推 andyjih:沒辦法,神威顯嚇.... 08/01 01:48
推 qaz741:印象中有期刊討論這套方法。適用的前提必須證明智力正常 08/01 10:51
推 Skinner:我記得他們都說注音不用學耶 看一次就記起來了 冏 08/01 11:00
推 nawabonga:注音何能不用學？世上所有的拼音系統極少有能無師自通的 08/01 12:36
推 ptter56:我有認識的學生會打 可是如果小孩在家有狀況 08/01 13:35
→ ptter56:媽媽第一個問的是教助員 問得很清楚 讓我很疑惑 08/01 13:36
→ ptter56:孩子如果會打字 為何還要詳細的問他人 08/01 13:37
→ ptter56:這孩子打字也是成人用語。 08/01 13:37
→ sadaharu:我相信這工具的效度,但我不相信解釋出來的信度 08/01 16:31
推 SU28:參觀過，有些簡直是乩童和桌頭。 08/01 22:03
推 minitina:同樓上.......而且某診所收費1hr1000 08/01 22:05
推 mltr37:紙鍵盤不需要科學驗證，因為現在已經有太多信徒了，夠了! 08/02 07:24
→ sadaharu:其實是筆仙……(開個玩笑話),信徒別生氣唷！！ 08/02 16:50
推 SU28:我相信有些可能是真的，但我參觀過的那個真的是乩童和桌頭。 08/02 22:37
→ petseal:那是神蹟顯赫.....筆仙來了.... 08/04 19:06
推 mltr37:樓上，許美雲診所廣告影片!! 事情不是你想的那樣美好。 08/05 07:10
推 CYTSWAT:國外沒有承認這一項方式為溝通的方法，也缺乏相關的實證 08/05 14:03
→ CYTSWAT:研究，信者恆信...... 08/05 14:04
→ CYTSWAT:修正"有效的溝通方法" 08/05 14:04
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作者: akai9005049 (人生要過得精彩) 看板: sp_teacher
標題: Re: [分享] 打字溝通法
時間: Wed Aug 7 23:22:00 2013
經歷今天晚上的事件後，對於「扶手打字」這件事，心裡已經有底了，
即使已經有不少成功個案，但只要一個個案（偏偏又是我最熟悉的個案），
就能讓我「無法完全相信」了。
1. 扶手打字的過程本身就是一種注音符號學習歷程，
但後遺症也非常明顯，最常見的就是要退除扶手很難退，變成一種依賴。
2. 扶手打字，最關鍵的「信任問題」，其實也是因為造成旁人的麻煩而引起的，
因為這個孩子不是自然的展現能力，如果要孩子在你面前展現能力，
前提必須是你「相信」這個方法，
但以「相信」與否作為這個方法的核心價值本身就存在問題，這很像是一種信仰。
3. 確信「扶手打字」這件事，受扶手者的影響非常巨大，應該說有些話簡直胡說八道，
我都能猜出後續要打什麼。
4. 扶手打字適合部分高理解力的個案，但並非通則，不應該每個孩子都抓，
本來有自發性溝通能力的個案，都被抓到一定要扶才會啟動了。
5. 要使用這個方法前，請多與身旁的專業人員討論，
如果你的角色是家長，因為這個方法造成的結果相當吸引人，很容易就陷進去。
這是今天晚上，跟一位自閉症孩子母親討論後的感想。
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◆ From: 114.24.140.97
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作者: iamjane06 ( ) 看板: sp_teacher
標題: Re: [分享] 打字溝通法
時間: Wed Aug 7 23:58:50 2013
※ 引述《nicedaniel (Daniel)》之銘言：
: http://link.springer.com/article/10.1007/BF01046053
: 不知道還有否最新的研究發現
: 但1993這篇提出，在基準線測量後，實施前測及後測（經過20小時訓練後）時，
: 協助打字溝通者都不能看到或聽到所欲測試詢問的問題，
: 結果顯示自閉症者根本無法展現假設所認定自閉症者藉由ＦＣ能有語文或溝通能力
: 一一分析後，還發現有的協助打字溝通者會影響學生的溝通表現
