→ cantwo811:很公正！！ 08/03 19:41
※ 編輯: petseal 來自: 220.136.73.207 (08/03 21:38)
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作者: dolack (笨) 看板: sp_teacher
標題: Re: [公告] franklin0311涉及人身攻擊
時間: Sun Aug 3 00:41:26 2008
※ 引述《petseal (海獺仔:咕咕~~)》之銘言：
: → franklin0311:你這種心態，考不上就怪罪考試不公，怪罪其他地方
: → franklin0311:真的有如喪家之犬亂吠罷了
: franklin0311板友涉及人身攻擊，
: 故將文章刪除，
: 並以板規處理。
: 板規是浸水桶唷！板規是浸水桶唷！板規是浸水桶唷！板規是浸水桶唷！板規是浸水桶唷！
: 大家都是文明人、都是要教育下一代的人，
: 即使無法心平氣和的討論，
: 至少也要理智討論吧！
: petseal
喪家之犬，是一句成語，
這句成語有兩個意思，第一則是取其字義衍生。
喪家之犬原作喪家之狗，指的是有喪事人家的狗兒，
因主人忙於喪事而無暇餵養。
後來比喻為時運不濟的人。
史記．孔子世家：
孔子適鄭，與弟子相失，孔子獨立郭東門。
鄭人或謂子貢曰：東門有人，其顙似堯，其項類皋陶，
其肩類子產，然自要（腰）以下不及禹三寸，
累累若喪家之狗。
喪是失去，這句原指無家可歸的狗。
用以比喻無處投靠、遊蕩亂竄的人。
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005032300941
在下認為，如果多讀一些成語，不用想太多，就不用動氣太多。
這是比喻，並非罵人之語，
若要以「喪家之犬」涉及「人身攻擊」，於理難以成立。
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◆ From: 118.167.169.56
推 hero1020:推這篇...有人跟我說過，願意跟你說重話的人，才是你該 08/03 09:19
→ hero1020:感謝的人，因為他們才是真的願意講中肯話的人啦！ 08/03 09:21
推 nanami24:推~我也不認為 "喪家之犬" 有涉及 "人身攻擊" 08/03 10:46
推 lovexjapan:推～不認為這種比喻是人身攻擊。 08/03 12:54
推 rosecalla:推.. 08/03 13:12
推 ntntc123:剛看了一下板規才發現 人身攻擊是要永久水桶 所以懇請版 08/03 13:40
→ ntntc123:大重新考慮一下 是否這真算人身攻擊 08/03 13:41
推 lookon:多點聲音是好事！ 08/03 16:16
噓 cantwo811:不然要怎樣才算是人身攻擊,若您被罵這樣,您會有何感想？ 08/03 16:24
→ cantwo811:多點聲音當然是好事 只是不要用這種口吻和態度說話！ 08/03 16:25
→ cantwo811:我不認識被噓的那位l開頭的版友,但是以旁觀者來看 08/03 16:26
→ cantwo811:這句話真的很沒有禮貌！！franklin或許應該給lulu版友一 08/03 16:27
→ cantwo811:個道歉！ 08/03 16:27
推 lovexjapan:為何要接受別人這樣的比喻？可以選擇不對號入座吧？ 08/03 18:06
→ lovexjapan:有這個功夫來研究別人語氣、口吻怎麼樣，有沒有涉及人 08/03 18:07
→ lovexjapan:身攻擊或污辱，不如發憤圖強唸書吧！我週邊今年兩位代 08/03 18:08
→ lovexjapan:課老師都考上了！沒聽人家在抱怨或質疑考試公平性的。 08/03 18:08
推 grayprince:推~喪家之犬不算人身攻擊 08/03 18:10
推 ntntc123:怎樣算人身攻擊喔?我覺得應該是"ntntc123你是隻狗"這才是 08/03 18:12
