Re: [聊天] 關於真佛宗的相關討論回應

[joefan (澄色的呼嚕鐘仔)]

※ 引述《sorrowfully (心碎)》之銘言：
: ※ 引述《joefan (澄色的呼嚕鐘仔)》之銘言：
: : 答：很抱歉，沒有人說一定要法王才能認證，也沒人說法王認證的活佛才能相信。基本上
: : 我真的很討厭稱呼上師為活佛，包含上師也如是，請你先瞭解仁波切和活佛之間的差異。
: : 再來，您提到的達賴喇嘛等諸位教派領袖，我虔誠頂禮，但是我很認真的告訴您，並在沒
: : 有詳細的語音影像保留時，單憑照片或是貴教派的書面文字是不能說服人的。況我們質疑
: : 的基點不在於盧勝彥認不認識那些尊貴的上師，或是有沒有見過他們，還是單純認為他本
: : 身的傳承是不清淨的。
: 衝著你對我們的尊重，我認真回應你一下。
: 我的重點不是蓮生活佛認識了誰，也不是只有法王認證才能信。而是法王認可蓮生活佛，
: 還請他去哲蚌寺說法。若這點是真的話，法王請外道來藏密說法就需要有一個交代了。畢
: 竟在藏密大寺中，仁波切都不只一位了，顯教大法師都不太可能被邀去對密宗說法。
: 那麼假定這是大騙局，那麼我們就得從證據上著手。你說的語音錄下的確是個好辦法，但
: 以我看到大家的置疑，未有證明前都說是偽造，有語音也會說不是仁波切。大概只有影像
: 最實際，但是各位想想清楚喔，若真有影像後是不是就能打開心胸呢？若不能不是白談嗎
: ？我有過一點這樣的想法，就算有影像證據，問題又會轉到別的地方，比如真佛經等問題
: 。
: 比較沒修養的人更糟，就像當初海濤法師皈依大寶法王時，被顯教部份人士排斥為邪師

這部分您得知的資訊有問題！
海濤法師遭受批評的部分有以下兩點：
1.隨意放生，沒有注重環境生態的重要性。
2.隨意在電視弘法時傳誦密咒，而那些密咒是需經由金剛上師才能傳授的。

當然以上兩點在這幾年來有很大的改善了，我想是可以觀察的。



: ，實際上在西藏也有一些仁波切皈依了蓮生活佛，如果有了證明不知是否又要把那些仁波
: 切視為邪師呢？我不是說所有的人，但那些大罵海濤法師這顯教人只有一部份是因為大寶
: 法王還算是藏密所公認，但若是蓮生活佛的話可就不一定了，誰皈依他搞不好都成了邪師
: 。從海濤法師的事上我們可以看到人性就是這樣，不認同是不認同、有證明都沒用的。
: 就如當佛教界說：「你能證明蓮花童子是存在的嗎？蓮花童子並不存在。」但氣在證據出
: 來了，佛教自打嘴巴改口為：「蓮花童子是存在了，但不表示就是你蓮生。」的確是有道
: 理，但是當初卻把話說滿，一個證據出來打破又來一個說法，當內心無法接受時，哪有可
: 能客觀的是批評呢？當初誰怎不想一想，佛經沒看到的常必就不存在呢？
: : 以下提出我對於盧先生自稱藏密傳承的質疑處：
: : 1.首先，針對盧先生所說的噶舉派傳承，他自稱從十六世大寶法王處獲得「五佛嚴頂灌」
: : 、「秘密大灌頂」，授「大手印法」。然而我質疑的是，如果他的傳承具有尊聖噶瑪巴的
: : 存在，為何所有該宗的儀軌法事包含護摩和煙火供等等，都沒有具備噶舉巴傳承上師的祈
: : 請文呢？甚至是他堅稱為上師的十六世大寶法王的心咒也不曾使用呢？
: : 2.針對盧先生所說由薩迦派證空喇嘛授「大圓勝慧法」，親傳諸戒，及阿闍梨灌頂，受無
: : 上密部、道果等。如果盧先生的真佛宗是依據薩迦派而來，為何沒有使用薩迦五組祈請文
: : 呢？
: : 3.針對盧先生所說由寧瑪巴了鳴和尚（清真道長）教授道法、符籙、地理及密法，得中國
: : 密教及藏密紅教的諸多大法及灌頂。這個更絕了！寧瑪巴以蓮師為咕嚕仁波切，可是我翻
: : 遍你們的儀軌，甚至連你們自創的蓮華生大士本尊法都不曾出現過蓮師祈請文？！這個問
: : 題可有趣囉！至於格魯派的傳承不用我說，你們根本不具備。
: : 這時候問題來了？！你們到底從誰而來呢？告訴我好嗎？
: : 你們的儀軌佛事的祈請傳承上師的位置可以說是零蛋，我還看到可以在祈請傳承上師的註
: : 明寫到「各地分堂可按照自己壇城所供奉的諸佛、菩薩、金剛護法，依次奉請」傳承上師
: : 和註明的東西是八竿子打不到，如果連密乘最重視的傳承都沒有，我想你不必要在談下去
: : 了！
: 我對這邊的回答可能不好。
: 第一、關於傳承教法的問題，蓮生活佛集四大派傳承再自己融合自成一派，許多祖師開悟
: 創派後也是修改一些東西。但也許你會說哪可以亂改，這一切又回到原點，沒有開悟成佛
: 當然不可以，但是成佛開悟後就可以，不能以這理由推翻成佛的可能，這又倒過來了。

