→ sumbug:借轉身心障礙版 10/12 14:07
※ sumbug:轉錄至看板 Disabled 10/12 14:07
推 tin83:所以我不用怕失業囉?! 10/12 21:13
→ jipk:請看看大多學校給的缺額工作性質、薪水、工作環境適不適合身 10/12 22:20
→ jipk:障者的生存需求 10/12 22:21
→ jipk:八月新法才上路沒多久，短期之內要招滿本身就有困難度， 10/12 22:34
→ jipk:但也不必這麼急著就想修法來排除任用身心障礙人士吧！ 10/12 22:36
推 tin83:一般而言能任教職的都是身障者吧!心理方面有障礙的還是會被 10/12 22:52
→ tin83:刷掉,保障是不需要啦!但也沒必要排除吧!大家公平競爭嘛~ 10/12 22:53
→ tin83:我有手冊,但我不會比沒有手冊的難用啊~^^~ 10/12 22:54
→ jipk:教師的種類有很多，如國語、數學、自然... 10/12 22:59
→ jipk:身障的種類也很多，我就碰過肢障老師坐輪椅在教英文 10/12 23:00
→ jipk:怎麼只會舉一些偏激的例子呢？就想排除任用身障者？ 10/12 23:01
推 SU28:我聽過有特教老師本身是嚴重色盲，還要特別派教助員幫他。 10/12 23:03
→ SU28:我覺得這種應該此獎勵補助，而非處罰強制。 10/12 23:04
推 SU28:任何工作不管是不是身障本來就有適合的人和不適合的人 10/12 23:08
推 jipk:現在教甄這麼嚴謹！倘若不適合，在面試或試教就可看出端倪 10/12 23:16
→ tin83:沒錯,其實有手冊的老師沒有想像中那麼少,只是跟一般人比,能 10/12 23:17
→ tin83:過關的畢竟還是少數,加上有些主管有主觀的偏見,才會造成身障 10/12 23:18
推 SU28:就是因為強制，有時不得已就得錄取不適合的啊 10/12 23:18
→ tin83:者求職不易,而學校卻招不足身障老師的窘境~想當初我考教甄時 10/12 23:19
→ tin83:也是公平競爭,報到時學校才知道我有手冊,人事還笑說是撿到的 10/12 23:19
→ tin83:我也覺得罰錢的方式不合理,只會造成爛用,反而破壞了名聲~ 10/12 23:20
→ SU28:採獎勵補助比強制處罰來的好，不然保障名額何嘗是種不公平 10/12 23:21
→ tin83:贊成~有能者居之,畢竟是要來工作的,我們也不想造成別人的困 10/12 23:22
→ tin83:擾,或是讓人家覺得我們是靠特殊身份才考上的,學校甚至限制我 10/12 23:23
→ tin83:們任意調校的權力,還好現在我不想調,不過這也是一種不公平 10/12 23:24
推 SU28:如果這份工作適合報考的身障者，又有獎勵補助，主管想必樂意 10/12 23:25
→ SU28:錄取該身障者。這樣不是比較好嗎？為什麼是處罰而非獎勵呢 10/12 23:27
推 tin83:所以上位者在做決策時,真的不知道是在為我們謀福利還是只是 10/12 23:28
→ tin83:為了想要選票?~話說有些民間企業寧可被罰錢,也不願花高人力 10/12 23:30
→ tin83:成本來進用身心障礙者,這或許要回到特教體制中沒有較為精緻 10/12 23:31
→ tin83:的職訓教育所致~還有利益掛帥的社會風氣使然~只有比別人更努 10/12 23:31
→ tin83:力啦!我相信只要有心,有能力的身障者表現不會比一般人來得差 10/12 23:32
推 SU28:是身障團體爭權益爭過頭了！ 10/12 23:32
→ tin83:唉~話說原住民也是有保障名額的,以特定族群的方式來分類還蠻 10/12 23:34
→ tin83:奇怪的,只能說福利用在不夠必要的地方,不過這也是少數團體能 10/12 23:35
→ tin83:發聲或受到重視的方法之一吧!還蠻悲哀的~ 10/12 23:36
推 xihong:政府用處罰的方式確實不洽當 應該要獎勵...但是不能說是身 10/13 10:40
→ xihong:障團體爭權益過頭了.問題是政府制定政策時根本沒有長遠思考 10/13 10:40
→ xihong:以前英國有一位盲人教授研究生物方面 他也是雇用助教協助他 10/13 10:41
→ xihong:雖然有些工作本來就像一般人ㄧ樣 有適合的和不適合的 10/13 10:42
→ xihong:但是現實生活裡 身障者就業普便困難 大多是臨時工... 10/13 10:44
