→ evilang:寫台北市還有點道理 寫高雄市 縣市本來就有權決定自己的 07/31 20:57
→ evilang:考題方向 難道用申論題就不公正嗎？ 或許主觀 但寫申論 07/31 20:57
→ evilang:題的強者還是會一直都進複試 他就沒有一定的評分標準嗎？ 07/31 20:58
→ evilang:這也是另一種考試的方向 又不是每個人都很會寫選擇 07/31 20:59
→ evilang:高雄市的特教一向有自己的主張 但卻一定是公正公平公開 07/31 21:00
→ evilang:何況申論題本來就可以訓練一個教師基本的組織、表達、批判 07/31 21:01
→ evilang:能力 我不覺得用申論題有什麼不妥 07/31 21:01
→ evilang:以上是個人淺見 沒有其他意思 07/31 21:02
推 lkoj:嗯..我喜歡寫申論..高雄市的特教不是歸第二科管..是第七科 07/31 21:35
推 taiwanlaws:不好意思,應該是考試"權利",而非"權力" 兩個在法律上 07/31 21:56
→ taiwanlaws:意義大不同 ,另外,申論題其實更可以考出表達能力與邏輯 07/31 21:57
→ taiwanlaws:只是不要像考選部舉辦的國家考試一樣 堅持不提供參考 07/31 21:58
→ taiwanlaws:答案就好 若是主辦單位事後提供申論題參考答案或 07/31 21:59
→ taiwanlaws:評分標準 申論題真的沒有什麼不好的 07/31 22:00
→ taiwanlaws:所以,應該是建議高雄市政府事後公佈申論參考答案 07/31 22:10
→ taiwanlaws:不過,若市政府學考選部不同意提供參考答案 目前也無解 07/31 22:12
推 lulu1011:但對於高雄市的申論我卻觀察到一個怪現象.... 07/31 22:41
→ lulu1011:有正取生考聯招選擇題不管北中南連筆試都沒有辨法通過 07/31 22:42
→ lulu1011:但考高雄市卻一考就上，我認識好幾個都是這樣 07/31 22:42
→ lulu1011:這算有實力？還是有考運？ 07/31 22:43
推 lulu1011:如果是像e大說的是強者，為何分區聯招筆試過不了？ 07/31 22:45
→ lulu1011:真的是很奇怪的一個現象，而且還不只一個高雄市的正取生 07/31 22:46
→ lulu1011:有這種情形，所以我也覺得申論實在考不太出考生真正實力 07/31 22:46
→ lulu1011:我覺得高雄市申論。考運>實力。有其它老師想法跟我一樣嗎 07/31 22:48
推 shuntpooh:樓上 我就認識正取的 花蓮 台東 高雄全進複試啊！ 07/31 22:55
推 lulu1011:非常抱歉，我是專指國小的。樓上的應該是中等 07/31 23:00
推 cherngru:樓上所說奇怪現象去年也發生在我身上XD，我是國小 07/31 23:31
→ papashsp:可能是能力不同嗎?XD 有得人比較會寫申論~ 07/31 23:32
→ manman123:我是國小的，這兩年認識幾個考上高雄市國小特教的 07/31 23:40
→ manman123:一個本來說要轉行了，考選擇題總平均約70，結果高雄市一 07/31 23:41
→ manman123:考就上，另外一個也是這樣，只能說不知道該怎麼解釋 07/31 23:42
→ Lichingyao:我因為他縣筆試太低沒去考高雄看來太損失(我善申論>"<) 08/01 00:43
→ shuntpooh:我講的都是國小喔！中等的我可不認識XD 08/01 01:38
推 orangewater:我是去年考上高雄市的，但是我也有過台南市聯招和台北 08/01 02:13
→ orangewater:市獨招的複試，不管考試的題型為何，重要的應該是自己 08/01 02:14
→ orangewater:準備了多少吧！(考前我也只練過一次申論) 08/01 02:16
→ orangewater:台北市改聯招有道理，但高雄市的那點不贊同！ 08/01 02:17
→ tctc:我去年考高雄市（申論）、北縣（選擇），兩個都有進複試～ 08/01 02:50
→ tctc:所以應該不是題型的問題，而是念的範圍多寡吧～同意樓上！ 08/01 02:52
推 cantwo811:申論字漂亮就佔了很大優勢啊！真的是很主觀的！！ 08/01 12:11
推 cantwo811:我有個同學很混 平常都不讀書的 可是很會寫文章 字又很 08/01 12:39
→ cantwo811:漂亮 結果他今年有進某間教大附小的複試 不過後來沒上 08/01 12:40
→ cantwo811:這樣能說什麼呢？並不是說會寫申論的人就真得有多用心 08/01 12:42
→ cantwo811:書有念很多 運氣佔了50％吧！！ps.我是指像我同學那樣 08/01 12:43
→ cantwo811:那樣的人啦！當然還是很多高手不管任何題型都能應付自如 08/01 12:43
推 lkoj:我的字很醜..考申論還是常進複試..如果進高雄市複試叫運氣好. 08/01 22:52