: http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1996-12698-001
: 1995這篇則指出，不論在實驗情境或自然情境下，使用雙盲測試程序
: 結果仍指出，受試者在打字溝通者協助下無法正確回答問題，而且這些所回答答案
: 都是打字協助者所控制
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09362830903462524#.Uf9x0lN_0qs
: 2010這一篇亦指出都是協助者在溝通，不是學生。
: 2012
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.704738#.Uf9x_lN_0qs
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.699729#CIT0011
: 則指出打字溝通ＦＣ是協助者的「自由書寫」的方式，至今ＦＣ仍不受科學採信
: （discredited）
: 2012
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.674680#.Uf93TlN_3oA
: Boynton以以前曾擔任自閉症者的協助者，處理性虐待申辯案件，法庭上這些打字溝通的
: 結果，經過科學檢驗後，其實都只是Boynton 自己的意思，並非那位自閉症者
: Boynton指出這打字溝通ＦＣ是無效的教學介入方式
: http://ppt.cc/kpDH
: 則藉由Boynton的心路歷程，談起ＦＣ的崛起，這領域的相關研究，及揭穿ＦＣ主張
: 的重要法則
本身經歷紙鍵盤溝通，
試過自閉症，智能障礙等類別的學生，
每個小朋友的打字方式不同，
有的慢慢打很明確，
有的很快需要靠默契，
由於打字上課變得有互動(啟智班)，
有時他們會回答很可愛的答案，
像是我曾上看醫生的單元，
有個學生竟然回答，
不用看醫生直接去藥局買藥。
雖然他的答案觀念有待改進，
但我想表達的是，
課堂因有了回答，
多了互動，
讓沉默的課變得有趣。
(班上許多無口語的學生)
我發現，
使用此種溝通方式，
的確可以降低他們的情緒問題。
像是他們在哭鬧的時候，
我去詢問後，
他們得到舒發的窗口，
多少能減緩當下不適切的情緒反應。
但我發現其他問題，
其一，
我開始懷疑是不是我心裡想的影響手部移動。
但我必須說明，
那也或許是我自己的問題，
雖然有其他也能引導孩子打紙鍵盤的老師也有同樣困惑，
但我實實在在看到其他家長僅碰觸孩子肩膀，
讓孩子自己打出。
其二，
有時候孩子打出來的和他做的有出入。
好比說我問他喜歡吃蘋果嗎?
問他是否要吃，
他回答要，
但拿給他時卻將水果推開。
有時候，
甚至發生孩子說出的話與事實不符。
其三，
目前我接觸的孩子，
通常有較嚴重的情緒困擾及生活自理能力較不佳，
即使認知超越同齡，
但適應不良，
在普通班適應有一定的困難。
(部分孩子會轉至普通班上課)
我無資格判定在何處學習對孩子最好，
但有時候需將許多因素考量進去，
才能做較妥善的安置。
其四，
部分家長會放棄以此方式溝通，
因為考量孩子未來還是需回到社會，
此非大部分人的溝通方式。
其五，
若使用此方式在課堂上，
必然會花很多等待孩子回答的時間，
對其他孩子或許未免公平。
且可協助的人力多寡也是考量因素。
總結以上幾點，
我不對此溝通方式做定論，
我僅就個人使用經驗做分享，
我的結論是有好有壞，
使用時請小心，
畢竟這是尚未被所有人認同的方式，
反應兩極化。
個人意見，僅供參考，個案不同，情況或許不同，
請自行斟酌。
如有得罪冒犯之處，
敬請見諒。
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◆ From: 114.27.18.12
推 newlane:很讚的分享 08/08 00:12
推 canifly:推一個~我其實也有看過從扶手、到扶肩膀最後完全不需協助 08/08 11:54
→ canifly:的~但是有些部份我也是不認同，而且除了溝通外 生活自理 08/08 11:54
→ canifly:跟社交技巧也很重要~妥善的安置不應只考慮到智能方面 08/08 11:55
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作者: nicedaniel (Daniel) 看板: sp_teacher
標題: Re: [分享] 打字溝通法