推 xihong:題外話..剛剛忘了選字..以至於出現錯字 請包涵> < 10/13 10:50
推 SU28:這個政策是由身障團體由下至上爭權益所制訂的 10/13 12:34
→ SU28:他自己可以自己雇用助手讓自己適合這份工作，這是可以的 10/13 12:37
推 xihong:所以要怪那些身障團體當年只是ㄧ昧顧著爭取自己的權益嗎? 10/13 13:03
→ xihong:照這般說來 身障生升大專院校甄試也該廢除掉? 每年都有學力 10/13 13:04
→ xihong:不足的身障生考上大學..但他們本身有沒有足夠能力唸? 10/13 13:05
→ xihong:台灣的特殊教育難道就不該檢討自己長年來流於"保護主義"嗎? 10/13 13:08
推 xihong:身障者、家長、社會和政府都有責任.不是嗎?大家都是共犯.. 10/13 13:16
推 SU28:爭取權益應該中庸，過與不及都不好。只是點出導火線的起草， 10/13 16:13
→ SU28:至於誰的責任有多少就由大家自己評斷了。 10/13 16:16
→ SU28:身障生甄試也的確有該檢討之處，過與不及都不好。 10/13 16:20
→ SU28:是幫助身障者還是害了身障者？值得思考！ 10/13 16:29
推 jipk:請真正想關心及了解身障者看法的人，抽空看看''Disabled版'' 10/13 20:00
→ jipk:是''Disabled''板........忘了選字~囧 10/13 20:11
推 nuqwing:如果你今天是身障者就會明白她們的就業率並沒有因為這個新 10/13 23:25
→ nuqwing:法而受益.... 10/13 23:26
推 nuqwing:請不要講得太過 若沒有身障者妳們這些特教老師要靠誰吃飯 10/13 23:39
推 sumbug:推 大家都是共犯 這共犯結構造成了許多荒謬的情況 10/13 23:39
→ sumbug:請別只說身障團體徵權益過頭 這指控又有點太過沉重 10/13 23:40
→ nuqwing:雖然我也是唸特教的 但是在上大學以前從沒受過特教之惠 10/13 23:40
→ nuqwing:台灣特教意識的抬頭也才不過十幾年而已 目前也不成熟 10/13 23:41
推 nuqwing:大家豈不是更應該好好思考要如何提升現在的環境 10/13 23:45
推 jipk:真心希望做決策的上位者或有影響力的人都能看到''身障板''的 10/13 23:56
→ jipk:說法與看法，提供完善的、合理的配套措施 10/13 23:57
推 wppsi:我覺得nuqwing你說的才太超過了！ 10/15 01:19
→ wppsi:如果這政策都不容接受公評，還談何提升 10/15 01:26
推 xihong:懲罰固然不合情合理 但是改成獎勵更沒人會主動配合... 10/15 14:41
推 xihong:可以的話 我也不想靠這種悲哀的保護傘來找工作 10/15 14:45
推 nuqwing:嗯...我是講的太過了 扯遠話題了 對不起...其實我也不贊成 10/15 18:17
→ nuqwing:這個政策...像我朋友好不容易找到工作...卻被人說你們還 10/15 18:18
→ nuqwing:不是靠法律可憐你們才能進來的..那天聽到他這樣說..很沮喪 10/15 18:19
→ nuqwing:完全不知道該如何安慰他...只是社會上釋出的適合身障者的 10/15 18:21
→ nuqwing:工作不多..而且不同障礙的情況又不同..各有各的限制... 10/15 18:23
→ nuqwing:大環境沒有足夠的資源或無障礙環境 就變成只能靠法律這 10/15 18:25
→ nuqwing:種外在的治標不治本的方法來改善..就好像頭痛醫頭而已 10/15 18:26
→ nuqwing:其實我沒有不容接受公評的意思 但是我的遣字用詞卻透露這 10/15 18:26
→ nuqwing:樣的意味出來...讓你覺得我很不理智..是我不對..在此道歉! 10/15 18:27
→ sumbug:給wppsi 我不覺得nuqwin說的有超過呀@@ 他有沒提說不准法令 10/16 12:50
→ sumbug:接受公評 倒是您的用語也稍微兇了一些^^" 10/16 12:52
→ sumbug: 也沒說 10/16 12:53
推 wppsi:我哪句話有兇的意味 10/16 18:29
→ wppsi:樓上請搞清楚狀況，我在說的太超過是nuqwing講的這句話： 10/16 18:31