→ lkoj:不可能考那麼多次都進複試吧..單招考申論的學校也同樣進複試 08/01 22:53
→ lkoj:另外若考選擇的沒進複試..並不是每個人每場考試都報名..我只 08/01 22:55
→ lkoj:考了一場考選擇的縣市.. 08/01 22:55
推 yourmoonray:對阿 我考試 選擇題都考的不好 08/02 09:17
→ yourmoonray:但只要考申論題的縣市 我筆試都會過 通過了3個縣市 08/02 09:18
→ yourmoonray:應該說 答題技巧不一樣 有人擅長申論有人擅長選擇 08/02 09:20
推 tin83:在原校若表現不夠好~就算有地緣關係~人家也不會想用他 08/03 23:23
→ tin83:但以學校的立場~與其找一個不知底細只是試教一場很精彩的人 08/03 23:23
→ tin83:不如用確知工作態度及能力都不錯且好相處的人 08/03 23:24
→ tin83:而且說這種"疑似內定"的話~如果沒有證據~那可是很傷人的 08/03 23:25
→ tin83:各校獨招確實有其不便及爭議~但不誨言的~這也是各校最能找到 08/03 23:27
→ tin83:符合自己需求的人力~對雙方都未必不是件好事~ 08/03 23:28
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作者: franklin0311 (Tainan) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Fri Aug 1 21:13:29 2008
我不是考生，我是幸運的公費生，但我自退伍後每年陪著考生朋友南北奔波
不論是報名、接送、處理住宿...等，我都有參與其中
因此我雖然不敢說能多瞭解考生的辛苦，但我確實可以體會！
連我都會覺得累了，更何況是考生，內心的疲累更甚於身體.......
台北市的名額今年還滿多缺額的，卻用獨招方式
裡面或許可能說不定大概有一些內幕，這一點我覺得是的確有爭議的地方
應該是可以有改進的地方！
但高雄部分，要說高雄市考試用申論不公平
我想請教，不公平地方在哪？考試分很多種，筆試是其中一種
其中教甄筆試大致上又分選擇跟申論，不都是考試嗎？
研究所考試都會考申論，難道也要說考試不公平，無法考出考生實力？
不然是要考什麼才考得出？你我都在教育圈裡，應該瞭解多元化的評量吧？
只有選擇題才算是好、公平、真正的考試嗎？
我是不是也可以說，選擇題都是猜答案，甚至擲骰子，運氣好就猜中了?
要是我去考申論，我連屁都寫不出來咧，考選擇我還可以亂猜，猜對還有分數！
這樣還要說高雄市申論 考運〉實力？今天教甄就是這麼考，你能怎樣？
覺得不公平可以不去考啊，為何不把抱怨的時間拿去請教他人該怎麼練申論？
既然今天教甄的遊戲規則是這樣，要參加，就要遵照這樣的規則去進行
我們只能在這樣的環境去適應，而不是環境來適應我們吧？
要參加哪個縣市的考試，都是自己自由選擇，你可以選擇對自己有利的去考
在這之前，是不是先把實力提升起來再說呢？與其在這邊抱怨東抱怨西，
覺得那裡那裡不公平，還不如快去念點書，多練習申論吧！
每個人都有自己擅長的部分，我認識一個朋友考選擇題都沒進，差一點點，
但考申論題型分數都還滿不錯，都有進複試，這能說什麼？
他的認真與努力不容懷疑！我相信每位要考教甄的老師都有努力過
但這社會就是這樣，做什麼都有人說好說壞，在這邊爭論申論公不公平並無意義
要說選擇題筆試沒通過，申論一考就上是怪現象，是考運好的人更是無聊至極！
把辛辛苦苦練申論考高雄的考生的努力都抹煞掉了 = ="
既然要考教甄，就得這麼走，爭論考試公平性不是重點，因為你一定得接受
考上的人絕非僥倖，筆試、試教、口試環環相扣，能考上的人我相信一定有相當的實力
沒考上的人也不是不如人，只是就差了那麼一點點，臨門一腳而已
有句話說：戲棚下等久了就是你的了！願大家再加把勁，打起精神，重新再上
三年考上很好運，五年考上是實力，七年考上很正常，大家加油吧！
--
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◆ From: 118.171.119.143
噓 lulu1011:非常抱歉我不得不噓你，看了一半你的文章我就看不下去了 08/01 23:08
→ lulu1011:研究所考試考完到放榜教授有一個月的時間慢慢改 08/01 23:09
→ lulu1011:但高雄市考完到放榜只有一天，你覺得這種急就章改法 08/01 23:09
→ lulu1011:會改的好嗎？ 08/01 23:11
→ lulu1011:且研究所有的學校會有初閱跟複閱，高雄市申論可沒有哦~~ 08/01 23:13
→ lulu1011:從你的文章內容看來你真的是沒有真正投入考場的人 08/01 23:14
→ lulu1011:有一些只是你的推論之言 08/01 23:14
→ lulu1011:非常抱歉噓你，你的文章我真的看了一半就看不下去了 08/01 23:15
噓 lulu1011:只能說，真羨慕你是公費生 08/01 23:17
推 lkoj:為什麼說高雄沒有初閱和複閱呢?從何得知? 08/01 23:53
→ Montolivo:邪靈斬 08/02 01:26