時間: Mon Aug 5 18:10:22 2013
http://link.springer.com/article/10.1007/BF01046053
不知道還有否最新的研究發現
但1993這篇提出，在基準線測量後，實施前測及後測（經過20小時訓練後）時，
協助打字溝通者都不能看到或聽到所欲測試詢問的問題，
結果顯示自閉症者根本無法展現假設所認定自閉症者藉由ＦＣ能有語文或溝通能力
一一分析後，還發現有的協助打字溝通者會影響學生的溝通表現
http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1996-12698-001
1995這篇則指出，不論在實驗情境或自然情境下，使用雙盲測試程序
結果仍指出，受試者在打字溝通者協助下無法正確回答問題，而且這些所回答答案
都是打字協助者所控制
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09362830903462524#.Uf9x0lN_0qs
2010這一篇亦指出都是協助者在溝通，不是學生。
2012
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.704738#.Uf9x_lN_0qs
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.699729#CIT0011
則指出打字溝通ＦＣ是協助者的「自由書寫」的方式，至今ＦＣ仍不受科學採信
（discredited）
2012
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.674680#.Uf93TlN_3oA
Boynton以以前曾擔任自閉症者的協助者，處理性虐待申辯案件，法庭上這些打字溝通的
結果，經過科學檢驗後，其實都只是Boynton 自己的意思，並非那位自閉症者
Boynton指出這打字溝通ＦＣ是無效的教學介入方式
http://ppt.cc/kpDH
則藉由Boynton的心路歷程，談起ＦＣ的崛起，這領域的相關研究，及揭穿ＦＣ主張
的重要法則
--
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◆ From: 61.230.143.160
推 andyjih:他們說他們不是fc 08/05 19:56
→ nicedaniel:那他們說是哪一種？ 08/05 20:08
推 minitina:GOOD! 08/05 20:33
→ nawabonga:請看第一則留言 王老師的回應 08/05 22:20
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作者: chagekendo (丁丁) 看板: sp_teacher
標題: Re: [分享] 打字溝通法
時間: Fri Aug 2 02:10:23 2013
我分享一下我七月初去林口啟智參加研習的感想
在去之前我跟我搭檔心中有滿滿的疑問
"想說真的有這麼厲害??可以用打字的方式表達自己的想法??
沒有學注音符號怎麼可能會打字??"
主講的是推廣這個溝通法的醫生跟治療師
早上他們主講，下午則是請個案實際來讓我們跟他們聊天
另外還有請媽媽分享一下心路歷程
一整天下來的結論就是
1、這個溝通法其實只能用在智商正常的自閉症
雖然醫生說他們也有試著在其他障礙類別推行
但成效最好的是自閉症
而且障礙程度較重的個案其實他們也沒接觸過
決定要不要訓練的原則是要有反應，如果完全沒反應他們會傾向放棄
2、注音符號
醫生說他們的個案都沒有學過，至少都沒有正式的學習過。有的就是當初幼稚園
是念融合班，老師上課有教，他在那當下學起來的。他們認為符號的學習是天生的
不用刻意教就會的。(我也很難接受這樣的說法，但個案的媽媽說他們的確都沒有教
導過個案注音符號，其中有一個個案第一次去工作室就開始用溝通板跟醫生聊天，還
請醫生幫忙轉達他的想法給他媽媽知道，他媽媽也是當下才知道原來她兒子是知道
很多事的~~)
3、扶手
我一開始也覺得這樣表達出來的會是個案自己的想法嗎??實際牽過他們的手後發現
他們的確都有很強的力道在指向注音符號，我們的角色只是為了讓他的手不要飛太遠
而且扶著他們的手還可以發現當他們不想講或講不出來的時候會在原地打轉，這時候
就可以適時的休息或轉移話題。不過我有問醫生說這個動作到最後會退除嗎??