→ wppsi:「若沒有身障者妳們這些特教老師要靠誰吃飯」 10/16 18:31
→ nuqwing:可是你的口氣同樣會給人一種兇的感覺...畢竟是網路的關係 10/16 19:06
推 nuqwing:而且是特教老師那不是更應該能體會身障者的困境嗎....? 10/16 19:14
→ nuqwing:怎能只說是身障團體爭取權益太過頭....我很難過... 10/16 19:15
→ nuqwing:我太自以為是 不該這樣說的 畢竟特教老師比一般老師還要 10/16 19:21
→ nuqwing:厲害且辛苦...不該講這種情緒話..畢竟特教跟身障是命運共 10/16 19:22
→ nuqwing:同體... 10/16 19:22
→ peishiz:何不加強身礙生的學習效果?除了某些身礙學習無困難外 10/16 19:49
→ peishiz:社會本來就很現實 當然要爭取自己的權利阿 10/16 19:49
→ peishiz:不然那些原住民搶權利搶假的嗎? 10/16 19:50
→ peishiz:雖然有的身礙的確實力不太夠，但也能為以後找工作加分阿 10/16 19:50
→ peishiz:哪個老闆不愛學歷好的? 加上身體缺陷 工作限制會更多 10/16 19:50
→ peishiz:那真正適合的工作又有幾個? 不要太超過了 10/16 19:51
→ peishiz:你應該要說有的身礙心態有問題吧 10/16 19:53
→ peishiz:還有 有些身礙也要斟酌自己的能力是否能適應阿 10/16 19:54
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作者: tin83 (mo-gu最可愛了^^~) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 身障職員不足 北縣16校挨罰
時間: Thu Oct 15 23:27:20 2009
本身同時身為身障者及特教老師
看到這則新聞，實在是感觸良多
重點不在新聞的內容，而是版友們的推文
大家在討論的過程中，發表了各種不同立場的意見
這本來就是bbs的功能，讓不同的人有發聲的管道
思想是一個人最個人化的產物，因此無所謂對錯
一切不同的論調都其來有自，只能說是個人價值觀的不同所造成
今天的身心障礙者保護法，相信許多身為特教老師的版友們都看過
其中有爭議的第三十一條，就是造成這則新聞的主因
但第一條即開宗明義的說明本法的主旨，法條如下:
「為維護身心障礙者之合法權益及生活，保障其公平參與社會生活之機會，
結合政府及民間資源，規劃並推行各項扶助及福利措施，特制訂本法。
本法未規定者，適用其法律之規定。」
所以姑且不論其做法是否適切，至少可以肯定一切的立意是良善的
平心而論，台灣的社會福利制度雖有其漏洞，但整體而言算是不錯的了
綜觀世界各國，愈先進的國家愈懂得如何維護身心障礙者的權益
愈落後的國家愈沒有經費去照顧及保護身心障礙者
因此,就算今天的法條過當，但這也代表著台灣有朝著先進國家的腳步邁進
我相信在位者不會笨到沒有想過用鼓勵的性質協助身心障礙者就業
因為他們制定罰則，只會得罪大多數的企業主
這對以選舉文化掛帥的台灣政壇而言，無疑是不利的
但是為什麼會有這樣的法規產生呢？除了是身障團體的努力外
還有源自於人的劣根性--->沒有處罰就不怕！
今天我能以健康的態度面對我的障礙，其實也是得來不易的
走了這麼多年，我才終於說服家人及自己，其實我並不差！
但是兒提時代的我，因為我天生的障礙，連抬頭挺胸走路的勇氣都沒有！
我必需要比別人更加努力，才能擁有一般人的成就
別人一個小時能完成的工作，我因手部的不便，及個性使然，常要花費二至三倍的時間
但是我的父母視我的障礙為禁忌，每次我問起，他們都會輕描淡寫的帶過
致使我從未受過任何的特殊教育，也從來不知何謂「殘障手冊」
因為他們那一輩的觀念裡，認為這是個可恥的標記
可是命運是很奇妙的，大學聯考時我莫名的考了比模擬考時低了一百分左右的分數
讓我父母對我失望透頂，但我卻填到了改變我一生的科系～特殊教育學系
於是在繞了好大一圈後，我開始接觸到相關的知識
在大四下學期那年，我終於說服那時財務吃緊的父母，點頭同意我去申請殘障手冊
我說服他們的依據，就是身心障礙者保護法！
我算是幸運的了！老天給了我一個正常的腦袋，讓我可以在努力過後學習各項的知識
或許是天生的不便讓我早就習慣了這個不便，所以我不覺得我跟正常人相去多遠
反而讓我偏執的培養了各種需要發展精細的手功能才能從事的興趣活動
舉凡彈鋼琴、打電動、吹陶笛、寫文章、畫畫、烹飪、縫紉、各式DIY活動等等