→ grayprince:語氣雖重,但卻是很有道理呈述 08/03 18:12
噓 cantwo811:我沒有"研究"啊！而且我也考上啦！ 08/03 19:40
推 lovexjapan:樓上，詭辯只是在浪費你我的時間罷了。恕不奉陪。網友 08/03 19:43
→ lovexjapan:自有公斷。 08/03 19:43
噓 cantwo811:請問何謂詭辯？我不懂 08/03 19:44
→ cantwo811:您程度太好了！可以解釋一下嗎？既然這麼忙何必上線呢？ 08/03 19:45
→ hero1020:為何我見過用「cantwo」當ID的都滿嗆的呀... 08/03 20:23
→ hero1020:ntntc123你說是不是？ 大家可不可以就事論事來說話？ 08/03 20:24
→ hero1020:franklin0311:你這種心態...真的有如喪家之犬亂吠罷了 08/03 20:24
→ hero1020:我覺得唯一可議的字眼在「亂吠」上面，frank兄不該這樣 08/03 20:25
→ hero1020:衝動，但相信老兄他不是要說l板友是狗啦... 08/03 20:26
→ hero1020:cantwo大 也麻煩您息怒，教師界就這麼大，也請您別太 08/03 20:28
→ hero1020:認真在網路的世界裡，多點時間去備課、思考如何讓學生 08/03 20:29
→ hero1020:更好好嗎？ 別像我見過的某老師 去年剛考進來 今年 08/03 20:30
→ hero1020:就搞得家長、學校怒氣難消，只因為他老大考進來 就混 08/03 20:32
→ hero1020:給大家看 一副我就是考進來了你耐我何？ 08/03 20:32
→ hero1020:見賢思齊 見不賢內自省 別自己人打自己人好嗎？ 08/03 20:33
→ dolack:我在這個版上是不公開身份的人，原本以為針對版主的處理， 08/03 21:00
→ dolack:會引來一番的鞭撻。因為前一陣子有人的文章引起我的回應， 08/03 21:02
→ dolack:我就毫不留情地被陷於非理性討論的口水戰，幸好結束了， 08/03 21:03
→ dolack:網路的世界其實不用那麼認真，它只是言論自由的工具， 08/03 21:03
→ dolack:但歷經這些事讓我感觸很多，小小的bbs世界，實在讓我看多 08/03 21:04
→ dolack:各式各樣不同人的想法及心情反應出來的文字， 08/03 21:05
→ dolack:於理也好，於情也好，其實都是很有道理的。 08/03 21:07
→ dolack:畢竟這個版還是很值得上來閱覽的。 08/03 21:08
→ dolack:關於F大因喪家之犬一詞而被浸水桶，個人認為，如果因此 08/03 21:09
→ dolack:而讓這個版失去了一個願意說真話，而且是不同立場的言論， 08/03 21:10
→ dolack:那麼是這個版的損失，也損容於別人言論之雅量， 08/03 21:11
→ dolack:雖F大口氣難免有傷考生的心情，但他也指出了考試的現實， 08/03 21:12
→ dolack:個人認為實在不足以浸水桶作為警示，只要提醒警告即可， 08/03 21:14
→ dolack:至於是不是人身攻擊，相信這個版的很多老師都有大致的共識 08/03 21:17
→ dolack:希望可以多看到一些有道理的反話，而不是為講反話而反話。 08/03 21:31
推 cantwo811:恩恩 抱歉！我太激動了 我為我不禮貌的行為道歉 08/03 21:55
推 chikusho:不公平！你只是有進，其他人的優點很多，你運氣好罷了 08/03 22:09
→ chikusho:推franklin自己說的話 請別活在自以為的世界好嗎 08/03 22:09
→ chikusho:能成為老師 就了不起 就能當自己的話是真理? 08/03 22:10
→ chikusho:假如喪家之犬不是攻擊 那你不就是每天在倒的嘎逼機了? 08/03 22:13