醫生說沒辦法，這個動作有點像發語詞，沒了他們就不知道該怎麼開始講，而且也不
是每個人都牽的動別的小孩，感覺就是媽媽跟小孩的默契~~還有他們打字其實非常快
實際上我們很難很快的看出來他們再說甚麼。
4、講話
會表達這麼多想法以後是不是就能引導他們說話?其實要看個案，那天與會的一個個案
就很明確地跟他媽媽說他不想要發出聲音，不要再逼他了。他知道"講話"是甚麼，
可是他就是不想講出聲音來，他媽媽也就再也沒逼過他了。但是另外一個個案就有
開始慢慢講，他甚至還有上台表演~~~
這是我一整天研習下來的分享，其實去聽聽當作增長知識也挺不錯的。
至於我覺得這套溝通法如何呢??如果我的學生有這樣的程度，我當然也樂意嘗試，但是
我手邊的學生程度就沒這麼優的，於是拿了我們班的學生當例子問了醫生我可以怎麼訓練
他說我可以從最簡單的回答練起，直接用溝通板練習，久了他們就會記住位置。
譬如說用ㄏㄠˇ來練習，牽著他的手來練習，久了他就會記住這三個位置
當她需要回答人家的時候就會直接比出來(醫生強調不用刻意教注音符號，久了位置就
會記住了)
是不是真的可以推行，就等我開學後試過再來分享~~~~
--
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◆ From: 114.32.79.137
推 mltr37:你實際牽過的手有幾個?醫生給你牽的學生一定是能力OK的 08/02 07:20
→ mltr37:但目前只鍵盤最大問題是，每個個案都可以牽，太誇張了!! 08/02 07:21
→ mltr37:紙鍵盤不是不行，而是沒有到每個都可以使用的驚人魔力!!! 08/02 07:22
→ chagekendo:我想我牽過的手很少，但又如何呢？在現場我看到的是媽 08/02 22:43
→ chagekendo:媽感動的眼淚，這至少證明這方法對少數特殊生是有效的 08/02 22:43
→ chagekendo:，不可能每種方式都適合所有人，但若父母追尋了十多年 08/02 22:43
→ chagekendo:才找到契機，是否應該用更多元的角度來看待這個溝通法 08/02 22:43
→ chagekendo:，就當是增加點常識也好，是吧？至少我的感覺是這樣啦~ 08/02 22:43
推 SU28:不學注音打字我覺得有可能，向我們用注音輸入法打字，熟練後 08/02 22:51
→ SU28:不必想符號拼音看鍵盤就能打出字來 08/02 22:51
→ SU28:用這樣的思維或許比較能理解可以不必學注音 08/02 22:55
→ SU28:但牽手這點我不能認同，既然沒打在精確的位置，他們是怎讀出 08/02 22:57
→ SU28:他們是在說什麼？ 08/02 22:57
推 SU28:走火入魔的宗教信徒 你也會覺得他們怎麼會這樣被騙 08/02 23:01
→ SU28:所以感動的父母並不能代表那是真的有效 08/02 23:01
→ SU28:以上我沒有不認同打字教學法可能對某些孩子的成效 08/02 23:03
→ sadaharu:不學注音符號和不學注音打字,是是不同的意思, 08/03 17:01
→ sadaharu:不學注音符號,學生怎麼知道那個符號發什麼音,音韻覺識是 08/03 17:04
→ sadaharu:說好玩的？這套工具很單純的是有效度,但沒信度…… 08/03 17:06
→ sadaharu:每次遇到無法解釋的時候,就說學生不想打字或是你跟學生 08/03 17:09
→ sadaharu:不熟,或是學生覺得自己被懷疑,所以亂打……這些解釋真的 08/03 17:12
→ sadaharu:讓人不得不懷疑。 08/03 17:14
推 qaz741:我試過，孩子的手在引導下的確會位移，只是成字甚至成句的 08/03 18:42
→ qaz741:正確性，我覺得只有三成。靠腦補的機率很大。 08/03 18:43
