推 editors:就說 學校推薦您作這個XD 219.68.98.190 09/22 22:03
推 Madelaine:就說"為了要找出更適合貴子弟的學習方式 59.112.44.102 09/22 22:08
→ Madelaine:"等諸如此類的話 59.112.44.102 09/22 22:09
推 salience:請家長到學校看孩子在普通班上課的情形 211.75.215.84 09/23 22:51
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作者: Luvox ( ) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Sun Sep 24 02:08:39 2006
※ 引述《nanako24 (狗狗)》之銘言：
: 班上有位學生疑似過動 全校老師都這麼認為
: 我跟家長已經談過幾次 她也認為自己的小孩坐不住
: 所以我打算要將他送鑑定
: 進入流程前 有一張家長同意書讓家長簽名
: 要怎麼跟家長說要將小孩送鑑定
: 會比較好呢?
請問您是普通班老師...發現班上有疑似生想要轉介出來嗎........
還是您是特教教師...發現服務的身障生有疑似過動...想要再進一步的確認...
基本上...
(一)關於這樣的個案...比較建議先請家長帶孩子到兒童心智科就診...
先從醫生的觀點來看...如果醫生認為有需要服藥...那就讓孩子先吃藥...
如果孩子吃了藥之後...過動的情形顯然有改善且也不會影響其學習...
您大概經過1-3個月的輔導期之後...如果覺得孩子還是須要特教服務的話...
那在委婉的向父母親說明....通常家長都是可以接受的....
(二)如果經醫生診斷孩子並無過動問題或其它方面的疾病...建議老師
可以調整一下班級教室的物理環境...看看有沒有什麼人事物容易讓這個孩子
分心...把他去除之後再觀察孩子的行為有沒有改變....
(三)因為我不知道您是哪個縣市...我們這邊如果要提報鑑定安置...
沒有拿身心障礙手冊的疑似生都是要在學校先經過一段時間的輔導期...
如果確定是輔導無效的話...才能申請新安置或重新安置...
(明顯的智能障礙孩子除外...)
--
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◆ From: 218.161.99.231
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作者: pipibaby (。:*棉花糖。:*) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Thu Mar 22 00:51:20 2007
※ 引述《geography94 (pikachu)》之銘言：
: ※ 引述《Luvox ( )》之銘言：
: : 請問您是普通班老師...發現班上有疑似生想要轉介出來嗎........
: : 還是您是特教教師...發現服務的身障生有疑似過動...想要再進一步的確
: 如果家長機車
: 不送鑑定
: 不給孩子吃藥
: 對學校有成見
: 這種家長你能怎樣
好久沒認真回文了(^-^)||
今天送鑑定時，恰巧遇到學區裡的國中特教老師，
她正在苦惱一位學生家長不同意鑑定的事，
而這孩子居然我帶過， 囧...
家長對那位老師說:
你把我們家祥祥送那個什麼診斷的(她說不出鑑定)
我們家祥祥呆是呆，但是也好手好腳，
萬一我們祥祥以後娶不到老婆，
你們會負責嗎?你們該怎麼負責???
那位老師嚇到了，不知道該怎麼辦>_<
事實上，他真的是有需要特殊教育的孩子，
因為我知道他是輕度智能障礙，
尤其在國中階段，攸關他的升學權益。
我只好安慰那位辛苦的同行老師 XD
並跟她說怎麼跟家長溝通，
一定要站在"是為了孩子好"的立場去送鑑定。
可以跟家長說，不想被外界標籤化可以不申請社會局的身障手冊
但是教育體系中的鑑定安置，主要只是對孩子的升學、學習上有助益，
像是根據特教法規，
http://general.daleweb.org/resource/w3-26.htm
身心障礙學生參加各高級中等學校申請入學、甄選入學或登記分發入學者，其國民
中學學生基本學力測驗成績以加總分百分之二十五計算，達錄取標準者於學校原核
定之各招生方式所定名額分別外加百分之二。但成績總分同分者，增額錄取。
前項參加甄選入學者，其第二階段非學科測驗分數，亦以加總分百分之二十五計算
加分25%很多耶...
還可能因為考到好學校娶到好老婆呢!
