→ se93:很難永遠滿足的..上的節數還是要衡量一下 以免影響自己健康啊 10/15 08:29
※ 編輯: ancat 來自: 112.105.72.235 (10/15 08:40)
※ 編輯: ancat 來自: 112.105.72.235 (10/15 08:42)
推 Madelaine:「排課豈能盡如人意，但求無愧於心」我最近都是這樣安慰 10/15 10:40
→ Madelaine:自己 10/15 10:41
推 zin0083:26節課....真拚-.- 10/15 13:02
推 yijj:找個時間邀請家長、導師與行政共同開會討論解決措施，避免話 10/15 13:50
→ yijj:傳來傳去而失真 10/15 13:51
→ tina7481:臨時召開特推會? 既然她這麼有意見 為了表示學校很重視 10/15 14:34
→ tina7481:家長和小孩的需求 那就很正式開個會 讓三方直接溝通 10/15 14:35
推 mimau:你已經很認真了，我相信對每個學生妳都儘可能付出最大的努力 10/15 21:10
→ mimau:可是真的就像M大說的「排課豈能盡如人意,但求無愧於心」 10/15 21:11
→ mimau:那個媽媽也許是有其他事情造成情緒不穩，無處可施，就拿妳來 10/15 21:12
→ mimau:開刀，如果到時候真的當面對談，他的處境也好不到哪，畢竟她 10/15 21:13
→ mimau:孩子本身的學習態度就有問題，從三年級到現在都是這樣， 10/15 21:14
→ mimau:也許他就是仗著老師一定得包容她體諒她的苦,加上她也要求不 10/15 21:15
→ mimau:自己的孩子,怕班導師感到麻煩,所以把所有問題都丟給資源班 10/15 21:17
→ mimau:普通班導師、妳同事們及大多數學生家長對妳都是正面評價， 10/15 21:18
→ mimau:不需要為了那種缺乏理性又不願意面對問題的家長感到難過， 10/15 21:20
→ mimau:他對孩子的教育好不好，時間會證明，未來所有成敗都要自己 10/15 21:21
→ mimau:承擔，就盡自己的努力就好了,相信妳所執著的！我挺妳~! 10/15 21:22
推 totwinkle:上到26節 不由得佩服你 超有心也超認真 只是 面對這樣的 10/16 07:48
→ totwinkle:家長 如果溝通無效 那就做到該做的就好啦 嫌東嫌西的家 10/16 07:49
→ totwinkle:長 也是需要被教育的 10/16 07:50
推 pvll:26節的確很辛苦～～～建議你可以利用多層次排課～～ 10/16 10:26
推 anneal:老實說，家長會有這些意見也不算太意外 要嘛都用外加，不然 10/16 15:45
→ anneal:就全抽離上課 如果學生只上原班部分的國語課 無所適從吧! 10/16 15:47
→ anneal:你們學校師資不足的問題 應該要讓長官實感受到家長的不滿 10/16 15:49
→ anneal:家長是對排課與排班不滿 不是針對你個人 不必放在心上 10/16 15:50
→ anneal:但是 想辦法改善制度是必要的 跳出學校就會發現你們的做法 10/16 15:53
→ anneal:真的有討論空間... 10/16 15:54
推 canifly:全抽真的很困難... 10/16 20:39
推 stephymu:高年級可以跟班上課程的話，建議用外加，因為我覺得家長 10/16 21:08
→ stephymu:說的問題有些也是有道理，國語被抽的四分五裂，真的不好! 10/16 21:11
推 volarecity:今年去研習時，一直聽到教授說未來的趨勢是全抽離， 10/16 22:22
→ volarecity:當下心裡不斷浮出問號:是所有學生都要全抽嗎? 10/16 22:22
→ volarecity:小組排課要全抽，如果班級課表無法配合怎麼辦? 10/16 22:23
→ volarecity:也滿好奇有多少特教夥伴有辦法做到全抽離? 10/16 22:23
→ volarecity:是否有特教夥伴可以做分享全抽離的運作方式，以及學校 10/16 22:24
→ volarecity:規模、支持程度......等等。 10/16 22:24
推 iris0310:我也很好奇要如何完全抽離? 有人說先單科完全抽離,看要 10/16 22:31
→ iris0310:國語全抽或數學全抽. 但學生需求不同,很難滿足所有人 10/16 22:34
推 pvll:要不要全抽全視學生程度及需求唷～ 10/16 22:39
推 SU28:要抽離方式就得要該科全部抽離，不能一些在資源班一些在普班 10/17 08:42
→ SU28:不然就用外加方式實施。 10/17 08:43
→ SU28:妳排課方式的確有問題 10/17 08:44
→ SU28:所謂資源班優先排課不是任由導師愛排什麼就排什麼，那資源班 10/17 08:56
→ SU28:優先排有啥意義？ 10/17 08:56
→ SU28:特教老師不能只有愛心、多付出，"專業"才是最重要的 10/17 09:04
推 canifly:在大學校如果教務處無法讓資源班先排，全抽的確非常困難 10/17 10:57
→ canifly:知道這樣子做對學生最好，但實行起來非常難 10/17 10:58
推 editors:全抽離要老師夠多的學校就容易辦到，所以大校有機會。排課 10/17 20:57
→ editors:若沒辦法優先排，確實課表會不好看，所以可能就要國英數全 10/17 20:58
→ editors:抽，這樣彈性才大，抽單科的學生越多會越難排。(回個文) 10/17 20:59
推 applepear:家長有問題啦..排早自修自己沒辦法準時來還怪學校 10/18 09:12
→ applepear:就是程度不好...又捨不得孩子寫功課..辛苦你了!! 10/18 09:13
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作者: editors () 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 家長對於排課有意見(全抽離排法)
時間: Mon Oct 17 21:29:46 2011
原文恕刪
推文有老師提到全抽離排起來會怎樣，因敝校就是全抽離，分享一下
敝校是國中資源班，三班編制，故有9位老師
老師多，所以能分擔全抽離產生的課務
再來就是敝校教務處無法配合資源班排課 (大校聲音多....)
