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※ 引述《triumphant (ㄏㄏ)》之銘言: : ※ 引述《fumin (小民)》之銘言: : : 在今生中 : : 20歲的你和15歲的你就已經是「不同人」了,更何況前世和今世 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這是因為你和我在定義是否是「同一人」的時候出現差異所致 : 至少對大部分的人而言,並不會覺得一個人的15歲跟20歲會是兩個不同人 是的,對大部分人而言... 不然我幹嘛提出? : : 同一個問題,問15歲的你,答案應該會和20歲的你有些許差異, : : 60歲的你,也許答案完全是兩回事 : 這樣子的現象很普遍沒錯 : 但是要從這樣子的觀點..就當然導出你所說的結論就有很大的問題了 : 一個人的15歲和20歲會變成「人別是否同一?」的問題,有點欠缺說服力... 是你誤會了 又或是我誤會了? 我想,你的「人別是否同一?」指的是我和他人是否是同一人? 是的話,那我說的和你談的並不一致 我討論的是「我亦非我」 : 事實上我們在處理這種年齡問題時, : 並不需要將每一秒的「時間經過」都當成獨立的區別因素來看待。 : 換句話說,你所謂的「15歲和20歲是不同人」的看法 : 和一般人所認為「15歲和20歲是同一人」的看法 : 兩者之間就客觀現象的觀察而言並沒有任何差異!! 你似乎犯了邏輯上的謬誤 你用的技巧,相當於60分是及格,59分和60分差不多,所以也給及格 那麼58分也....最後,0分也及格了 但是,60分和0分根本是兩回事,你用個體將整體的概念分解了 你認為15歲和15歲01秒差不多,然後推論到15歲和20歲差不多不是嗎? : 換句話說,就算認為「15歲和20歲是同一人」, : 我想我們在解釋一些現實生活的現象上面,並不會出現相歧異的結論。 是的,「我」的概念本來就是大部分人從「現實生活」中體會出來的 也因此我下面說了另一句話 : : 佛教認為業在輪迴,不認為有獨立存在的我(靈魂)在輪迴, : : 但大致上,你還是可以將其想成「我」在輪迴,所以沒有 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我的業報在「別人」身上這回事,但就今生的「我」而言, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 也是可以說是承受了一個稱為「上輩子的我」的「別人」的業... : : 當15歲的你和60歲的你,長相、思想乃至於細胞都不一樣的時候, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 「我」是什麼呢?60歲的你依著15歲的你這個「因」而存在, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 在這中間川流不息的,是「業」...不是「我」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是反過來想一下 : 就算認為川流不息的是「我」... : 你認為會導出跟你所說完全不同的結論嗎???---認為長相、思想、細胞仍然相同? 一般人對「我」的概念當然不只這些,如:「我的血液也是我的一部份」、「我的手腳 也是我的一部份」、「我的個性就是如此」... 但這些其實都是虛幻的,血捐出去...那些血就不是我了 手腳切除,我只是沒了手腳,我還是我,那麼,之前為何我會覺得手腳是「我」的一部份? 我的個性十年後就變了,「我」這個概念指的是什麼?什麼都不是 : 就算沒看過佛經的人也都知道,「年齡」本來就會成為改變「長相、思想、細胞」的原因 沒看過古典物理的人也都能知道人會走路,但仔細觀察後,才發現 走路的學問很大,是因為有「摩擦力」的新概念 : 但是完全不需要獨立創造一個叫做「業」的新概念, 當然,不知道「摩擦力」的人一樣會走路 我並不是拿「我亦非我」為前提,導出「業的存在」 而是肯定業(因果)的存在,並透過觀察否定獨立不變的我的存在 : 就足以說明上述的現象了 : 在這樣子的前提之下 : 我想請問.... : 你真的覺得你所說的「業」,跟你腦海中從小用到大的「我」的概念, : 有很大的不同嗎???? : 仔細看了幾遍以後 : 我覺得你只不過是用「業」這個新的代名詞來取代「我」這個代名詞而已 是的,結果類似你的觀察,但你似乎沒抓到內涵 你就像村夫斥「摩擦力」為無稽,並大聲宣稱我也會走路般 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.245.88