→ franklin0311:所以簡單的說，既然lulu1011你不認同高雄市申論 08/02 07:19
→ franklin0311:那你幹嘛還跳進去，既然你覺得有問題，那四百多考生 08/02 07:21
→ franklin0311:幹嘛還辛辛苦苦的去考？大家都是傻子嗎？ 08/02 07:24
→ franklin0311:教甄很難考我知道，但不要沒考上就批評東抱怨西 08/02 07:25
→ franklin0311:你練過申論嗎？你練習了多少？還是你只會選擇？ 08/02 07:28
→ franklin0311:非常抱歉噓你，你的推文我真的看了一半就看不下去了 08/02 07:29
→ franklin0311:以我看來，你的心態只是吃不到肉眼紅而已 08/02 07:29
→ franklin0311:你這種心態，考不上就怪罪考試不公，怪罪其他地方 08/02 07:30
→ franklin0311:真的有如喪家之犬亂吠罷了 08/02 07:30
→ franklin0311:請不要抹煞考高雄申論人的努力！！ 08/02 07:31
→ franklin0311:等你當了高雄市教授，再來看看你改申論是不是有問題 08/02 07:32
→ franklin0311:這社會就是這樣，一體兩面，做什麼都有人批評跟讚賞 08/02 07:35
→ franklin0311:但既然你選擇要當老師，要考教甄，就先提昇自己實力 08/02 07:36
→ franklin0311:難道你覺得考上高雄市的老師都是運氣好嗎？ 08/02 07:37
→ franklin0311:覺得不公平，就請你以後都不要考高雄市 08/02 07:40
→ franklin0311:少了幾個像你這樣的人，大家考上機率還高了點呢 08/02 07:41
推 lkoj:本來考試就選自己擅長的..有人筆試強..有人試教、口試強就選 08/02 09:00
→ lkoj:比重重的不是嗎? 08/02 09:00
推 ntntc123:應該要設計可以噓推文的 那我可不可以連署廢除試教啊 08/02 10:04
→ ntntc123:試教我也認為看不出考生實力啊 在上面演演戲 做一堆精 08/02 10:05
→ ntntc123:美教具 講句不客氣的話 等你正式教學了 你真的還會花 08/02 10:06
→ ntntc123:時間做嗎? 既然選擇玩這個遊戲 那就遵守遊戲規則吧 08/02 10:07
噓 cantwo811:給原po 話不能這樣講 可能lulu是高雄人 在地人當然想 08/02 11:31
→ cantwo811:回自己家鄉啊！可是問題是每年高雄都用這種考試制度 08/02 11:31
→ cantwo811:對於像我這種文筆不好 字不好看 但是書讀得很多的人 08/02 11:32
→ cantwo811:是非常不公的！考申論也顯不出我的實力啊！ 而且教授 08/02 11:33
→ cantwo811:閱卷上實在太草率,每一份考卷閱卷速度大概只有30秒 請問 08/02 11:33
→ cantwo811:這樣不是字漂亮的人贏了嗎？ 我考上屏東 但是我去考 08/02 11:34
→ cantwo811:自己的家鄉高雄時卻連複試都沒進！ 這該說我沒實力嗎？ 08/02 11:35
→ cantwo811:在此 我並非誇耀推文,而是只用四題申論就來決定一個人的 08/02 11:36
→ cantwo811:實力實在失之偏頗！！ 08/02 11:36
推 lkoj:如果問你如何處理學生行為問題都答(寫)不出來.只會背：用正向 08/02 12:11
→ lkoj:行為支持..這樣叫有實力?先定義一下什麼叫"實力" 08/02 12:11
→ lkoj:知識.理解.應用.綜合.分析.評鑑.只到知識層不叫實力吧.. 08/02 12:13
推 cantwo811:我寫的出來啊 我還寫了兩大頁 從許多點去分析 08/02 13:06
→ cantwo811:我剛剛已經申明過我並非炫耀推文 我不曉得這有啥好嗆的 08/02 13:07
推 ntntc123:所以會考試就是有實力?我倒覺得能將你讀的東西實際應用在 08/02 15:59
→ ntntc123:你的教學生涯中 那才叫實力 讓我想起大學遇過的某些教授 08/02 16:00
→ ntntc123:做學文 寫論文都一流 偏偏上課就只會叫我們上台報告 希望 08/02 16:00
→ ntntc123:樓上能成為一個真正有實力的老師 08/02 16:01
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作者: rainwing914 (rain) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Fri Aug 1 01:35:28 2008
我想分享一點我的看法
並沒有要引起什麼不滿
若有冒犯的地方也請見諒
我是高雄人 在高雄市實習 也在高雄市代課一年
今年很幸運的考上北市某所學校獨招
前年實習時就有聽說高雄市不開缺了因此就不練申論
但是等到七月考季開始前半個月
才知道高雄市開22個缺
後來台北獨招每學校都要考申論
但是就是沒練阿
臨時抱佛腳也不會有用阿!
