推 sigma72514:想到一個方法：隨身攜帶長條枕頭，將頭包住在強制壓制 05/09 09:21
→ smalpig:那會先窒息吧...你是在搞笑嗎? 05/09 09:33
→ jean0729:看到只覺得寒心 家長說孩子被虐待致死 虐待一詞還真沉重 05/09 09:55
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作者: chloria (chloria) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 14:08:05 2008
其實特教老師真的很累
因為降的孩子要融入依班社會已經很不容易了
在學校的教育 我和搭檔是盡量讓他們和一般的孩子一樣
學習正當的禮儀 和食衣住行
自己弄自己整理 要求也會比較嚴格 賞罰分明 但是前提是不體罰
頂多不玩玩具 不能下課 最嚴重站圈圈
但是家長就會找麻煩 跟別人耳語 說小孩子不敢來學校上課
說老師很凶之類 其實想一想 不過就是一份工作
有時我們是不是把自己搞的太累的
我們的要求 不過就是每天洗澡 不要發怪聲 不要亂摸別人 東西要吃完.....etc..
還是當個無為而治 眼睛看不到的老師就好了.....> <
家長的態度對特教生來說 實在太重要了!!
※ 引述《smalpig (努力有用嗎?)》之銘言：
: 來源:2008.05.09 蘋果日報 http://0rz.tw/1b44o
: 特教生撞傷頭亡 師起訴師跨坐男童身上壓制 母泣：我好恨
: 校園意外
: 被起訴的老師楊三聖（二十八歲）昨電話受訪時僅說：「現在不方便講，謝謝關心。」
: 而死亡學童謝昀達（十四歲）的母親江沅錚昨哭著說：「這一年來我每天生不如死。」
: 對不起訴部分她要提再議，希望給孩子一個交代。
: 從事旅遊業的江沅錚表示，盷達出生後丈夫因病過世，
: 她獨力將有癲癇病史的兒子拉拔長大，沒讓兒子出過意外，
: 「我以為學校是最安全的地方，沒想到他卻被老師弄死，我好恨啊！」
: 為阻衝撞將童推倒
: 此案發生於去年五月二十九日下午，在唐榮國小「知動教室」
: （室內有地板、軟壂，專門給特教生上體育、舞蹈課的教室）
: 活動的特教班六年級學童謝昀達，見教室門打開即往外衝。
: 當時有其他特教班學生正要進入上課，楊三聖老師見狀立即阻止謝童；
: 但謝童反應激烈，不斷衝撞，楊老師乃使勁將謝童推倒在走廊地上，
: 並跨坐謝童身上壓制，在場兩名女老師也幫忙壓住謝童掙扎的手腳。
: 一會兒老師見謝童情緒較平復才鬆手，不料謝童起身後又繼續衝撞楊老師，
: 楊乃再次將謝童推倒地上壓制，如此反覆五、六次，
: 導致謝童頭部不斷因倒地而碰撞地面。
: 癲癇發作送醫不治
: 後來老師才將謝童帶進知動教室，並再次將謝童推倒軟壂上。
: 一個小時後謝童突然癲癇發作抽筋，經校護察看通知救護車和家長送醫，
: 未料延至第二天下午即告不治。醫師指是頭部外傷合併硬腦膜下腔血腫死亡。
: 家長除控告楊老師和兩名協助的女老師外，也一併指控校長、主任和校護等人。
: 案由屏東地檢署偵結，檢方認為楊和男童是師生，並無殺人動機和故意行為，
: 故依傷害致死罪嫌起訴；最重可處無期徒刑。其他人難認定有過失，全部處分不起訴。
: 我想問其他特教老師遇到這種情形怎麼處理啊!!
: 大部分的老師不是都用壓制的方式嗎?