通常家長聽到這裡就會喜孜孜的填下同意書。^-^"
還可以跟家長灌輸一個觀念，
為避免日後孩子需要特殊資源時，
學校無法及時提供，報名鑑定安置還是很重要的呢。
輕度身心障礙的孩子要融合在普通班級上課，當然有其正面的意義，
這些孩子可以有更多學習模仿的對象和機會，
又需要特殊教材和教法來幫助他，
祥祥不想他和其他學生不一樣，就更亟需特殊教育來補救教學喔。:)
---
給辛苦的特教夥伴，加油喔~^-^
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。:* http://www.wretch.cc/album/pipibaby 。:*
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作者: fyao (Ken) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Thu Mar 22 23:13:13 2007
※ 引述《pipibaby (。:*棉花糖。:*)》之銘言：
: 家長對那位老師說:
: 你把我們家祥祥送那個什麼診斷的(她說不出鑑定)
: 我們家祥祥呆是呆，但是也好手好腳，
: 萬一我們祥祥以後娶不到老婆，
: 你們會負責嗎?你們該怎麼負責???
: 那位老師嚇到了，不知道該怎麼辦>_<
這裡很令人納悶的是：
為什麼「被鑑定」這件事和「以後娶不到老婆」有關係？
難道一個人要結婚前，
會去檢查對方有無身心障礙手冊，或是曾有什麼教育診斷證明嗎？
針對這個家長的疑慮，我認為需要和他澄清他可能有的迷思。
: 一定要站在"是為了孩子好"的立場去送鑑定。
: 可以跟家長說，不想被外界標籤化可以不申請社會局的身障手冊
: 但是教育體系中的鑑定安置，主要只是對孩子的升學、學習上有助益，
: 像是根據特教法規，
: http://general.daleweb.org/resource/w3-26.htm
: 身心障礙學生參加各高級中等學校申請入學、甄選入學或登記分發入學者，其國民
: 中學學生基本學力測驗成績以加總分百分之二十五計算，達錄取標準者於學校原核
: 定之各招生方式所定名額分別外加百分之二。但成績總分同分者，增額錄取。
: 前項參加甄選入學者，其第二階段非學科測驗分數，亦以加總分百分之二十五計算
: 加分25%很多耶...
: 還可能因為考到好學校娶到好老婆呢!
: 通常家長聽到這裡就會喜孜孜的填下同意書。^-^"
藉由這個段落，我想談一點比較嚴肅的問題。
作為教師，我們當然應該轉知家長「身心障礙學生」的教育權益，
但我們有什麼立場，能輕易地用「不想被外界標籤化」為理由，
向家長妥協似地勸他可以不申請身障手冊，但來接受鑑輔會的鑑定呢？
身障手冊的制度既然被社政系統採用，自有其專業上的意義，
應該不是簡單地能被外界用「標籤化」的疑慮就能輕易抹煞的。
尚且，公立學校的教師，
某種程度也算得上是政府的代言人，
我們向家長溝通時，代表的不只是教育體系，
而更是整個公部門單位。
難道我們可以藉由，單單高捧教育體系的福利，而輕視社福體系的制度，
企圖藉由認可家長或許受到社會偏見的影響而對身障手冊的不信任感，
好拉攏彼此的關係，以說服對方接受自己的教育鑑定建議嗎？
學校與社會終究是一體的，
如果接受身障手冊，意味的是可能有被標籤化或污名化的危機，
那麼在學校裡接受特教服務，又何嘗不是如此？
--
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◆ From: 219.86.35.125
※ 編輯: fyao 來自: 219.86.35.125 (03/22 23:40)
推 ktse:這讓我想到一公升的眼淚 163.20.174.197 03/23 10:07
※ 編輯: fyao 來自: 219.86.41.166 (03/23 20:21)
推 petseal:推122.126.104.243 03/23 21:16
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作者: pipibaby (。:*棉花糖。:*) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Fri Mar 23 02:11:21 2007
學校與社會終究是一體的，
如果接受身障手冊，意味的是可能有被標籤化或污名化的危機，
那麼在學校裡接受特教服務，又何嘗不是如此？
---引言太多，恕刪^-^||
首先真的很謝謝版友的問題
在下並沒有高捧教育體系的福利，而輕視社福體系的制度
事實上，小女不才，覺得這應該回到特殊教育的概念來說。
教育的精神在順性發展，
但是依照普通班的教學模式，
常常忽略了「個別差異」，
特殊教育就是以非普通班的教學形態教育，
儘可能以學生個別特質與需求，採取個別化的教學。
以教育面來說，
鑑定上所呈現的「特殊學生」由於與其他孩子差異大，
所以需要接受不同策略、教材、方法等的教育，
換個說法是教育失去了其精神，
造成部分學生在接受教育過程中，得不到應有的效果，
才使他們成為現在所謂的特殊教育學生。
所以，如果為這些孩子貼上一個特殊學生的標記，
並認為應該他們去接受特殊教育。
這其實已經迷失了教育的本質了。
也因此，在法令規定特教班應該收通過鑑定的學生時，