後來當然大家都會說為何高雄市要開申論阿?
但是這一年我的看法是
高雄市實行申論考試是行之有年的事
我也和一些七科的老師甚至校長討論過這件事
他們都認為選擇可以多唸書多背
但是申論就是除了唸書外
還要加強老師的組織.表達.以及看法
而這也是高雄市堅持不跟獨招
堅持申論考試的原因
我們可以說筆試成績不出來令人很不安
且沒有客觀標準
但是大家都是念教育的人
也知道申論本來就沒有選擇題客觀阿!
但是請來的評審應該都是教授級的人
他們有他們的看法
若把這當成研究所考試
研究所考試也沒給你評分標準
閱卷教授也不會告訴你他第幾題給你幾分
妳能知道也就只是結果總分而已
若真的希望高雄市可以改進
那麼就是希望它可以提早公佈筆試成績
而不是爭辯爭論考試的必要性
除此之外.....有人說進了高雄市的人其他縣市都沒進複試
我也認為不全然如此
每人的主攻本來就不同
但也有很多我認識的都進了很多縣市的複試了
而關於台北市....連我自己都想說一間一間的考很煩
燒了很多錢更煩
但是套句當初我進了嘉大附小複試後我對於考試規則一直更改很煩
而我們校長給我的一句話
「你選了這個考試..那麼你就要遵守這個學校的考試規則..
爭論他的公平及必要性都沒用..重要的是累積你的實力」
所以..認為不喜歡這兩個縣市的考試規則..那麼可以不要遵守不要參加
不然..就是從頭開始..累積自己的實力
申論強者也不是一日就產生的
他們也跟選擇題強人一樣花了很多時間練好文筆上場的
因此考上絕非僥倖
也不是單靠運氣..必須要運氣及實力兼具才行
所以...我個人是認為
吃了一次申論的虧..就不要再吃第二次
好好把自己磨練成面面俱到的強者
那麼到時就不是我們在評論考試的公平性
而是我們為自己歡呼我們確實征服了教甄這個難關
--
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◆ From: 61.227.65.221
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作者: andyjih (冬烘蠹魚找自己N N) 站內: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Fri Aug 1 06:03:40 2008
台北市的部分是真的有點扯........,今年這樣真的開太多了
雖然後來才有聽說原因是因為要評鑑,代課老師比例不能太多
而且這兩年中南部開不少缺,很多正式都考回去了,再加上你會發現今年開缺的區域都是
那幾個區,因為他們已經四五年沒把缺開出來了
但好累好花錢是實在話,雖然台下今年聽到的大多都是教授或是台北市特教輔導團
有沒有差,可能有吧....,畢竟台北市很多東西的推行是走在其他縣市之前
在台北市待的人可能會比較容易接觸到,不過我在想這就是考試囉.....
而且很多東西是在特教通報網中的研習講義可以看到的....
不論是市北辦的研習還是國北的...
我個人比較推荐
特教班級經營實務 http://163.21.111.100/book_ul/31/852/09.特教班級經營實務.pdf
(市北辦的)
國北在96年6月也有辦一個融合教育研習,不過不知道是眼花還是沒放上去
沒看到...
不過在考試的歷程中也是有校長在說,你們可不可以跟教育局建議聯招呀..我們辦的
人仰馬翻的
只能說在今年我真的深切感受到獨招的利弊了....=.="
至於高雄市
申論跟選擇是一題兩面的,當你讀的夠精熟夠廣夠多時再加上有點考運,
其實什麼考試都難不倒而且今年的考題只有十二年就學安置是較為特別的
我也是考前在翻補習班講義剛好又去看到一次的....XD
※ 引述《rainwing914 (rain)》之銘言：
: 我想分享一點我的看法
: 並沒有要引起什麼不滿
: 若有冒犯的地方也請見諒
: 我是高雄人 在高雄市實習 也在高雄市代課一年
: 今年很幸運的考上北市某所學校獨招
: 前年實習時就有聽說高雄市不開缺了因此就不練申論
: 但是等到七月考季開始前半個月
: 才知道高雄市開22個缺
: 後來台北獨招每學校都要考申論
: 但是就是沒練阿
: 臨時抱佛腳也不會有用阿!
: 後來當然大家都會說為何高雄市要開申論阿?
: 但是這一年我的看法是
: 高雄市實行申論考試是行之有年的事
: 我也和一些七科的老師甚至校長討論過這件事
: 他們都認為選擇可以多唸書多背
: 但是申論就是除了唸書外
: 還要加強老師的組織.表達.以及看法
: 而這也是高雄市堅持不跟獨招
: 堅持申論考試的原因
: 我們可以說筆試成績不出來令人很不安
: 且沒有客觀標準
: 但是大家都是念教育的人
: 也知道申論本來就沒有選擇題客觀阿!
