推 andyjih:來推一下... 03/21 16:36
推 editors:我作業寫完了，哈哈哈哈 03/21 19:41
推 petseal:推一個 言之有理 03/21 19:43
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作者: chiman (Last Quater) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 關於設備費 請大家推薦可購買的廠商-離題文
時間: Fri Mar 19 12:51:46 2010
推 chiman:好不負責的詢問方式，新手更是該做好準備，多想一些吧?!
這句推文我推的，我亮了ID，沒隱身，沒用替身。
我給了我對於這篇請益文章的評價，也建議了應該新手多先做功課，
其實我不知道我哪裡不負責。
人要對自己的發言負責，我是這麼教學生，當然我也必須做到。
不論是在現實生活或是網路虛擬世界。
在公開討論區發言，必須接受大眾之評價與議論，我一直以為這是基本遊戲規則。
原PO原文，真的讓人看不出知道事前做了哪些準備工作，
因為我所知也有限，其實原文我原本是準備看過就跳過的，
對於大部分我無法給建議或回覆的請益文章，也只能看過跳過。
但是原PO在推文加上這一句 [新手上路 毫無頭緒 只能多請教各位]
這是我推文回覆的主因。
已經有板友回覆了你可以先做的準備，且回問確認原PO的需求，
如果繼續討論，說不定可以延伸出需多新手教師準備設備的討論文章，
如果考慮採買A教具B設備C設施，但經費有限需要大家的建議
也許會有人提出B設備有更新款，或是A教具超好用，C設施不建議或是更多的討論意見
尤其很多東西，甲校想要，但不知使用情況，
乙校有滿滿使用心得不知道可以跟大家分享~
多好吧~應該很多人喜歡這種實用分享文章與討論，
但接續的不是原PO針對目前狀況的繼續討論。
而是一句我個人認為[我問了，你回答我很應該]，
[你回答了，剩下的是跟你沒關係]的推文
當然這是我個人感覺，所以我推了一句我的評論與建議。
因為不是正向回覆，因為沒有原PO要的資訊，應該造成了原PO的情緒
所以我在推文中直接被點名，而且原PO發表了辯駁與他對我的看法
不過如果沒有A板友的回覆，我原本應該不會再針對這個問題發聲，
不管後來原PO的反應與採買問題是否解決。
不止因為最近很忙，還有我感觸很深。
在[考試沒教的事]中第三點的表達與應對中，有很有趣的例子，因篇幅我僅節錄一段
詩人李進文有天接到某知名高中的學生來電：「請問你是李進文嗎？」
他心想：「應該在別人的名字後面加個『先生』或『老師』吧？」但
還是答了「我是」。
高中生問他：「聽說你詩寫得還不錯，我們想請你當評審。」
聽到前半句，李進文楞了一下。
事後回想，詩人不禁笑了起來：
「你來邀我當評審，沒讀過我的詩，也要有禮地裝一下嘛。」
表達尊重，該有更好的措辭。
但他也納悶：這麼好的學校教出來的孩子，怎麼連基本的應對禮貌也不懂呢？
「五年級」世代的李進文回想，在沒有手機、電子郵件的年代，
他和同學邀文壇前輩到校演講，總是戒慎恐懼，
「要先寫信，還要親自拜訪、確認」，麻煩中卻多了儒雅餘韻。
「現在溝通方便了，語言禮節也省略了。」
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然後下面這一段非常離題，是因為考季到了的感觸
從我畢業哪幾年，教師甄試變得很難考，我還有不少朋友在努力，
常常有人問我，要怎樣才能考上，
我會回問，你準備好當老師所有的能力了嗎?
如果你準備好了，考什麼你都會過，考什麼你都不怕，自然會被錄取，
運氣在差，抽到在爛的題目，遇到再刁的甄試委員，
你的分數會低到哪裡去?
沒有一個委員希望錄取一個不適任教師，增加自己的麻煩和業務量....