推 SU28:只能說沒那麼神奇，家長的感動就類似觀落陰遇到親人與之對談 08/04 11:55
→ SU28:但真實性有幾分？紙鍵盤這很早就有了，學生功能要好，成效沒 08/04 11:57
→ SU28:那麼神奇。希望有心人士不要拿這來"詐騙"，很不道德！ 08/04 11:59
推 jennychou:打字溝通和扶手快打是不同的～能透過一個方式了解內心 08/04 23:08
推 jennychou:我的個案自閉症孩子就靠打字溝通，跟你所認知是有差異的 08/04 23:10
推 jennychou:XX請聽我說：) 08/04 23:18
推 mltr37:扶手快打、慢打，都沒差!! 重點是父母都相信到感動落淚了!! 08/05 06:48
→ mltr37:你要求治療師以正統打字溝通方式，才能提報為成功案例 08/05 06:51
→ mltr37:這樣你扼殺了多少父母流淚的機會啊!!你於心何忍嗎?? 08/05 06:51
推 mltr37:jennychou你提供的影片，是許美雲的診所廣告影片 08/05 06:54
→ mltr37:影片呈現的是真的能用打字溝通的孩子，但事實上， 08/05 06:55
→ mltr37:許美雲也有握住孩子整隻手打字，然後宣稱成功的個案，只是 08/05 06:58
→ mltr37:只是，上面的廣告影片沒有放入整隻手抓住打字的個案影片， 08/05 06:59
→ mltr37:只是為什麼不放整隻手抓住打字的個案?? 因為..... 08/05 07:02
→ mltr37:打字溝通不是不行，我也相信許美雲有成功的個案 08/05 07:03
→ mltr37:就像廣告影面的例子，就是成功的個案。 但現在的問題是 08/05 07:04
→ mltr37:幾乎每個個案都宣稱成功，抓住手打字也叫成功，無限上綱!!! 08/05 07:05
推 nicedaniel:家長拿扶手快打證明其孩子具備高能力學習表現。 08/05 10:32
→ nicedaniel:但該家長所說的起點能力與我所觀察到起點能力落差極大 08/05 10:33
→ nicedaniel:家長要求我應針對孩子「高溝通，高能力」擬定相對應IEP 08/05 10:34
→ nicedaniel:請問有何方法可以解決雙方IEP所期待目標卻落差這件事？ 08/05 10:37
→ CYTSWAT:從教導步驟，和一定要"相信"的理念，就有點催眠的成分在了 08/05 14:07
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作者: winds72000 (記得微笑) 看板: sp_teacher
標題: Re: [分享] 打字溝通法
時間: Fri Aug 9 15:35:41 2013
關於打字溝通法 個人正遭受這方面的困擾
不知是否能請接觸過或是有其他想法的老師給我一點建議
我個人是相信也看過有些孩子可以獨立完成打字溝通
班上的一位學生 手冊是智能障礙
當然我知道這不能用障礙類別來決定孩子是否能夠打字溝通
只是他是全面發展遲緩 包括粗大精細行動、口語等
動作及生活自理能力目前都需要他人協助
做過一些測試包括最基本的圖卡選擇
或者是注音符號選擇
都無法獨立正確選擇(會有幾次正確 但不知道是不是真的拿對)
他的表現來說 實在是很難讓我確定他有很豐富的認知想法
家長說他的孩子能與他打字
或許是我資質駑鈍
我試了ㄧ整個學期 仍然無法成功
再加上他的生活自理能力都還無法獨立
因此我想說 應該先加強這方面的能力
所以重點比較放在基本能力訓練(手功能、聽理解、如廁等等)
至少基本能力表現出來也讓別人比較能信服吧
我是這樣想的
結果導致家長的不滿 上學期缺課很多
說是因為不想讓孩子上他不想上的課程= =
他認為孩子應該要學習國數方面認知性多一點的內容
我下學習一整個不知道怎麼擬定他的IEP了.....
我不知道我這樣的做法是否正確
還是應該要依照家長的想法給他的孩子教學
菜鳥老師 請前輩們幫我指點迷津吧!!