: 但是請來的評審應該都是教授級的人
: 他們有他們的看法
: 若把這當成研究所考試
: 研究所考試也沒給你評分標準
: 閱卷教授也不會告訴你他第幾題給你幾分
: 妳能知道也就只是結果總分而已
: 若真的希望高雄市可以改進
: 那麼就是希望它可以提早公佈筆試成績
: 而不是爭辯爭論考試的必要性
: 除此之外.....有人說進了高雄市的人其他縣市都沒進複試
: 我也認為不全然如此
: 每人的主攻本來就不同
: 但也有很多我認識的都進了很多縣市的複試了
: 而關於台北市....連我自己都想說一間一間的考很煩
: 燒了很多錢更煩
: 但是套句當初我進了嘉大附小複試後我對於考試規則一直更改很煩
: 而我們校長給我的一句話
: 「你選了這個考試..那麼你就要遵守這個學校的考試規則..
: 爭論他的公平及必要性都沒用..重要的是累積你的實力」
: 所以..認為不喜歡這兩個縣市的考試規則..那麼可以不要遵守不要參加
: 不然..就是從頭開始..累積自己的實力
: 申論強者也不是一日就產生的
: 他們也跟選擇題強人一樣花了很多時間練好文筆上場的
: 因此考上絕非僥倖
: 也不是單靠運氣..必須要運氣及實力兼具才行
: 所以...我個人是認為
: 吃了一次申論的虧..就不要再吃第二次
: 好好把自己磨練成面面俱到的強者
: 那麼到時就不是我們在評論考試的公平性
: 而是我們為自己歡呼我們確實征服了教甄這個難關
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作者: rrie (把夢想留給心) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Sat Aug 2 00:26:46 2008
我覺得，獨招、聯招，各有利弊；而測驗題、申論題亦同。
但是，考了許多獨招，寫了許多申論，分數的高低總是在意料之外。
自認答得順的，分數低得嚇人；覺得寫得普通的，卻高過了預期的分數。
雖然很不可能，但是，超希望能看到錄取者的考卷，到底是怎麼寫才能高分？
獨招的人仰馬翻，大家都知道。
從報名開始就很累，我記得，有時一整天就只忙了報名的事，
跑了二、三間，跨過整個台北市，而不知情的人還問：
「報名不是上網填，再去銀行匯款就好？」聽了很想吐血，
很希望是這樣呀！
面對「你什麼時候考完呀？」「明天去哪考？」這種關心
只能回答「不知道」，但不了解的人
會以為我在騙他「哪有考試自已也不知道去哪考的？」
對我們每天提心吊膽等名單，才知道明天去何處的人，真的很難對外人說明。
那我真心的覺得
各縣市有決定考試方法的權利
我們可不可以要求一點考生的權益？
1.公布最低錄取分數
成績單上孤單的「不錄取」及自己的分數
為什麼不告訴我，我還差多少？
這可能也是個案，但看到真的整個orz
2.給我複試成績！
考過一間，很難得的過了初試，但沒過複試。
等著看成績單，收到的，卻莫名，只有初試成績！
這可能是個案，但是我嘔到不行！
大家都知道，收到成績單，錄取名單都公布三天了。
那只給初試的成績是怎麼回事？
另外一點，是比較不可能，但真的，很想看到錄取者如何教、口試如何回答？
有些學校甚至有錄影，蠻想問，
這些影帶要拿來做何用途？而且錄影都不先說的，也不用經過考生同意。
考生，真的是沒人權呀！
內定爭議不斷，就是因為甄選過程不公開、不透明
表現如何，只有試場中的人知道。
如果像星光大道等節目
過程透明化，甚至評審直接說出參賽者的不足
相信不會有那麼多內定說
輸的人很明白的看到自己的不足，能改進修正
贏的人也不用再背負「內定」的不白之冤
以上是個人的想法啦！
最重要的，就是充實好自己的實力，才能戰勝教甄大魔王！
---
突然覺得
教甄之路如唐三藏取經
一路顛簸、斬妖除魔
不論是心魔或是外魔
都要克服才能取得經書。
而取得經書後，才是真正修行的開始！
--
在茫茫的人海中奔走，究竟該停留還是該澹泊
當舞亮起謝幕的燈火，你我只是一朵浪花。
--
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◆ From: 125.225.28.137
→ Montolivo:邪靈斬 08/02 01:26
推 vickyrat:其實高市很多過初試的成績不如大家所想的那麼高喔 08/02 03:08
→ vickyrat:很多都是剛好過標準一兩分，可能是剛好有寫到評審要的點 08/02 03:09
→ vickyrat:吧...比較低分的也不見得就是不好... 08/02 03:09
推 cantwo811:高雄市筆試的最低門檻到底是幾分啊？好想知道！！ 08/02 11:39
推 vickyrat:我只知道去年的～雖然我也不懂高雄市的評分標準，但考卷 08/02 14:41
→ vickyrat:在改的時候不是都有彌封嗎？我一直以為這樣就很公平了耶 08/02 14:41
→ vickyrat:因為也不知道誰是誰的，看字跡也不可能猜出來吧？ 08/02 14:42
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作者: Pantrol (水雲) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Sat Aug 2 12:23:09 2008