: 還是有其他的方法可以避免這類情形發生~~~
: 這種意外還挺讓人難過的!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.26.169.120
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作者: erionfish (聰明一世 糊塗一時) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 14:16:17 2008
※ 引述《smalpig (努力有用嗎?)》之銘言：
: 來源:2008.05.09 蘋果日報 http://0rz.tw/1b44o
: 特教生撞傷頭亡 師起訴師跨坐男童身上壓制 母泣：我好恨
: 校園意外
: 被起訴的老師楊三聖（二十八歲）昨電話受訪時僅說：「現在不方便講，謝謝關心。」
: 而死亡學童謝昀達（十四歲）的母親江沅錚昨哭著說：「這一年來我每天生不如死。」
: 對不起訴部分她要提再議，希望給孩子一個交代。
: 從事旅遊業的江沅錚表示，盷達出生後丈夫因病過世，
: 她獨力將有癲癇病史的兒子拉拔長大，沒讓兒子出過意外，
: 「我以為學校是最安全的地方，沒想到他卻被老師弄死，我好恨啊！」
: 為阻衝撞將童推倒
: 此案發生於去年五月二十九日下午，在唐榮國小「知動教室」
: （室內有地板、軟壂，專門給特教生上體育、舞蹈課的教室）
: 活動的特教班六年級學童謝昀達，見教室門打開即往外衝。
: 當時有其他特教班學生正要進入上課，楊三聖老師見狀立即阻止謝童；
: 但謝童反應激烈，不斷衝撞，楊老師乃使勁將謝童推倒在走廊地上，
: 並跨坐謝童身上壓制，在場兩名女老師也幫忙壓住謝童掙扎的手腳。
: 一會兒老師見謝童情緒較平復才鬆手，不料謝童起身後又繼續衝撞楊老師，
: 楊乃再次將謝童推倒地上壓制，如此反覆五、六次，
: 導致謝童頭部不斷因倒地而碰撞地面。
: 癲癇發作送醫不治
: 後來老師才將謝童帶進知動教室，並再次將謝童推倒軟壂上。
: 一個小時後謝童突然癲癇發作抽筋，經校護察看通知救護車和家長送醫，
: 未料延至第二天下午即告不治。醫師指是頭部外傷合併硬腦膜下腔血腫死亡。
: 家長除控告楊老師和兩名協助的女老師外，也一併指控校長、主任和校護等人。
: 案由屏東地檢署偵結，檢方認為楊和男童是師生，並無殺人動機和故意行為，
: 故依傷害致死罪嫌起訴；最重可處無期徒刑。其他人難認定有過失，全部處分不起訴。
: 我想問其他特教老師遇到這種情形怎麼處理啊!!
: 大部分的老師不是都用壓制的方式嗎?
: 還是有其他的方法可以避免這類情形發生~~~
: 這種意外還挺讓人難過的!
學生一往外衝 就要壓制-->這我不同意耶~~
以前遇過好幾個 看到門打開就往外衝的學生
當然原因 不外乎很多種啦
(ex:衝動 興奮 開心.....試個案背後行為動機而定)
我的處理方式 都是先暗兵不動
不會急著馬上處理
(在學生衝出去 不會影響安全的情況下)
其實他們出去衝一衝 之後 往往還蠻開心的
如果師生關係佳的 多數會願意在回教室
賴在地上 跑給你追的也有
旦是特教生 就是"番番"的阿...讓他們"盧"一下
只要老師奈的住性子
在牽著學生回教室即可
聽理解好的 告訴她們 為什麼 上課不可以出去
聽理解差的 運用行為改變等策略 慢慢訓練規範
身為特教老師 要有足夠的敏感度 與能力
去觀察學生各種行為背後的動機
而不是一昧的阻止...禁止學生 做這 做那的
不要說是特教生 連一般正常人
想做什麼 都不行的話 也會受不了吧~~
個案主角 想衝去去 可能看到同學 很開心 想跟他們玩
可能上課 做的事情 他不喜歡 想逃離現場
可能 背後 有一個行為動機 讓他想出去
很多很多的可能.....
壓制在地上 說真的 這處理方式很不妥
尤其個案 若有癲監發病簡史
個案有掙扎 不舒服的抗拒行為出現 不是容易誘發發作嗎?
maybe 這老師 經驗不夠吧....唉.....