有時有幾組區間排課當然非常好，沒有也就罷了，而且特教研習時間也常有學生的課
(老師因此都不能研習，這算趁機不用去研習的好理由嗎XD)
在區間排課很少的情況之下，學生的課當然是分散多，集中少
所以我們會建議學生最好能國英數三科全抽離，
一人抽了12節，總有一些學生會在一起吧
像數學常常有學生要抽單科(4節)，數學老師就必須先遷就該生的課表
但萬一抽離學生很多，學生可能就排不滿資源班四節數學課
所以單科的學生越多位，該位老師的課表就會非常難排
因此我們多會建議家長最好能國英數都抽，排課會比較好排
除了國英數三科之外，我們還有藝能科(手工藝，烹飪)，這是很好的彈性空間
除了學有專長的老師上藝能科之外，國文老師會加開寫作，電打作文，閱讀指導
數學老師會加開數學解題策略，另外烹飪課也會有不同老師輪流開課
(以前還有開電腦課呢)
主科老師就需先有一些特色課程 (不一定是為了有特色，而是為了排課問題)
這些課就是增加調整課務餘裕，為了補足"學生分散，進度不一"的問題
比較適合上這類課程的學生就可以安排一兩節非主科的課
當然其他社交技巧，特殊體育，升學輔導也都有開課，但對於解決排課問題效用不大
(各班學生的課都很分散真是很頭痛的問題)
全抽離學生人數若十人上下，就算原班課表分散，課也不難排
但是像我教的這屆國英數抽離人數達到17~20人
不但每次上課人數都非常多，而且排課的彈性空間也變小了
(不過雖然課表這麼不好排，每年還是都很努力給他排出來了)
進度不一的問題，假設我一個上午有四節課
第一節來了10個學生，第二節來了5個學生，第三節來了15個學生，第四節來了1個
這些人有的會重複，有的不會重複
有的學生可能就會重複上到一樣的課程，有人卻一直上不到進度
所以課程要做一些變化來配合這個問題，不然學生會受不了，老師也會受不了
例如國文課，可以上進度，作筆記，寫習作，考試，寫作練習....交錯運用
但學生抽這麼多的時候，有些情況真的無法安排的完美.....