: → franklin0311:所以簡單的說，既然lulu1011你不認同高雄市申論 08/02 07:19
: → franklin0311:那你幹嘛還跳進去，既然你覺得有問題，那四百多考生 08/02 07:21
: → franklin0311:幹嘛還辛辛苦苦的去考？大家都是傻子嗎？ 08/02 07:24
: → franklin0311:教甄很難考我知道，但不要沒考上就批評東抱怨西 08/02 07:25
: → franklin0311:你練過申論嗎？你練習了多少？還是你只會選擇？ 08/02 07:28
: → franklin0311:非常抱歉噓你，你的推文我真的看了一半就看不下去了 08/02 07:29
: → franklin0311:以我看來，你的心態只是吃不到肉眼紅而已 08/02 07:29
: → franklin0311:你這種心態，考不上就怪罪考試不公，怪罪其他地方 08/02 07:30
: → franklin0311:真的有如喪家之犬亂吠罷了
這是公費生的水準？？？還是台灣老師的水準？？？
每個人都有表達自己想法的權利
拿手申論或選擇，這是每一個人的優勢不同
我看被你罵的板友的文句並無對你造成汙辱
但你卻用這麼重的語氣回應
我想身為一個老師不應該用這種情緒性字眼攻擊別人吧
且你的推文也達刑法的公然汙辱罪
(應該是吧，之前新聞報導好像有人在bbs罵人被告起訴)
(如有記錯請大家指正)
你可以以理說回去，比如請對方提出高雄市沒有初閱及複閱的證據
或者以你的考試經驗讓對方知道，高雄市也是有其公正的地方。
但高雄市申論改法這麼快，今年又不公告最低筆試錄取，真的是有改進空間
其它區聯招的電腦閱卷速度都沒高雄市的快
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◆ From: 218.164.222.17
※ 編輯: Pantrol 來自: 218.164.218.62 (08/02 12:46)
→ cantwo811:不公告最低筆試錄取真的很怪 08/02 13:08
→ cantwo811:frank....的吃不到肉眼紅和喪家之犬這兩句有狠到！ 08/02 13:10
→ Pantrol:我真的覺得如果高雄市堅持考申論至少要多給幾天閱卷 08/02 13:31
推 lovexjapan:不覺得這段推文有公然污辱的問題，還有能否拜託不要動 08/02 13:36
→ lovexjapan:不動就扯到老師說話該怎樣好嗎？ 08/02 13:36
推 cantwo811:我覺得罵得很難聽耶～EX.喪家之犬這是把人比喻為狗嗎？ 08/02 15:47
→ hero1020:你有看過閱卷過程嗎？ 沒有 就別妄加揣測 08/03 11:07
→ hero1020:那些閱卷的校長、主任 都是可以當教授級的高手 08/03 11:08
→ hero1020:你想質疑？ 好 需不需要小弟幫您引薦給其中幾位校長？ 08/03 11:09
→ hero1020:請您自己與校長深談 再跟大家分享您的感想好嗎？ 08/03 11:10
推 lovexjapan:自己對號入座就沒辦法，任何人都可以不接受這個比喻的 08/03 12:07
→ lovexjapan:不然要不要請專業法律人士鑑定一下有沒有公然污辱的問 08/03 12:08
→ lovexjapan:題？ 08/03 12:08
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作者: franklin0311 (瘋狗亂吠) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Sat Aug 2 17:02:09 2008
之前推文說的話語氣是重了點，在此說聲抱歉！
在下並無任何侮辱之意，單純就事論事！
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針對有人質疑公平性，我看了不禁搖頭笑了出來......
那我想請教，你要的公平是什麼？
考選擇就是公平？改申論要花十天改完才是公平？還是說考上了就是最公平？
就算是花了十天才改完才公布錄取名單
也是一樣會有人會嫌太久，會質疑這中間的時間是不是有人黑箱作業啦！
考試是一種相對標準，在這個測驗中去區分，去篩選
沒有人說很好，會喜歡，但也只能接受，不是嗎？
比如說聯考好了，我考不上台大
我能抱怨說：不公平啦！考國英數筆試....考不出我的實力...
那些考上的人一定是考運>實力，我的實力是背書.....囧
有人會鳥我嗎？根本不會吧！
跑百米賽跑，我跑輸了，我抱怨：不公平！冠軍有穿釘鞋
我只有穿一般跑步鞋，測不出實力啦！Orz.......
假設我想追林X玲，可是我沒有很多錢，我也沒有名車可接送美人
只能眼睜睜看著她坐著某小開的名車離去......T_T
不公平啦！對方只是有錢，我的優點很多，他運氣好有錢罷了....
今天硬要說不公平根本說不完，拿試教來說
我也可以說比方抽到試教的題目是語文
我的實力是教數學，不公平啦！教語文比較簡單，抽到教語文的運氣>實力......