也難怪家長不諒解了~~~~
說真的 如果我是家長 就算知道老師不是故意的
也會無法原諒的~~~
--
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◆ From: 163.23.118.125
→ PINWAN:正要上課 有一學生跑出去 當下反應是馬上把他抓回來吧... 05/09 14:36
→ PINWAN:上課時間讓他在外遊蕩不好吧.. 只是處理方式有點激了點 05/09 14:37
推 REALSELF:我也贊成這位老師的處理方式 壓制在地上真的很不恰當 05/09 14:39
→ REALSELF:如果立即幾個老師把他帶走 採用隔離會比較好一點嗎？ 05/09 14:40
→ PINWAN:不推家長說的話 學校是最安全的地方 太放心了吧 一個老師管 05/09 14:42
→ PINWAN:多位學生不如家長管一個小孩... 同情那老師.. 05/09 14:43
推 pen:謝生已六年級，搞不好體型不小，特教班女老師多，不一定帶的走 05/09 18:18
推 pen:男生發育好的可能有160，加上特教生容易吃得白白胖胖 05/09 18:22
→ pen:假如只有旁邊幫忙壓手腳的兩位女老師，我想應該帶不開... 05/09 18:23
推 editors:推~ 05/09 19:49
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作者: xelader (先去唸書，晚點再回) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 14:51:51 2008
先R.I.P.
※ 引述《smalpig (努力有用嗎?)》之銘言：
: 來源:2008.05.09 蘋果日報 http://0rz.tw/1b44o
: 特教生撞傷頭亡 師起訴師跨坐男童身上壓制 母泣：我好恨
: 校園意外
: 被起訴的老師楊三聖（二十八歲）昨電話受訪時僅說：「現在不方便講，謝謝關心。」
: 而死亡學童謝昀達（十四歲）的母親江沅錚昨哭著說：「這一年來我每天生不如死。」
: 對不起訴部分她要提再議，希望給孩子一個交代。
: 從事旅遊業的江沅錚表示，盷達出生後丈夫因病過世，
: 她獨力將有癲癇病史的兒子拉拔長大，沒讓兒子出過意外，
: 「我以為學校是最安全的地方，沒想到他卻被老師弄死，我好恨啊！」
: 為阻衝撞將童推倒
: 此案發生於去年五月二十九日下午，在唐榮國小「知動教室」
: （室內有地板、軟壂，專門給特教生上體育、舞蹈課的教室）
: 活動的特教班六年級學童謝昀達，見教室門打開即往外衝。
: 當時有其他特教班學生正要進入上課，楊三聖老師見狀立即阻止謝童；
: 但謝童反應激烈，不斷衝撞，楊老師乃使勁將謝童推倒在走廊地上，
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: 並跨坐謝童身上壓制，在場兩名女老師也幫忙壓住謝童掙扎的手腳。
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: 一會兒老師見謝童情緒較平復才鬆手，不料謝童起身後又繼續衝撞楊老師，
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: 楊乃再次將謝童推倒地上壓制，如此反覆五、六次，
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: 導致謝童頭部不斷因倒地而碰撞地面。
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從上面的敘述來看，老師的行為的確有問題，怎麼會讓學生的頭不斷著地呢？
但轉念一想，這個敘述從何而來？如果是監視器畫面那就沒話說
如果是第三者，其他老師或學生的描述，加上記者的文筆
那我覺得這部份或許有被誇張的可能性
: 癲癇發作送醫不治
: 後來老師才將謝童帶進知動教室，並再次將謝童推倒軟壂上。
: 一個小時後謝童突然癲癇發作抽筋，經校護察看通知救護車和家長送醫，
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: 未料延至第二天下午即告不治。醫師指是頭部外傷合併硬腦膜下腔血腫死亡。
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雖然癲癇不會直接造成死亡，但突然發作倒在地上，若撞擊到頭部也不是不可能的
加上一般癲癇應該不需要送醫，報導中也沒講清楚送醫的原因為何
另外是因為老師讓他的頭撞到地板造成還是發作倒在地上撞到的
在這篇報導中老實說寫得不是很清楚
我不是為這位老師脫罪
只是覺得單單透過媒體的一篇報導，我們就去相信誰？定誰的罪？
相信我們沒有這麼大的權力
先靜待法院的判決吧
: 家長除控告楊老師和兩名協助的女老師外，也一併指控校長、主任和校護等人。
: 案由屏東地檢署偵結，檢方認為楊和男童是師生，並無殺人動機和故意行為，
: 故依傷害致死罪嫌起訴；最重可處無期徒刑。其他人難認定有過失，全部處分不起訴。
: 我想問其他特教老師遇到這種情形怎麼處理啊!!
