃荷死前就很有名
: 當代著名的奈良美智、村上隆還活著
: 再往回推文藝復興時代，達文西那四隻忍者龜你該不會是以為是死後才出名的？
: 除了梵谷，我還想不出哪個成名的藝術家不是活著就通過藝術市場的檢驗
: 既然藝術家死後才成名只是個迷思
: 那後面用這個前提推導的理論就完全是個錯誤了

　說實在的，閣下想不出來，不代表沒有，這頂多只能證明見識淺薄罷了。
　如果我舉出來了，閣下是否要登報道歉或是當眾認錯？
　如果閣下願意這樣子的話，我倒是很樂意在舉例，但是我怕的是我舉出來後，
　閣下又以各種理由推拖。
　不過想想，偶而替人掃掃盲也不錯。

　Jan Vermeer，他被稱為荷蘭黃金時代最偉大的畫家。
　他在去世前，畫作從未賣出，死後畫作才真正出名。
　
　如果覺得還不夠，可以說，我想我很樂意掃盲。
　如果拉不下臉，可以上google，關鍵字"死後 才出名的藝術家"
  可以找到相當多的案例。

　我想我前文的措辭應該不算強烈，但是閣下措辭之強烈讓我認為有引戰之嫌，
　井底之蛙不可窺天，夏蟲不可喻冰，沒見識過不代表不存在，如果閣下只知道
　文藝復興的藝術三傑，而不知其他藝術家的存在，只能說明閣下之見識被拘限
　於一隅，以管窺豹而已。

　物美價廉的設計依舊存在，而價格一向不等同於品質，不論是在哪方面，
　如果認為還有需要解釋或討論的地方，歡迎，但是措辭請勿讓人認為有引戰之嫌，
　我想我很樂意和各位討論一下相關的問題。
　　

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  「和其光、同其塵，湛兮似或存。」
　　　　　　　　　　　　　　　　

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◆ From: 111.252.174.35
推 polin117:所以，S大會接５００塊的案子嗎？
→ polin117:我想某些SOHO前輩只是想表達不願意接認為遠低於自己創作
→ polin117:成本的案子而已，這方面當然有願意接的設計師去接手即可
→ polin117:S大可以不用這麼生氣XD
→ polin117:我見識短淺地認為，如果是個人想堅持自己的原則，其實沒
→ polin117:什麼好戰的，SOHO本來就只能管好自己，有人願意這樣做，
→ polin117:有人願意那樣做。世上百百種人，重要的是自己做自己的事
→ polin117:業是不是很快樂、很充實囉!!
→ polin117:還是不要強迫所有的SOHO都要開心的去接500塊的案子這種觀
→ polin117:念吧～假使有人自命清高因此餓死也是他要替自己的行為負
→ polin117:責，但我也相信真的有設計師的價值是值得他『挑選他認為
→ polin117:值得把作品交給對方的客戶』～
推 pikanoko:藝術創作與設計是截然不同的兩回事 (我做的是程式設計)
→ polin117:當然也會有人不認同這種觀念，我也僅表達我自己的價值觀
→ pikanoko:藝術創作的價值, 差異很大, 價值觀也因人而異
→ pikanoko:但就「設計」而言, 最大的目的是「解決問題」
→ pikanoko:如果把 Art 和 Design 混為一談, 談下去誰都不會服氣...
推 myaku524:我也認為Art和Design差很多，Art是畫給自己爽的
→ myaku524:Design是為了讓客戶爽，我的設計根本都不是自己的喜好
→ myaku524:就算有時自己比較喜歡另個樣式，考慮到客戶和消費者需求
→ myaku524:還是必須用客戶比較喜歡的版本，若是Art誰管它那麼多
→ myaku524:就是這樣578外包網才那麼讓人怒，那不是畫家自由投稿
→ myaku524:而是要每個設計者幫他們<量身訂做>，再讓業主選
→ myaku524:量身訂做和自己畫爽差很多，且案子無酬比稿，甚至價格低
→ myaku524:此種病態市場本就不該存在，最開始的原PO卻認為這是對的
→ myaku524:還反過來指責SOHO該這樣做，你為何要幫那種人說話?
→ sunnychu:拜託 維梅爾最好是死前一幅畫都沒賣出啦= =
→ sunnychu:他有固定客戶/金主好嗎...
→ sunnychu:去世前畫作從未賣出這種說法從哪來的 他是靠賣畫養家的欸