沒上，就只是別人準備的比你更好而已
板上對問考題了人提出發問前爬文也是相同道理，
已經發生過的問題，第一次說沒處理經驗，第二次就是沒記取教訓，第三次還不會處理就
況且久了就會發現，教學現場有好多問題根本是循環出現...
考題也是，出現一次是有創意，第二次考古題，出現三次以上的題目....
總之，不論是考研究所的還是考教師甄試的，大家一起加油!
--
學長下面這篇文章影響我很多，推薦給大家
birdy0914 [請用生命捍衛我說話的權利]
另外，我很愛好和平!
※ 編輯: chiman 來自: 163.20.242.141 (03/19 16:58)
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作者: andyjih (冬烘蠹魚找自己N N) 站內: sp_teacher
標題: Re: [請益] 關於設備費 請大家推薦可購買的廠商
時間: Thu Mar 18 21:51:59 2010
※ 引述《kevinvivi (kevinvivi)》之銘言：
: 標題: [請益] 關於設備費 請大家推薦可購買的廠商
: 時間: Mon Mar 15 13:04:53 2010
:
: 新手上路
: 最近得開始思考
: 關於1萬多元的設備費
: 懇請大家推薦廠商
: 無論是教具 圖書 還是益智遊戲
: 感恩
: Vivi
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.21.145.253
: → cherryup:我覺得你可以先考慮班上的孩子需要什麼樣的教具或圖書， 03/15 15:59
: → cherryup:再來購買適合這些孩子的東西...因為書跟教具實在是太多了 03/15 16:01
: → cherryup:你這樣講實在太籠統...或許你可以先提出想要購買哪方面 03/15 16:02
: → cherryup:的教具或書...版友們可以給的建議也比較可以切合你所需.. 03/15 16:02
: → cherryup:另外如果爬一下文...不難發現前面有很多老師也有討論過 03/15 16:03
: → cherryup:可以先以那些為參考.....:) 03/15 16:03
: → kevinvivi:新手上路 毫無頭緒 只能多請教各位囉 03/15 21:14
: → se93:啟思文化 電子筆讀書機 個人覺得還不錯 03/15 23:03
: 推 chiman:好不負責的詢問方式，新手更是該做好準備，多想一些吧?! 03/16 09:54
: → kevinvivi:我已經打電話詢問之前的老師 也把廠商資料拿出來看 03/16 12:40
: → kevinvivi:也上網瀏覽 都在這個發文之前做的 什麼叫不負責任 03/16 12:42
: → kevinvivi:CHIMAN 說話可以客氣點嗎 還要跟你報備我做過哪些努力啊 03/16 12:42
: → kevinvivi:如果你無法提供具體建議 不如不要回應 03/16 12:44
: → kevinvivi:毫無建設性的回應 03/16 21:52
既然你都有做功課了.,那你應該已經心裡有底了吧.
每個教學現場有自己最急迫需求的東西,但我們看不出來你打算要什麼
你的文章會讓他人覺得你是在天馬行空想要問個東西,再開始找東西...
一萬多元買個溝通輔具就沒了,買沒幾樣感統設備就沒了
但這些是你現階段最急需的嗎....?更何況,在看版的大家連你是在特教還是資源都不知
要給回應我想很難了吧..........
如果希望他人有建設性的回應,你可以提出你想要那方面的,
然後你有看過了那些或你覺得不錯的
相信會有機會出現你所希望的有建設性的回應吧...........