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老化四徵兆
○ zzzz ！ * \○/ ★ (○ ？
└□ " ○□═ □ □>
√√ ╦══╦ ∥ |\
坐著一直睡 躺著睡不著 舊的一直提 說過就忘記 Ωtotorolin
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◆ From: 219.84.239.57
推 isaluku:很完美了啦 這樣還叫不完美那我們怎麼辦（泣） 10/18 08:47
推 jdwreck:感覺超難上的>< 10/18 10:31
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作者: vickyrat (^_^) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 家長對於排課有意見(全抽離排法)
時間: Tue Oct 18 02:01:21 2011
我們學校鄰近的國中就是採用群集編班的方式（約2~3班），
所以對於某些完全跟不上的學生，他們會全都編在同一班，
然後全抽，同理，部分抽離的學生就看科目，也是調整在一班，
這些班級都是資源班老師去協調過，可以全力配合的導師。
我覺得全抽的方式比較適合完全跟不上的國中生，
及國小在普通班級裡的輕偏中智能障礙學生。
我自己有兩三個學生是屬於在班上快跟不上的
（畢竟年級越高，數學越抽象，國語要學的內容也變深了），
基本上高年級數學要全抽，導師都不會有什麼問題，
但是家長呢？開學初我也遇過好幾次，家長希望在美勞課、綜合課、彈性課，
反正數學課就是要讓小孩坐在教室裡，也不管學生是不是變成了「客人」，
她們認為坐在教室裡就是多少會吸收到（其實數學根本不可能），
我們學校同年級科任老師都相同，所以各班能湊在一起的課都不一樣，
想要同組同時排課，都很困難（目前還好導師都能體諒啦）。
不過我也不贊成全抽，我有一些孩子在班上的國語課是可以跟生字部首圈詞的，
但是可能對修辭、生詞解釋、課文理解上需要重複再聽第二次，
也因為在班上都有聽過，所以我就可以就孩子比較不懂的地方再去解說，
有時間還可以補充課外讀物（成語、閱讀之類的），
如果以後的趨勢是全抽，我就覺得…反而剝奪了孩子學習的機會吧！
因為那些本來就可以跟著普通班學習的內容，居然還要特地來資源班學，
怎麼想都覺得奇怪。
而且我覺得家長會反對全抽，反對之後就會更不希望小孩進資源班，
然後特教老師就要更辛苦的去拉學生，一不小心還要因為學生人數過少被超額…
希望那些高高在上的教授不要一味的說全抽全抽，
都跟不上的當然全抽阿，還能跟5.60的幹嘛全抽，
是懷疑特教老師對分組排課這件事情的專業，
還是太相信特教老師在教學上的能力？
（比起只教一個年段的老師，特教老師至少要備課3~4個年段，
還要根據部分學生學生彈性調整/簡化內容，
怎麼想都是普通班老師能補充的內容比較充實吧！
在班上聽一聽再過來加強，我真的覺得不吃虧～）
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◆ From: 118.171.84.9
※ 編輯: vickyrat 來自: 118.171.84.9 (10/18 02:09)
推 slsmr:理想上是這樣, 但是部分抽離對普班老師來說也是個困擾吧? 10/18 21:19
→ slsmr:我的學生也被反應在普班愛聽不聽 作業都不寫的這種狀況... 10/18 21:20
→ vickyrat:這點我還蠻感謝普師的配合，她們知道能抽的課不多，我也 10/19 01:05
→ vickyrat:會盡量3外加+2抽離這樣排課~幾次溝通下來，老師多半都能 10/19 01:06
→ vickyrat:體諒^^我有些學生不聽課是真的聽不懂，作業不寫是真的不 10/19 01:07
→ vickyrat:會寫~這就要看普師的態度了~有的會讓他們抄完~有的會依我 10/19 01:07
→ vickyrat:出的作業為主~ 10/19 01:07
推 mercuryash:所謂的推行全抽 應該反過來說"不推行部分抽離" 10/28 03:09
→ mercuryash:如果孩子在原班能夠吸收一些的話 那就會建議外加 10/28 03:10
→ mercuryash:部分抽題真的會造成孩子的混亂 10/28 03:11
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作者: isaluku (山本君) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 家長對於排課有意見(全抽離排法)
時間: Tue Oct 18 08:46:10 2011
※ 引述《editors ()》之銘言：
: 原文恕刪
: 推文有老師提到全抽離排起來會怎樣，因敝校就是全抽離，分享一下
: 敝校是國中資源班，三班編制，故有9位老師
: 老師多，所以能分擔全抽離產生的課務
: 再來就是敝校教務處無法配合資源班排課 (大校聲音多....)
: 有時有幾組區間排課當然非常好，沒有也就罷了，而且特教研習時間也常有學生的課
: (老師因此都不能研習，這算趁機不用去研習的好理由嗎XD)
: 所以課程要做一些變化來配合這個問題，不然學生會受不了，老師也會受不了
: 例如國文課，可以上進度，作筆記，寫習作，考試，寫作練習....交錯運用
: 但學生抽這麼多的時候，有些情況真的無法安排的完美.....
你們這已經是很理想的環境了，很多小校小班的根本排不出來阿，全抽更不可能。
如果只有一個資源班，3個老師，面對近30個學生，無論如何都不可能全抽。畢竟
只有18+18+16節課，同年級的要分個兩組就有難度了，要分到三組更是非常拼命。
以國文課為例，平均每年級都至少五～六節，要是全抽，就只能分成一組啦？人
手不足這是個無解的問題...