該考量的是學生個別特質為依據的教育精神，
不在「福利」本身，理應也不該有「被標籤化」的情形，
而是一種學生適性教育之方式，
提供最少限制的環境和最大的發展機會。^-^
--
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※ 編輯: pipibaby 來自: 218.164.34.175 (03/23 02:17)
推 petseal:推122.126.104.243 03/23 21:16
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作者: fyao (Ken) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Fri Mar 23 21:10:43 2007
※ 引述《pipibaby (。:*棉花糖。:*)》之銘言：
: 也因此，在法令規定特教班應該收通過鑑定的學生時，
: 該考量的是學生個別特質為依據的教育精神，
: 不在「福利」本身，理應也不該有「被標籤化」的情形，
: 而是一種學生適性教育之方式，
: 提供最少限制的環境和最大的發展機會。^-^
特教的精神在於因應學生的個別差異而給予特殊的教育服務，
這當然沒有錯，
但現在的問題是，特教服務若要實施在一個學生身上，
必須要先經過「鑑定」的過程，以確認他具有特教需求，
這不就不可免地一定會創造出一個「標籤」嗎？
「智能障礙」、「學習障礙」、「ADHD」、「自閉症」...
這些都是各種類型的特殊學生在接受特教服務前必須被冠上的代號，
它們是不是標籤？
如果是，那麼「身心障礙」當然也是一種標籤；
因此，領到「智能障礙」、「學習障礙」...等的鑑定報告，
就和領到「身心障礙手冊」一樣，都同樣會被外界標籤化。
這樣，老師能對家長說，
「不想被外界標籤化可以不申請社會局的身障手冊」，
但是教育體系中的鑑定安置，主要只是對孩子的升學、學習上有助益」
這樣偏頗的話嗎？
要說標籤化，身障手冊和教育鑑定安置都一樣有可能；
要說對孩子的助益，前者也未必小於後者，
那麼為什麼我們可以犧牲前者在家長心目中的價值地位？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.41.166
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作者: pezvolante (思念無聲無息無日無夜) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Sat Mar 31 21:29:44 2007
借這個標題問一下我身邊的案例
小孩是我表弟，今年國一，在台中唸書，是班上的問題學生
他的人際界線很模糊，而且分不出適當的行為和場合
比方說，他常常趁同學走過去的時候就抓男生的小鳥或是童子拜觀音
上回他和我舅媽參加聚會，抓住別人的小小孩就要過肩摔
這些行為他以前就有，以前大家覺得是小孩子有樣學樣
（他爸爸在家就是常常跟他抓著玩）
可是他現在已經國一了，不能再用不懂事當藉口
據老師說，表弟在班上人際關係不好，跟他來往的都是一些邊緣學生
另外，表弟的學業表現不好，而且是越往後考越差
比方說，月考的第一科可以考八十分，最後一科就只剩下二十分
但是他之前是考試進去的私立中學，據說分數還不錯，所以智力應當沒問題
老師懷疑小孩可能有情緒管理的問題、人際關係障礙和注意力缺失
所以建議家長（我舅舅和舅媽）帶小孩去做鑑定
老師講得很實際，如果鑑定出來真的有心理問題
老師可以考慮給他比較寬鬆的行為標準，給小孩比較多彈性空間
同時對小孩以後的升學也會有幫助
小孩的媽媽對這件事比較開明
她覺得去鑑定一下也好，如果真的有問題的話也能夠知道怎麼應付
可是小孩的爸爸很反對
小孩爸爸是個很自負的人，很難採納別人的意見
他對這件事勃然大怒，他覺得他兒子聰明機靈，怎麼可能有問題
還很生氣的說：「我家兒子才不需要靠加分來升高中」
他覺得老師一定是因為小孩的學業不好，所以找小孩的碴
之前我媽建議我舅媽，如果不想在台中的系統做
可以帶小孩到台北來，在我家住幾天，
然後在台大兒童心理中心做鑑定（單位的名字我忘了）
我舅媽覺得這樣不錯，本來想趁寒假時帶我表弟北上
後來也是因為我舅舅的大力反對而不了了之
現在的情況是小孩的媽媽受不了老師和爸爸的兩邊轟炸
所以剛剛將小孩轉了學（五權國中）
可是小孩的問題還是存在，不知道該怎麼處理
抱歉打了落落長的一篇
但是想藉著大家的經驗討個建議，下一步該怎麼走呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.203.240.141
推 editors:祇能說服爸爸,去醫院看,不然轉去哪都一樣 219.68.97.198 03/31 21:32
推 pezvolante:有試著想說服爸爸，可是找不到切入點， 71.203.240.141 03/31 22:36
→ pezvolante:所以才覺得無力 唉 71.203.240.141 03/31 22:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fyao (Ken) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 怎麼跟家長說?