很抱歉，你的這點回答簡直是空談一場！

修改儀軌當然是可能的，但是不是「完全」消失，請您自己看看你們所有的儀軌，如果是
由蓮師埋藏的伏藏取出，理當還是有蓮師的傳承，然而蓮師的祈請文不曾出現在你們的儀
軌中！如果是由世間上師所傳承的長傳，理當會出現各教派的傳承祖師，為何不曾見過？

再來以您提到的融合一詞來分享，以利美學派的領導人蔣洋欽哲汪波為例子，即使尊貴的
上師本身是屬於薩迦派的傳承系統，然而卻為了創建「對於不同的門派勿持分別之心態」，
的大舉，不僅接受了不同教派的灌頂傳承（非結緣灌頂），並且實修，但是很顯而易見的
從欽哲汪波傳承下來的儀軌不會缺少原本傳承的祈請，以我所受加行儀軌來說明，即是欽
哲汪波由心意伏藏取出，但是他不會缺少伏藏埋藏人蓮師的祈請。問題又來囉！！！貴教
派所使用的法本儀軌絕大部分都是「舉世罕見」，甚至連上師手持的金剛杵和鈴的使用方
式更是「特立獨行」，當然這點沒有問題！問題在於如果是盧先生從伏藏取出就一定是從
蓮師的伏藏取出，我只想告訴你...回去看看你家的法本儀軌上哪裡有蓮師的祈請文，我
甚至看不到最簡略的蓮師七句祈請文呢？！





: : 文章內又寫到：
: : 真佛經的問題也很簡單，但一切都建立在蓮生活佛已成佛的立場上。從來沒有人說佛經是
: : 釋迦矣尼佛說的。假設蓮生活佛真的成佛了，他把他的所見所聞寫下來，因此成了真佛經
: : 。沒錯，真佛經是蓮生活佛寫的但也是成佛者寫的，只是這成佛者不是釋尊。因此以真佛
: : 經來判斷是不是佛已經倒過來了，你證明了師尊未成佛，真佛經自然就是偽造的。
: : 答：
: : 盧先生說他是華光自在佛，基本上我只記得世尊之後只有彌勒菩薩會成佛！
: : 我想佛菩薩不會是沒套好招的集體性詐騙集團吧？（笑）
: 其實世尊當年所開示的都是顯法，而密法則由另一傳承秘密下去，你若是學密宗的你就知
: 道密法也是佛說，但是傳承是另外傳下來的。
: 顯教要三大阿僧祇劫才能，但密教卻可即身成佛。像蓮華生大士帝洛巴、那洛巴他們不就
: 成佛了嗎？在彌勒菩薩之前，還是會有人證菩提的。另外我又想有沒有可能世尊是指彌勒
: 佛是大轉法輪的佛，像他一樣？我實在學問少實在不知 只想到是否有這可能。
: : 附註質疑：
: : 1.如果盧先生他有傳承，請提出人間傳承的相關依據，還有受三昧耶戒的上師等等的說明
: 如果有人間傳承相關依據的話，那麼夠嗎？我猜會有另一種說法：「當初法王不知道這蓮
: 生將來會變成大魔頭所以收了他。