: 大部分的老師不是都用壓制的方式嗎?
: 還是有其他的方法可以避免這類情形發生~~~
: 這種意外還挺讓人難過的!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.66.181
推 g6m3kimo:好像發作超過10分終究要送醫了 05/09 16:08
推 whyfor:我的經驗，只要大發作我就送醫。 05/09 17:51
→ xelader:首先，超過十分鐘的發作並不多見，再來如果大發作就要送醫 05/09 19:04
→ xelader:那我們學校救護車一天至少要跑四趟 囧 05/09 19:05
→ xelader:超過十分鐘就得送醫是沒錯的，或是發作時直接頭部撞到東西 05/09 19:17
→ editors:推~沒有了解當時的真相,僅憑記者描述,是危險的訊息 05/09 19:50
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作者: slamwater (slamwater) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 15:14:12 2008
我曾考過急救員
當患者出現痙攣或抽搐時
是不可以去壓制他的
要先把他四周桌椅等危險物品移開
避免他痙攣或抽搐時碰撞受傷
等他發作完後初步檢查有無傷害
必要時送醫
新聞是說老師是壓制謝童的情緒反應激烈現象
不是壓制癲癇發作
但老師若真的如新聞所述把謝童壓在地上
使他頭部不斷撞擊地面
卻又未送送醫檢查
(至少也應先送學校保健室看看
畢竟撞到頭了)
的確不是適當的處理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.202.15
※ 編輯: slamwater 來自: 140.134.202.15 (05/09 15:18)
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作者: anaxagoras (跳蚤市場不賣跳蚤) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 19:25:32 2008
※ 引述《smalpig (努力有用嗎?)》之銘言：
: 來源:2008.05.09 蘋果日報 http://0rz.tw/1b44o
: 故依傷害致死罪嫌起訴；最重可處無期徒刑。其他人難認定有過失，全部處分不起訴。
什麼是傷害致死罪？
既然沒有故意，怎麼會說是傷害致死呢？
過失致死跟傷害致死可是差很多啊！
唉...
可惜了年輕的一條生命和一個人生...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.190.145
推 xelader:我也覺得很奇怪，跟後面那一句完全不搭。 05/09 19:30
推 icead:記者沒唸法律亂講..那應該是過失傷害致死 05/09 20:59
→ icead:辛苦了..特教老師們 05/09 20:59
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作者: jean0729 (新年快樂) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 20:59:04 2008
※ 引述《erionfish (聰明一世 糊塗一時)》之銘言：
: 學生一往外衝 就要壓制-->這我不同意耶~~
: 以前遇過好幾個 看到門打開就往外衝的學生
: 當然原因 不外乎很多種啦
: (ex:衝動 興奮 開心.....試個案背後行為動機而定)
: 我的處理方式 都是先暗兵不動
: 不會急著馬上處理
: (在學生衝出去 不會影響安全的情況下)
: 其實他們出去衝一衝 之後 往往還蠻開心的
: 如果師生關係佳的 多數會願意在回教室
: 賴在地上 跑給你追的也有
: 旦是特教生 就是"番番"的阿...讓他們"盧"一下
: 只要老師奈的住性子
: 在牽著學生回教室即可
: 聽理解好的 告訴她們 為什麼 上課不可以出去
: 聽理解差的 運用行為改變等策略 慢慢訓練規範
: 身為特教老師 要有足夠的敏感度 與能力
: 去觀察學生各種行為背後的動機
: 而不是一昧的阻止...禁止學生 做這 做那的
: 不要說是特教生 連一般正常人
: 想做什麼 都不行的話 也會受不了吧~~
: 個案主角 想衝去去 可能看到同學 很開心 想跟他們玩
: 可能上課 做的事情 他不喜歡 想逃離現場
: 可能 背後 有一個行為動機 讓他想出去
: 很多很多的可能.....