感激不盡~
※ 引述《iamjane06 ( )》之銘言：
※ 引述《nicedaniel (Daniel)》之銘言：
: http://link.springer.com/article/10.1007/BF01046053
: 不知道還有否最新的研究發現
: 但1993這篇提出，在基準線測量後，實施前測及後測（經過20小時訓練後）時，
: 協助打字溝通者都不能看到或聽到所欲測試詢問的問題，
: 結果顯示自閉症者根本無法展現假設所認定自閉症者藉由ＦＣ能有語文或溝通能力
: 一一分析後，還發現有的協助打字溝通者會影響學生的溝通表現
: http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1996-12698-001
: 1995這篇則指出，不論在實驗情境或自然情境下，使用雙盲測試程序
: 結果仍指出，受試者在打字溝通者協助下無法正確回答問題，而且這些所回答答案
: 都是打字協助者所控制
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09362830903462524#.Uf9x0lN_0qs
: 2010這一篇亦指出都是協助者在溝通，不是學生。
: 2012
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.704738#.Uf9x_lN_0qs
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.699729#CIT0011
: 則指出打字溝通ＦＣ是協助者的「自由書寫」的方式，至今ＦＣ仍不受科學採信
: （discredited）
: 2012
: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17489539.2012.674680#.Uf93TlN_3oA
: Boynton以以前曾擔任自閉症者的協助者，處理性虐待申辯案件，法庭上這些打字溝通的
: 結果，經過科學檢驗後，其實都只是Boynton 自己的意思，並非那位自閉症者
: Boynton指出這打字溝通ＦＣ是無效的教學介入方式
: http://ppt.cc/kpDH
: 則藉由Boynton的心路歷程，談起ＦＣ的崛起，這領域的相關研究，及揭穿ＦＣ主張
: 的重要法則
本身經歷紙鍵盤溝通，
試過自閉症，智能障礙等類別的學生，
每個小朋友的打字方式不同，
有的慢慢打很明確，
有的很快需要靠默契，
由於打字上課變得有互動(啟智班)，
有時他們會回答很可愛的答案，
像是我曾上看醫生的單元，
有個學生竟然回答，
不用看醫生直接去藥局買藥。
雖然他的答案觀念有待改進，
但我想表達的是，
課堂因有了回答，
多了互動，
讓沉默的課變得有趣。
(班上許多無口語的學生)
我發現，
使用此種溝通方式，
的確可以降低他們的情緒問題。
像是他們在哭鬧的時候，
我去詢問後，
他們得到舒發的窗口，
多少能減緩當下不適切的情緒反應。
但我發現其他問題，
其一，
我開始懷疑是不是我心裡想的影響手部移動。
但我必須說明，
那也或許是我自己的問題，
雖然有其他也能引導孩子打紙鍵盤的老師也有同樣困惑，
但我實實在在看到其他家長僅碰觸孩子肩膀，
讓孩子自己打出。
其二，
有時候孩子打出來的和他做的有出入。
好比說我問他喜歡吃蘋果嗎?
問他是否要吃，
他回答要，
但拿給他時卻將水果推開。
有時候，
甚至發生孩子說出的話與事實不符。
其三，
目前我接觸的孩子，
通常有較嚴重的情緒困擾及生活自理能力較不佳，
即使認知超越同齡，
但適應不良，
在普通班適應有一定的困難。
(部分孩子會轉至普通班上課)
我無資格判定在何處學習對孩子最好，
但有時候需將許多因素考量進去，
才能做較妥善的安置。
其四，
部分家長會放棄以此方式溝通，
因為考量孩子未來還是需回到社會，
此非大部分人的溝通方式。
其五，
若使用此方式在課堂上，
必然會花很多等待孩子回答的時間，
對其他孩子或許未免公平。
且可協助的人力多寡也是考量因素。
總結以上幾點，
我不對此溝通方式做定論，
我僅就個人使用經驗做分享，
我的結論是有好有壞，
使用時請小心，
畢竟這是尚未被所有人認同的方式，
反應兩極化。
個人意見，僅供參考，個案不同，情況或許不同，
請自行斟酌。
如有得罪冒犯之處，
敬請見諒。
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◆ From: 114.27.18.12
推 newlane:很讚的分享 08/08 00:12
推 canifly:推一個~我其實也有看過從扶手、到扶肩膀最後完全不需協助 08/08 11:54
→ canifly:的~但是有些部份我也是不認同，而且除了溝通外 生活自理 08/08 11:54
→ canifly:跟社交技巧也很重要~妥善的安置不應只考慮到智能方面 08/08 11:55
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.130.58
推 qaz741:我有個疑問，有些學障的孩子，認知正常但符號學習混亂， 08/09 19:38
推 qaz741:學注音符號無法掌握，其它如重度自閉症，要怎麼排除他們在 08/09 19:41
→ qaz741:學習符號上的問題，繼而推行紙鍵盤。 08/09 19:42