→ chikusho:嘎逼機總是認為自己最乾淨了 08/03 22:14
→ dolack:樓上，我也是有經過教甄的黑箱和殘酷不公的一面， 08/03 22:27
噓 lookup:那麼「如」喪家之犬，有沒有罵人是狗的意思？ 08/03 22:28
→ lookup:還用了「亂吠」，這樣的表達方式會不會稍嫌粗暴了呢？ 08/03 22:28
→ dolack:我也嚐到沒有考上的打擊，那樣的滋味不是非常好受的， 08/03 22:29
→ dolack:以上的字面推敲，將會陷於口水戰，我不回應！ 08/03 22:31
推 chikusho:不會體會別人的心情 當啥老師 誤人子弟用? 08/03 22:31
推 petseal:C板友請冷靜一下 08/03 22:34
推 birdy0914:CH版友講話有稍微過當了點喔，收斂一下吧 08/03 22:35
→ dolack:所以不必過度以個人感受來過度字面的解讀， 08/03 22:36
→ dolack:哎打字太慢我無法聯貫。 08/03 22:38
→ chikusho:冷靜是啥 自己去看franklin311的名片檔ㄅ 夠...X吧 08/03 22:40
推 chikusho:名片改真快ㄚ 吃不到糖果後有時候是過期的 可別亂吃 08/03 22:48
→ chikusho:沒吃到的請感到慶幸 因為後面有更好吃的 加油 08/03 22:49
推 evanawawa:我剛剛好像有看到這句：我也懶得理， 08/03 22:50
→ evanawawa:反正你們考不上就是考不上... 08/03 22:51
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作者: petseal (海獺仔:咕咕~~) 看板: sp_teacher
標題: Re: [公告] franklin0311涉及人身攻擊
時間: Sun Aug 3 21:36:48 2008
我本來已經有心理準備被撻伐了，
不過我從來不是以辦家家酒的心態在處理板務的，
當初創這個板只是因為我和roseruru覺得特教老師不被了解，所以才創的，
並不是因為喜歡去管別人或是覺得自己多有能力之類的原因。
最近因為教甄的關係文章比較多，
我很開心，不過如此也引來較多的爭論，
總覺得我們是小眾中的小眾，
如果還這樣自相殘殺，以後要是沒人願意分享、或說真心話就不好了。
至於我為何如此判，我想我應該說說理由：
對於喪家之犬這句話的原義，
我請教了google大神以及國文老師好友，
的確他的原義並無罵人的意思，
但我國文老師好友說了：
「或許古意並非罵人，但很多詞都是古義今義差別很大，
就像罄竹難書這句話一樣，難道現在是指很好的意思嗎？應是以今義為主吧！」
例如差強人意：
古義：非常振奮人心
今義：大體上尚能令人勉強滿意
炙手可熱：
古義：比喻地位尊貴，勢焰熾盛，帶有貶義
今義：深受歡迎，帶有褒義
大家對這些形容詞的認知是古義還是今義呢？
我要說的是，
如果硬是把古義扯出來而忽略今義，
這才是真的想太多吧！
因此我主要是以心理的感覺來考量的。
就心理層面來說，
被人用"喪家之犬"、"吠"等語詞形容，
我相信沒有人會覺得好受，且沒有人會覺得自己不是被罵吧！
正如同"豬狗不如"、"心如蛇蠍"之類的詞一般，
他們雖然都是譬喻，也並非不雅，
但是被如此形容的人多半不會高興。
因此我才會引述板規人身攻擊這條來判，
畢竟分享是好事，但是禮貌仍是要有的，
不能因為彼此平常似乎不會有往來、看不到彼此的面就代表可以惡言相向。
不過說到人身攻擊這個項目，
我要跟各位板友以及franklin0311板友道歉，
當初匆匆寫下板規，沒有想太多，
以至於板規的某些向度太過嚴苛，例如水桶永久即是，
因此現在我將板規改成視情況決定浸水桶之時間長度，
franklin0311改判水桶一周，
希望經過這週的沉澱，他(她)能冷靜一點(其實大家都要冷靜吧！)。
當然板規仍有許多漏洞或其他要改進的地方，
歡迎板友們多多提出意見，
如果您覺得對此事有更適當的處理方式也歡迎具體的提出，