你如果要這樣不客氣的面對討論，我想我不必太過客觀，再來，你都預設立場來對話，
我不曉得盧先生連作學問的態度都是這樣教你們的！

: : 2.不要消費其他宗派，我們的砲火就不會猛烈，如果要消費就要有本事承擔。
: 什麼是消費？

這點是針對他自稱其有藏密傳承來說明，請提出傳承證明。（請不要用預設立場的論調來
回答！）


: : 3.藏密、東密的東西摻雜在一起，說是從藏密上師傳來，不要拿上師開玩笑！
: 其實蓮生活佛也有東密傳承，他不只一派傳承，現在是融合在一起。


融合？！多麼美妙的字眼啊！

: : 4.將瑤池金母、三太子、五路財神等等放在諸佛菩薩上方，似乎連皈依戒都不太清楚了！
: 我們並沒有把祂放在佛菩薩之上，我相信你不是故意這麼說而是有錯誤資訊。
: 道教神仙也有境界之分，瑤池金母我們視同佛一樣，三太子、福德正神、五路財神等視同

請說明瑤池金母和佛一樣的意思這點我不太明白！皈依佛，這句口號似乎只能拿來朗誦罷
了！佛道諸神本來就存在敬重供奉也是可以的，這句話我不否定，質疑的是我們視同佛一
樣？！我回去看看敦煌石窟裡頭有瑤池金母嗎...



: 一般諸天地祇。佛道諸神本來就存在敬重供奉也是可以的。
: : 這是我信手寫的，可能稍有疏漏。不過若是有興趣加以深入研究，請回文討論。
: : 我不會說盧先生是外道，因為在古印度時外道並沒有貶抑的意思存在，不過他的確是附佛
: : 就是了，我文中並沒有謾罵或責難，只希望單純就事論事，我不想害人誤會藏密，誤會上
: : 師，那是罪過，如果你有相關證據，就提出吧。
: 由於joafan的尊重，這篇只為回答joafan的疑問。其他人士的惡意批評一概不回應。

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願眾生永有安樂及樂因
願眾生永無痛苦及苦因
願每一眾生皆永不離於
無苦之真樂皆悟大捨義
不於親疏間起執妄分別


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.31.229
推 sorrowfully:並非我預設立場 而是有許多佛教徒的確是這樣了
→ sorrowfully:板上預設立場的人更多 但我不是說你
→ sorrowfully:你真的覺得有影像記錄就夠嗎？若你覺得夠的話是我不對
→ sorrowfully:若我有機會拿到影像證據 我一定傳給你 希望你別介意
→ sorrowfully:海濤法師皈依藏密被批評是網路上看到 都是些反密顯派
推 joefan:先處理傳承吧...大哥
推 caselook:瑤池金母信仰才是真佛宗骨子裡的傳承，這是不容否認的。
→ joefan:基本上我對事不對人  拿出來大家比較能討論
→ sorrowfully:造成你覺得我預設立場我道歉 我是先提出可能發生的事
→ caselook:畢竟，真正開啟盧大師靈機的是瑤池金母。
→ sorrowfully:joefan 你是要皈依傳承的證據嗎
推 joefan:還有...蓮師沒有自稱佛...宗喀巴大師也沒有...
推 ilanese:盧某某的啟蒙老師應該就是林千代女士了，我只是和她拜過同
→ joefan:盧大哥有....
→ ilanese:一個老師，林千代會的，我可未必會啊！科科……
→ sorrowfully:我沒說他們自稱佛 我是說他們成佛了 這點你同意嗎
→ Locker:可以開始回答傳承問題了嗎？ @@
推 joefan:同不同意和我的質疑有相關嗎....（傳承拿來）
推 ilanese:「靈仙真佛宗」事實上除了基督教外，道教才是盧某某早期孕
→ ilanese:育他宗教思想的啟蒙，只是後來幾乎都只提到密宗部分，道教
→ ilanese:就不提了。
推 sorrowfully:joefan 你同不同意這觀點 與某些我的觀點有一些關係
→ sorrowfully:另外再問一下 joefan你要的皈依證明是怎樣的證明
→ sorrowfully:傳承法器 皈依證明書 還是什麼？
推 bibobaby:這世間，只有華仔能成佛，史稱華佛～～(づ′▽`)づ~♡