時間: Sun Apr 1 23:31:27 2007
※ 引述《pezvolante (思念無聲無息無日無夜)》之銘言：
: 小孩是我表弟，今年國一，在台中唸書，是班上的問題學生
: 他的人際界線很模糊，而且分不出適當的行為和場合
: 比方說，他常常趁同學走過去的時候就抓男生的小鳥或是童子拜觀音
: 上回他和我舅媽參加聚會，抓住別人的小小孩就要過肩摔
: 這些行為他以前就有，以前大家覺得是小孩子有樣學樣
: （他爸爸在家就是常常跟他抓著玩）
: 可是他現在已經國一了，不能再用不懂事當藉口
: 據老師說，表弟在班上人際關係不好，跟他來往的都是一些邊緣學生
: 另外，表弟的學業表現不好，而且是越往後考越差
: 比方說，月考的第一科可以考八十分，最後一科就只剩下二十分
: 但是他之前是考試進去的私立中學，據說分數還不錯，所以智力應當沒問題
: 老師懷疑小孩可能有情緒管理的問題、人際關係障礙和注意力缺失
: 所以建議家長（我舅舅和舅媽）帶小孩去做鑑定
: 老師講得很實際，如果鑑定出來真的有心理問題
: 老師可以考慮給他比較寬鬆的行為標準，給小孩比較多彈性空間
: 同時對小孩以後的升學也會有幫助
我認為這老師的說法有些問題：
為何一定要鑑定出心理問題，才能考慮給他特別的行為標準與彈性空間呢？
既然學生已經有一些行為問題，老師也對其原因有了一些推測，
那麼是否已展開了必要的輔導程序呢？
以教育部仍持續在推動的認輔制度來說，
它鎖定的對象就是一般的適應困難及行為偏差學生，
不需要經過心理鑑定，只要學生有那些情形，又找得到志願認輔的老師，
那麼就可以展開「輔導」層級的介入，
相對於需要先通過鑑定才能進行的「特教」層級之服務而言。
尚且，若當真要循特教服務中的疑似「嚴重情緒障礙」個案去處理，
在老師或家長發現疑似個案後，到個案接受實際的篩選與鑑定前，
也還需要一個重要的過程：「轉介前的介入」，
也就是包括上面提到的認輔制度在內的一切校內輔導機制的介入，
如個別/團體輔導、心理/藥物治療...等；
經過這樣的介入仍無效者，
才繼續將學生轉介到下一階段的篩選與鑑定。
(見「情緒障礙的鑑定流程」，http://140.127.81.13/e_identify.htm )
從老師所言(先鑑定→確定有心理問題→考慮彈性處理)，
似乎看得出來以上所謂的「轉介前介入」並沒有做，
因為以輔導的觀點而言，
如果個案有需要，對於改正不良行為而言有助益，
輔導者當然可以與個案協商設定出適合的行為標準。
至於「鑑定」或未來的升學等等，
我認為那都必須是在目前的「轉介前介入」已做得確實後，
才能進一步考慮的。
在目前導師與輔導人員都有責任對學生實施輔導的情形下，
無論家長是否送孩子去接受鑑定，
學校都有責任提供應有的行為輔導措施；
說不定，在這個輔導層次的介入後即有效果，
而根本不需要進入下一步的篩選與鑑定，
去取得那個烙印在人身上一輩子的疾病標籤。
--
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◆ From: 219.86.38.20
※ 編輯: fyao 來自: 219.86.38.20 (04/01 23:34)