任何事都有討論和修改的餘地。
祝福大家暑假快樂，
說句良心話，暑假只剩一個月了，好好把握吧！
--
海獺仔的新聞台 http://mypaper.pchome.com.tw/news/snowseal
--
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◆ From: 220.136.73.207
推 n628:版主謝謝你 你一直很用心經營這邊 真的很謝謝你 為特教版用心 08/03 21:43
推 minsoing:推~版主用心 08/03 21:55
推 ntntc123:感謝版大的用心 08/03 22:15
推 pipibaby:版大辛苦了:) 08/03 22:37
推 a127n:推板主用心!! 08/03 23:07
推 andyjih:推,辛苦了 08/03 23:36
※ 編輯: petseal 來自: 220.136.73.207 (08/03 23:39)
推 xelader:板主辛苦了 08/03 23:40
推 roseruru:加油 08/04 00:19
推 amgki:感謝板主的用心~辛苦了^^ 08/04 00:23
推 shuntpooh:辛苦了姐姐XD 08/04 01:00
推 hero1020:版大辛苦了！ 大家暑假過得開心點咩...... 08/04 08:49
推 liyajaie:推，版主很用心。辛苦了。 08/04 10:22
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作者: birdy0914 (鳥) 看板: sp_teacher
標題: Re: [公告] franklin0311涉及人身攻擊
時間: Sun Aug 3 23:35:44 2008
※ 引述《petseal (海獺仔:咕咕~~)》之銘言：
這樣說好了，
我認識的版主，
是一個要出門玩都會擔心沒辦法上網管版、
總是會把自己的心得分享給大家，
甚至出國玩也會拜託彼此或友人幫忙注意版面狀況的一個版主。
開這個版面，
也只是版主覺得特教老師是一個小團體，
常常在學校或教育界中被擺在一個不起眼的角落，
所以希望可以有一個屬於自己分享、討論的園地。
我們不是都因為想找懂得自己的人、找可能是伙伴的人，
找可以跟我們討論些什麼的人，
才走進這個版嗎？
「分享」、「討論」，
我們希望把自己所長的、所學的，提供給別人，
而不是把自己所厭惡的、討厭的那一種面孔用來對付自己的同袍與伙伴。
對伙伴，
縱使有時候會意見不合，但惡言相向無論怎樣都不算是尊重人的言詞，
更何況，
我們都只是在這個只看的到文字看不到表情，一不小心就引起誤會的網路上。
還願意分享彼此心得的「陌生人」。
所以今天這樣差不多也應該夠了吧，
我們真的不需要在這樣一個園地當中，
還要把時間花在攻訐別人上，
多花些時間準備自己、多花些時間分享自己，
多花些時間讓大家都有收穫，
不是更能符合大家當初踏進這裡、最初的期望？
有這樣屬於自己可以分享的空間，
有這樣努力帶著大家討論、努力維持版面的版主，
我希望大家都可以好好珍惜，
而尊重彼此，文字心平氣和，
重分享大於爭論，就是珍惜這裡最好的方法。
鳥 ←忍不住碎嘴了起來
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◆ From: 211.74.113.37
→ andyjih:推一下這篇... 08/03 23:36
推 petseal:淚推~~ 08/03 23:37
推 a127n:推 08/03 23:45
推 xelader:大推 08/03 23:46
推 ntntc123:沒錯 感覺原本風波已經要平了 突然又升高起來 08/03 23:49
→ ntntc123:其實如果ok的話 可以將文章看是要收在哪 然後全砍了吧 08/03 23:50
→ hero1020:沒錯 其實這種文章 大概往後每年都會出現吧... 08/04 08:50
→ hero1020:所以 就砍掉吧！ 別再相信沒有根據的說法了... 08/04 08:54