: 壓制在地上 說真的 這處理方式很不妥
: 尤其個案 若有癲監發病簡史
: 個案有掙扎 不舒服的抗拒行為出現 不是容易誘發發作嗎?
: maybe 這老師 經驗不夠吧....唉.....
: 也難怪家長不諒解了~~~~
: 說真的 如果我是家長 就算知道老師不是故意的
: 也會無法原諒的~~~
不過也是要看狀況吧
我們有學生只要一衝出教室
就是往校門口衝
在衝的過程
什麼都不管
我們都會很擔心他被車子撞
所以只要他一衝出去
我們第一直覺就是要把他抓住
只要慢一點
就有可能抓不住
因為一但他衝出走廊要抓回來就很困難
因為他會對老師又抓又打又咬的
老師往往身上都是傷痕
後來我們都是只要他一有跑的動作
我們就要趕快抓住他
拉不回來只好請程度好力氣大的男同學用扛的扛回教室
之前我們也求助過心理師
心理師說應該是上課不夠有趣所以他才會往外跑
可是後來發現只要提到跟媽媽相關
或是看到其他家長
他就會發脾氣或往外衝
所以我們只好商請其他家長盡量不要出現在他面前
還好後來媽媽說他很怕獨處
建議我們用隔離室的方式
因為本校沒有隔離室
改用把他跟老師關在廁所的方式才解決
-------------------------------------------
看到這則新聞
我感到很心痛
不管是對於學生.家長或是對於老師
我想大家都很難過發生這樣的事情
我也可以理解家長無論如何都無法原諒老師的心理
我並不知道事情的真相是不是就如同報紙上所寫的
只覺得從事特教工作常有無力感
我們的資源不多
能理解我們工作的人也不是多數
如果再遇到家長不支持真是覺得灰心
之前追學生那半年多的日子裡常常跟同事笑說
搞不好以後特教老師的保險類別是跟工地工人一樣
因為實在太過危險
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.44.148
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作者: packie () 看板: sp_teacher
標題: [轉錄]Re: [蘋果]特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 18:13:46 2008
※ [本文轉錄自 Teacher 看板]
作者: packie () 看板: Teacher
標題: [轉錄]Re: [蘋果]特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 18:12:18 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: a54050 (050) 看板: Gossiping
標題: Re: [蘋果]特教生撞傷頭亡 師起訴
時間: Fri May 9 17:48:55 2008
這位老師是我們學校的學長
不過我聽到得和報紙上得不太一樣
下次上課在去問看看好了....
我們兩位教育系的老師是說
這位學生有癲癇病史
上課會突然發作
那次是在教室中發作後突然跳起來在重落地
經過幾次後造成腦受損
最後警急送醫並且腦部開刀
於晚間不治往生
而且
那位男老師還是幫忙代課而已(他是特教體系出來的老師)
原本老師好像是考研究所還是生病忘了
在場也有其他特教老師
會發生這種是可以說是意外
他也非常自責
上次來找我們老師時
兩眼都是黑眼圈
很沒精神
精神狀況非常差
還說真的沒辦法就一命賠一命吧~~~囧~~~
唉
真不知道該怎麼辦
老師也告訴我們之後在實習時要特別注要每位小朋友的病況
避免再度發生憾事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.5.248
推 vesia:目前實習中+1...令人難過的事故 05/09 17:52
--
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◆ From: 140.111.112.81
--
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◆ From: 140.111.112.81