或是說，今年選擇題考的都是去年考古題，不公平啦！有看去年考古題的人賺到
或是考某縣市的人很少，所以上的人都是運氣好，考運>實力？
拜託！都長這麼大了，也經歷過大大小小無數次的考試
也都知道考試的規則與用意，竟然還會說出不公平，考申論考不出實力的話？
容我說重一點語氣的話，請心態成熟一點，OK？
勝者為王，敗者為寇，今天考上了，管他公不公平，我就是考上了！
沒考上，鼻子摸摸，明年重新再來，不就是只能這樣嗎？
大環境就是這樣，不然你覺得怎樣的考試才是真正公平？
不同的題型，不同的人考，都會有不同的結果！
申論跟選擇都只是一種篩選的標準罷了，端看各縣市而定
這沒有什麼實力不實力的疑問，也沒有公不公平的問題！
因為這就是目前定下的遊戲規則，要玩就得接受，不玩就走開！
這麼簡單的道理，難道很難懂嗎？
順便針對前面有人的回文，可以針對考試題型做討論，看看有沒有疑慮的地方沒錯
但不需要說出測不出實力，考運>實力這種很幼稚的話吧？
去查誰有進複試，誰沒過選擇過申論的人，時間真的太多了！
講話有需要這麼酸葡萄嗎？器量放大一點吧！
假設明年高雄市又開缺，又是考申論，某些大喊不公平的人要不要去考？
那我還真是期待這些人趕快通過進複試，到時候再來說說你的看法
成功者之所以會成功，是因為他在失敗時會記取教訓，重新再來
所以不要再浪費時間去抱怨，牽拖一堆有的沒的
命中注定是你的就是你的，講再多都沒用
老話一句，只要有考上的都是很辛苦很努力很厲害的人，都值得我們去恭喜
沒考上的，再加把勁，我身邊很多朋友至少都考了四五年
媳婦終究會熬成婆的，加油！
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◆ From: 59.113.60.45
推 cantwo811:你的語氣還是很兇！ 08/02 17:05
推 Thomson1014:不曉得有沒有聽過高雄市某國小校長幫人補申論題 08/02 19:17
→ Thomson1014:一節課一萬塊,補習過的必上~~ 08/02 19:18
推 cantwo811:挖 這個八卦... 08/02 20:21
推 deluna:補申論又如何呢?桃園有補試教和口試，凡補必上....門路呀 08/02 21:18
推 a127n:如果必上的話 划算!! 08/02 21:32
推 marsiy:語氣令人看了很不舒服! 08/02 21:50
推 petseal:原PO語氣要注意 08/02 21:51
推 Pantrol:前一篇被刪文罵人喪家之犬，這一篇教大家心態要成熟一點 08/02 22:00
→ Pantrol:到底誰的心態不成熟，各位看倌相信心理有個底了 08/02 22:02
推 petseal:奇怪的是其實我已經將他浸水桶了，可是他卻還能PO文 08/02 22:02
→ Pantrol:我猜應該是你浸他水桶時他人還在線上，功能可能要重新上線 08/02 22:04
→ Pantrol:才會生效。我猜的。 08/02 22:04
→ petseal:所以就是說 他不下線 就無法實現水桶? 08/02 22:04
→ Pantrol:詳細要問站務了，這也是我猜測的。 08/02 22:06
→ Pantrol:因為每次註冊完都說要重新上線。故猜之。 08/02 22:06
→ petseal:我已經問站務了 有人推文說 我浸水桶時 他正在PO文 08/02 22:10
推 Pantrol:很久沒有看過語氣這麼兇的文章了。尤其是暱稱...... 08/02 22:17
推 vickyrat:二樓的推文讓我驚了一下，因為我記得我考完之後曾有人問 08/02 23:21
→ vickyrat:我是不是有找過校長指導，我想來想去也只有補習班有請過 08/02 23:22
→ vickyrat:校長來分享申論題答題方式，不過都是針對國中，而且是志 08/02 23:22
→ vickyrat:光補習班，我還以為當時他是問那個。所以看到二樓的推文 08/02 23:23
→ vickyrat:真的大吃一驚！ 08/02 23:23
推 utensil:可是我覺得frank講的很對啊 08/02 23:56
→ utensil:講話講的直就要被說心態不成熟 08/02 23:58
→ utensil:語氣兇不過就是一種情緒的表達 就像語氣溫和也是一種方式 08/02 23:58
→ utensil:這年頭 強勢的人 說話直接 講出真理的人好像就是錯的 08/02 23:59
→ utensil:那 難道當鄉愿就是對的嘛 08/02 23:59
→ petseal:鄉愿不一定就是對的 可是就事論事的討論 也可以語氣正常 08/03 00:01
推 editors:大家就事論事，不要激動，天熱火氣大，去吹吹冷氣消暑 08/03 00:15
→ hero1020:給二樓 高雄市某校長公開幫這些老師開讀書會 分文不收 08/03 09:22
→ hero1020:一樣有一堆人應屆就考上教甄 你想表達的是什麼？ 08/03 09:22
推 ntntc123:個人覺得 有時間在那怨天尤人 抱怨啥考試不公 懷疑啥內定 08/03 09:44
→ ntntc123:倒不如把這些時間拿來唸書 08/03 09:46
→ lovexjapan:推樓上 08/03 12:10
推 iamjane06:ntntc123說的好啊！我欣賞你XD 08/03 12:28
推 lookon:推，身邊考上的都不會怪不公平。大家都很認真！ 08/03 16:22
推 yourmoonray:不是要來戰的 但我看文他的這篇文章 覺得口氣還好呀 08/03 21:14
→ yourmoonray:用想太多拉 應該是他看不慣到處抱怨的人而已罷了 08/03 21:15
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作者: ntntc123 (教打勾教到快瘋了) 看板: sp_teacher
標題: Re: [國小] 一人一信捍衛考試權利
時間: Sun Aug 3 14:29:15 2008
看到有人還在講門路這件事
不禁有些感想
以下是你要當它是炫耀文也可以:
我爸是當過12年的國中退休校長
當然也當過教甄的評委
雖然他已經退休將近2~3年
不過當我前一陣子結婚時
我想全市還是有相當多的校長來參加 還包括特地請假回來的議長 及前後教育局長
會場將近二三十桌的場內桌都是給了這些人 親友全部在場外
所以證明多少在教育圈還是有些人脈
事實結果呢?