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鑑定+iep+論文一定把我搞瘋了,我居然來回這篇搞不好等下又會被說無建設性
回應的文...=.="
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◆ From: 118.165.138.115
推 kevinvivi:感謝具體分享書商廠商的網友 我不想浪費時間打筆戰 03/18 22:18
→ cherryup:有需要因此而刪文嗎??不懂...... 03/18 22:30
推 morisot:推安迪居大大，我覺得這篇不會無建設性阿，可以讓想問問題 03/18 22:31
推 PPanda:因為CH大的戰力太強大...哈哈... 03/18 22:32
→ morisot:的板友清楚怎樣的問問題方式較容易得到想要的答案 03/18 22:33
→ andyjih:不不不,一樓都說的很明確了,這是筆戰,另外,大姐别叫我大大 03/18 22:41
→ andyjih:可惜沒看到ch大後續的推文 03/18 22:42
推 editors:原po不用過度敏感，特教板會回文推文的人都很nice，而且現 03/18 22:44
→ editors:階段作鑑定要抓狂了，並沒有什麼心力打筆戰之類的無意義行 03/18 22:44
→ editors:為，打筆戰是別板的常態，但特教板向來很溫馨的........ 03/18 22:45
→ editors:安迪居，敝人目前情況跟您差不多，您並不寂寞(握手) 03/18 22:46
→ PPanda:andyjih:大姐别叫我大大....我今天....大...過...了... 03/18 22:53
→ andyjih:ed大,加油..樓上的學長,該睡囉...,不過沒時間打筆戰是真的 03/18 22:59
→ cherryup:我沒有要戰啊...囧我只是很認真的給建議而已耶..Q~Q 03/18 23:57
→ andyjih:無解............ 03/19 05:03
推 kevinvivi:我只對不負責任的回應非常生氣 03/19 06:25
→ kevinvivi:不懂其他人為什麼要對號入座 03/19 06:25
→ kevinvivi:如果發文換來被數落 不如刪文 求人不如求己 03/19 06:27
推 kevinvivi:或許特教版很溫馨 但這次發文卻讓我感覺不到 03/19 06:32
→ dolack:發問的新手常常會被提醒要爬文，否則..有了幾個前車之鑑， 03/19 10:04
→ dolack:所以我在問之前，都會先爬文．這樣就不會接受指責和抱怨． 03/19 10:07
推 pipibaby:在英數狀態下按斜線鍵「/」，可以搜尋標題，輸入「教具」 03/19 10:56
→ pipibaby:就會找到一些前文討論，希望對原po有幫助:) 03/19 10:57
推 kevinvivi:謝謝dolack和pipibaby的回覆 受益良多 03/19 19:12
推 editors:不知kevinvivi大可否入境隨俗，語氣溫和一點會更好 03/20 09:46
→ editors:我論此篇快被鎖文的可能，唉 03/20 09:46
→ editors:如果k大您認為建議是數落，那也不知要說什麼了 03/20 09:48
推 kevinvivi:e大 評論他人"好不負責"的言詞 真的是正向建議嗎 03/20 16:33
推 kevinvivi:e大 將心比心 如果被評論的人是你 你還能心平氣和嗎 03/20 16:48
→ andyjih:在鎖文之前我先自d好了... 03/20 21:14
推 morisot:安迪居不要刪啦，這篇可以讓後來想問問題的人參考 03/20 21:17
→ morisot:減少新手因為不清楚如何適切發問產生的誤會 03/20 21:20
推 petseal:給ed姐：不會不會，我不會鎖文 沒違反板規，我啥都不會做 03/21 19:36
→ petseal:大家鑑定加油呀！時限快到啦！ 03/21 19:36
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作者: dolack (笨) 看板: sp_teacher