都是我閒暇時充實生活的活動
現在回首來時路，其實我也很感謝我的父母把我當做一般人來教育
甚至嚴格的要求我要超越一般人的表現，不要因為家中只有生女兒而被別人看扁
也因為有兩位極度優秀的姐姐，讓我不得不加緊腳步趕上他們
才能有今天能在特教領域裡安身立命、衣食無虞的我
現在的我，靠著自己的努力，及周遭貴人的協助，過著充實的每一天
記得我超愛的漫畫～【蜂蜜幸運草】中，竹本問修史是在什麼時候開始決定要當老師的？
阿修老師回答後，竹本心裡的OS說著︰「能夠找到需要自己的人，然後回應他們的需要，
其實也就是憑著自己的力量，為自己找到了容身之處。」
套句李白將進酒中的詩句︰「天生我材必有用，千金散盡還復來。」
我找到了我的容身之處，相信不論是與不是身為身心障礙者的版眾們
有一天都能憑藉一己之力，找到最適合自己的容身之處。^^~
--
為什麼我會這麼"搞唯"???!
因為自己也是摸索過來的,知道單打獨鬥的辛苦
所以想分享自己的一點淺見
希望能讓新手老師們少一點負擔~^^~一起加油吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.252.225
推 jipk:推！我也是個大學畢業前從未享過身障福利的身障者！ 10/16 00:30
推 jipk:提供大家另一個思維「身障者~部分是先天造成~部分是後天的~」 10/16 01:07
→ jipk:可以試著想想..或許某一天....你會深刻體會身障者的困境 10/16 01:08
→ jipk:請不要噓我~.~'' 10/16 01:14
推 wppsi:唉.................................................... 10/16 07:55
推 nawabonga:問題是臺灣人真的是沒有處罰＝不怕阿 素質還沒那麼高 10/16 08:38
推 wppsi:喔...........是這樣啊................................... 10/16 08:51
推 xihong:wppsi 我要代替nuqwing跟你道歉 他不是那樣的意思 非常抱歉 10/16 08:54
推 sumbug:X網友我覺得不是你的問題 是w態度也有點問題 10/16 14:59
推 jipk:之前有網友希望身障者能不要有此保護傘~希望大家都公平競爭 10/16 16:36
→ jipk:那提一個假設性的問題~~~~假使真的取消此法了~真的要公平競爭 10/16 16:36
→ jipk:當要從200位中錄取''一位''正式教師~~~經過初試與複試之後 10/16 16:38
→ jipk:只剩下兩位筆試成績相當、面試試教成績皆相當~ 10/16 16:39
→ jipk:但是其中一位是身障者(如：坐輪椅之類)~但不妨礙教學的前提~ 10/16 16:40
→ jipk:請問主考官大多會錄取一般人，還是那位身障者呢？ 10/16 16:42
→ jipk:大家可以分享一下自己的想法與答案、理由 10/16 16:43
推 nuqwing:身障者要能站在跟一般人同樣的條件下競爭，除了要有從小到 10/16 17:04
→ nuqwing:大接收到一樣的資源和基本教育方式 才可能有一樣的能力 10/16 17:04
→ nuqwing:但目前身障者從小到大接受到的資源常常是不足、有落差的 10/16 17:05
→ nuqwing:甚至是自生自滅的狀態...如果如j大說的有兩名競爭者... 10/16 17:08
→ nuqwing:但是月暈效應和人總是喜歡比較完美的...感覺正常人比較容 10/16 17:09
→ nuqwing:易脫穎而出吧= =" 雖然有保護傘看起來好像相對排擠了正常 10/16 17:10
→ nuqwing:人的工作機會...但是台灣福利教育的狀況就是先天條件不足 10/16 17:11
→ nuqwing:才會用這種後天補救的保護傘方式來盡可能提升... 10/16 17:11
推 nuqwing:不然為什麼那麼多公司企業寧可吃罰款也不願進用身障者? 10/16 17:14
→ nuqwing:現實是身障者的工作效能確實不如一般人(比如很多工作都需 10/16 17:15
→ nuqwing:要聽力..完全不需要的很少吧?一個聾人可以做什麼?為什麼盲 10/16 17:16
→ nuqwing:人大多只能從事按摩?到底是誰窄化了他們的工作選擇? 10/16 17:17
→ nuqwing:是身障者自己不長進?還是外在環境也有太多障礙?或者是還沒 10/16 17:17