我妹今年教師徵試沒上 明年已決定花錢去補習班努力
我呢? 因為是公費生 所以沒有考試壓力 不過沒辦法返鄉教書
曾經考過一次教徵 不過連初試都沒過
炫耀了那麼多 我只想說
那些一直說有門路的人 可不可私底下跟我講 門路在哪啊?
我想當你去那些人 他會跟你說 他是聽xxx說的 xxx有聽yyy說的
說來說去 那個zzz是聽十年前的aaa說的
不可否認 每個地方都會選擇對該地最有利的甄試方式
有些縣市怕麻煩 所以他選擇加入聯招
有些縣市想要找他的需要 所以獨招
像高雄的傳統 從以往就是申論題甄試
當然講坦白話 他要的就是現職教師
以我本身比較不用功來說 要我找時間唸國文數學英文和其他專業科目
我想再怎樣也拼不過那些用功的應屆生或重考生(sorry 用這個字眼)
所以如果我要回南部 就不能選擇有參加聯招的縣市
而是選擇較好發揮的申論題甄試 也就是高雄 這樣還有一拼的機會
難道我要也抗議為什麼為什麼台南 屏東要考國文 數學 和英文
我根本就沒時間準備這些東西啊
我想流浪教師有工作的權益 我們離家在外的遊子教師也有回家的權益吧
每年光靠少之又少的介聘機會 根本就不夠
然後接下來 我又會抗議 為什麼要有試教啊?
我的美工不好 我擅長的是引導 不是對空氣演戲 20分鐘看不出我的實力
我覺得F大的意思就是 既然已經決定玩這個遊戲 就要遵守每個遊戲規則
國文 數學 英文不擅長 就是要努力的練習寫題型
同樣的申論題不擅長 那可以請教你認識的主任 校長 甚至是教授
試教不好 那就不斷的加強演試
我想板上有很多強者老師 都很願意分享他們的經驗 而不求回報的
與其抱怨題型 懷疑不公 不如把時間拿來準備不足的地方
與其一人一封信的去抗議不可能會更動的考制 不如拿來練習寫申論
加油吧
ps:致那些門路說的人 不要因為你的聽說 就抹煞那些努力奉獻的老師
假使真的有證據 我相信蘋果 壹周刊甚至是監察院 都是你最好的選擇
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◆ From: 218.161.52.218
推 hero1020:給同學推一下...他的婚禮我還是伴郎咧...真的校長一堆... 08/03 20:21
推 deluna:我相信你說的，我也相信我所親身經歷的，我參加今年台中市 08/04 08:23
→ deluna:x今年教甄，以最初得分，還錄取兩分，可是就莫名被扣試場違 08/04 08:25
→ deluna:查原始分數的過程可以說是波折不斷，連議員都沒辦法.... 08/04 08:26
→ deluna:申訴時她們否認，後來輾轉拜託一位校長幫我查，真的被扣分 08/04 08:27
→ deluna:可是誰會理你，校長跟我說位置都喬好了，也都公佈了 08/04 08:28
→ deluna:滿肚子的委屈也不能跟水果說.....你知道為什麼嗎? 08/04 08:28
→ deluna:如果我今後不想在教育界工作，我不想被整慘....過勞死.. 08/04 08:29
→ deluna:強摘的水果不甜，還酸死自己....我進至少7場聯合複試老教甄 08/04 08:31
→ deluna:還遭遇試場違規這等大事的扣分......滿肚子的冤.... 08/04 08:32
推 andyjih:樓上的你真的很衰,不過就先唸研究所唄.. 08/04 08:57