標題: [分享]給kevinvivi大的公開信
時間: Sun Mar 21 20:47:56 2010
看了這一連串的回應和討論，其實我是很想打信給你的，
但又覺得，分享給大家也不壞，
會打信給你的原因，是因為我還滿同情你的，
同情的起源，是因為你的遭遇，我碰到太多次了，
雖然，我不認識你，但我的情緒也因相同境遇，而受到波動。
這個版上因為是交流版，以交流的特質而言，
產生了二種人，
一種人是「經驗（專業）優勢」，
另一種人是「經驗（專業）弱勢」，
這樣的二分法，就是透過你問（弱勢），我答（優勢）的關係之下建立出來的。
當然優、弱勢的地位也不見得是絕對或是永久的，
例如我在教學是弱勢，可是時間久了，
我因經驗累積，在教學生產生成效，我也可以變優勢，
或是我在做教材這個領域，我是弱勢，
但在鑑定領域，我就是優勢等等。
要成為經驗優勢的人，絕對會是先從經驗弱勢的地位爬上來的，
人不可能一當老師就是天才教師，或是馬上成為專業，
但這些經驗優勢的過去，往往都會背負，要看其他經驗優勢同行的臉色，
這是大部份都會走的路程。
也因為經驗優勢站的位子不同，
所以就會有他們的要求，或是期待，希望這些經驗弱勢的人，
要請教或是要問問題，起碼要有一些「前備能力」，
但也因為站的位子不同，尤其是沒見過面，了解又不夠，
經驗優勢的人也往往不了解經驗弱勢的人做了什麼準備，
我相信有些經驗弱勢的人是很努力的，也做了他們認為已做了，
但因經驗不夠，他們又會出現不太了解前備能力又要做那些功課的問題，
然後又被經驗優勢的人給抱怨。
大部份經驗弱勢的人，看盡臉色都會覺得很受傷，
有的人會採取自我檢討，
也有的人會非常不認同這樣傷人的方式，
但我相信，受傷這個本質絕對會存在，
只是每個人處理受傷的心境不同。
就像婆媳問題一樣，當媳婦熱成婆，就換她下一個媳婦要繼續熬！
很有趣的，當這些經驗弱勢的，很努力地爬上經驗優勢的地位，
又會變成什麼樣的心態來看其他經驗弱勢的人呢？
會不會忘記當初，這個受傷的本質呢？
然後，再度用以當初受到不友善的方式，回應其他經驗弱勢的人？
我想，這是我們這群經驗弱勢的人，可以去學習的，
這就是為什麼，我很願意打這封信告訴你的原因，
至於其他經驗優勢的人，
因為他們很努力，或是苦過來，才有這樣的成就，
與其要求他們友善，我想，還是先要求自己吧。
這個現象，在其他人也存在，
幾個優勢的身心障礙者，
也會以要求，和以同等的自身經驗的標準，
來對待其他弱勢的身心障礙者。
「自己也是這樣努力過來的，也是用這樣的方式獲得的，
所以你也應該要這樣做！」
很多優勢的人，認為弱勢會成為弱勢，
是因為他們不夠努力，但這是不公平的見解。
經驗優勢的人，不見得是表達優勢，或是有包容優勢，
以上的特質，加上又很忙錄的經驗優勢的人，都會很容易有情緒，
所以，經驗優勢有時候會無意間表達出不耐煩的口氣。
前面也說了，經驗弱勢不是絕對的，也不是永久的，
任何人都可以成為經驗優勢的人，甚至是比原先其他的人更優勢，
但是我也很直言地說，在這個版上，
絕對沒有一位老師，可以成為全才領域的經驗優勢，
或是在某一領域，可以高到天花板的優勢，
你或是我，也有可能必需要請教，自己不是很擅長的領域，
如果大家都同意，用很不友善的方式來對待經驗弱勢的人，
有天輪到自己要問問題，在這風氣之下，或是有心機的有樣學樣，
自己反而也會得到不友善的語氣，然後引起更多的不愉快，
這就是為什麼，我不同意經驗優勢表達出一種給人不太舒服的強勢感。
我很佩服你的勇氣，因為你很直接表明了你覺得不合理的地方，
尤其是這個版上，幾乎是沒有人支持你的，
雖然我認為，你應該多爬文。
另外，我支持有少數版友，
以耐心的方式來指引和回覆K大的問題，
或是和氣的提醒K大多爬文，
同樣短短幾個字數，「請多爬文」，或是「好不負責」，
前者當然給人的感受會比較好一點，也較不容易引起紛爭，
才能符合這個特教版，愛好和平和溫韾的形象吧。
我知道就多數經驗優勢的版友，看了這篇文章可能不是很舒服，
我只是很誠實的表達自己的感想，
另外，我真的不認識K大，沒理由幫他講話。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.170.81
推 petseal:推一個 心平氣和的好文 03/21 21:06