→ nuqwing:有強大的科技輔具(機器人)協助身障者獨立完成工作...比如 10/16 17:18
→ nuqwing:有超級翻譯機協助聽障人士從事行政工作，工作環境全面無 10/16 17:18
→ nuqwing:障礙化 方便肢障者和盲人行動? 那智力正常的自閉症呢? 10/16 17:19
→ nuqwing:撇開一些不長進的身障者 今天是有些有工作能力的身障者得 10/16 17:22
→ nuqwing:不到工作機會，或者只能從事勞力的低階工作= =" 不過現在 10/16 17:22
→ nuqwing:時機歹歹...很多人都失業Q_Q，身心障礙者權益保障法上路的 10/16 17:25
→ nuqwing:時機有點不巧....XD" 10/16 17:26
推 wppsi:xihong大幹嘛跟我道歉，你搞錯意思了喔 10/16 18:37
→ wppsi:如果要道歉，那也是上一篇，nuqwing大該為他說的那句話， 10/16 18:39
→ wppsi:跟全體特教老師道歉，而不是跟我道歉，謝謝！ 10/16 18:39
推 nuqwing:他是我朋友 我講話不當 是我不對 太情緒化了 w大請息怒 10/16 19:02
→ nuqwing:而且我昨晚也有在上一篇道歉了，是我不對，唸特教還這樣 10/16 19:05
→ nuqwing:但以前特殊教育不發達時，很多身障者還是自己念上來了 10/16 20:39
→ nuqwing:況且國內的特教目前在校內不是處於弱勢區塊較多嗎..比如 10/16 20:40
→ nuqwing:校長不懂特教理念.跟普通班的合作也有待摩合...這樣的情況 10/16 20:42
→ nuqwing:特教老師不是跟身心障礙者是類似的弱勢嗎?身為特教老師不 10/16 20:45
→ nuqwing:是應該更能體會身障者的困境嗎?兩者不是命運共同體嗎? 10/16 20:46
→ nuqwing:我這句話固然不對、不尊重，但是仍有漏洞..有的身障者並 10/16 20:50
→ nuqwing:不需要特殊教育..我認識的人就有這樣的例子...但是特教老 10/16 20:51
→ nuqwing:師也不一定要在特教班，可以轉至普通班教書...XD 10/16 20:52
推 wppsi:不好意思，我沒有在怒，謝謝 10/16 21:03
→ nuqwing:W大真是冷淡...(淚奔) 10/16 21:18
→ tin83:推了一大堆~結果都是道歉文.....(淚奔~) 10/16 21:50
推 petseal:推一個 10/16 21:57
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作者: jipk (晴天娃娃Ｉ 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞] 身障職員不足 北縣16校挨罰
時間: Sun Oct 18 08:59:46 2009
1.請問許多學校開給身障者的工作
大多是「代課」缺或「臨時約聘人員」缺的原因、合理性為何？
2.何謂「公平競爭」？當所有時空背景都不平等的狀況下？
3.希望聽見眾多身為「特教師的一般人」看法，是一種奢求嗎？
身障者相信「特教師」是比較關心身障者的一般人，可以一直相信下去嗎？
相信大多特教師對身障者的就業是重視的
相信前面的文章都太長了....特教師很忙沒時間看這麼多文字
特以此短短的文章~~~~希望能得到再多一點「特教師」的回應
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.127.126
推 jdwreck:1. 有可能是因為現在教師員額在控管的原因~ 10/18 09:33
→ jdwreck:3 當然可以一直相信下去阿~~ 至少我就是這樣的人~ 10/18 09:34
推 amber720:3.多數的特教師都是這樣的 大家只是沒有在網路上回應吧 10/18 18:21
推 vickyrat:看了一下下原文，有點好奇，為啥某些學校說是要招"身障" 10/18 18:24
→ vickyrat:老師？我們學校就有兩位身障的職員啊，職員不是也可以嗎? 10/18 18:24
→ vickyrat:職員應該好找多了吧！ 10/18 18:25
→ vickyrat:況且，有些老師有手冊，也教得很棒啊，我蠻懷疑真的有那 10/18 18:27
→ vickyrat:麼難找嗎？？？ 10/18 18:27
→ jipk:回v大大，可參考《Disabled》板-第3671篇 10/18 19:13