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◆ From: 111.81.132.115
推 slsmr:真是句句扎到我的心... 一個班 3個老師 近30個學生 10/18 21:15
→ slsmr:同年級要分兩組就很難.....真的很難啊(泣) 10/18 21:15
→ slsmr:真想叫教授來排課 10/18 21:16
推 travelers:說得太好了，推！Q__Q 10/26 10:16
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作者: mercuryash (自戀錄音室) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 家長對於排課有意見(全抽離排法)
時間: Fri Oct 28 03:41:49 2011
※ 引述《ancat (貓貓)》之銘言：
: 我們學校是國小 全校大概100班
: 直接服務的學生有近50個
: 目前資源班配給2班 但是2正式1代課
: 每個老師都是超鐘點上
: 我們也覺得沒辦法 也沒關係
: 能上多少是多少 能盡量服務的就盡量
老師你們真的很認真!!!!!!!!!!!!!!
: 這學期到現在都上課1個多月了
: 家長今天突然打來 反應了幾個問題
其實課表發回去，家長是看不懂的
很多家長根本也搞不清楚孩子是本來該上什麼？什麼是抽離？甚麼是外加？
為啥要排在這一節？
因為我們也沒有多做什解釋
他們也就很乖的簽回來罷了
常常要等到真的覺得不行了才會有所回應
: 資源班排了國語數學各2節 其中3節佔用了學生班上國語課時間（五年級的學生）
: 家長說難怪他覺得學生的國語課本都空白 沒圈詞 沒筆記
: 他覺得很對學生很內疚 之前一直罵學生怎麼沒有圈詞沒有寫東西
那麼其實孩子在班上的國語只剩零碎的兩節
如果我是孩子
我會覺得
「我好忙喔！我要不斷去花時間發落班上已經做了甚麼?大家都寫好了，我還要補!
我要記住這堂課我到底在班上還是要到資源班?為什麼每天的行程都不一樣!累死了!!!!」
: 第二 學生的功課一直很多 訂正很多 學生永遠在趕功課 在趕積欠的作業
: 讓他和學生的壓力都很大
: 第三 學校有正式生在升年段家長可以填單子寫下屬意導師的名單
: 由學校詢問老師是否願意接下學生的制度 若導師願意之後就直接編班
: 皆大歡喜 若導師希望隨緣 就按學校編班程序作業
: 家長說 現在的導師不是之前他填單子的導師 懷疑學校說的編班制度
: 只是做表面的 實際上 學校也只是隨便編班 隨便找個老師來教他小孩而已
: 針對家長的問題 我也逐一做說明（該生是身體病弱）
: 排課：T： 學校有資源班優先排課的制度 抽離方式的資源班會用導師課時間
: 就看導師怎麼安排學生離開的時間 有的導師願意在那節課上綜合等
: 非主科課程 有的導師就習慣在一二節上國數 我們並不能規定導師
: 「一定」非得上什麼 而且之前安排這個學生上過早自修時段
: 學生總是因為遲到缺課 後來跟導師家長討論過就安排在第二節課
: 因為之後有20分鐘下課 可以緩衝 讓學生可以晃進教室 不會耽誤第三節課
: 所以後來這位的學生的課 我們就盡量安排在第二節（媽媽聽了沒說什麼）
: 那導師要在那一節上什麼 就看導師安排 我們不能去規定
: 媽媽：所以你是說導師不配合？是導師錯囉？
: 以前你們不是說都會在綜合彈性時間還是下午過來嗎？
: 所以現在證明你們是騙人的囉？
: T：現在學生已經高年級了不像之前低年級綜合彈性時間多，還有下午可以留下來
: 做外加式教學 而且我們課表都是提前發就是希望有問題可以提出來 我們盡量
: 調課 不過學生都是小組課程 要互相配合班級的共同時間 也要看看其他班級
: 學生來上課是媽媽您同意的 如果您不同意 我們不能一定要學生來上課
: 媽媽： 所以你說是我的錯囉？ 因為我相信你們所以沒有對課表 所以是我錯嗎？
: 那你們是犧牲我們小孩時間來配合別人囉？我是同意他上課 沒有同意你們
: 抽三節國語課
: T：如果學生因為離開班上沒有圈到圈詞 回去可以跟同學借課本 或是請導師
: 安排一位同學固定幫忙該學生 媽媽有沒有先問過導師願不願幫忙了？
從家長與您的對答中
其實家長已經帶了很多負面的情緒
所以只要說的方式帶了一點點~「早就告訴你了壓!」「這不是我們的錯呀!」的意味
就會踩到家長的地雷
家長需要的是「順著他的毛摸」「認同他的感受」
所以我會先同理他的感受
「恩~這樣的確.......」
他如果被安撫了，才有辦法跟他說明我們的難處、分析問題的本源
如果有辦法，還會趁機稱讚家長有關心孩子問題巴拉巴啦
就跟孩子一樣，有些家長很需要被正增強
這個方式我試過好幾次，感覺家長的情緒都有被安撫下來
不過我通常是第三者的角色就是.....
您可以試試看有沒有用
: 媽媽：我小孩還要在班上2年 我不想得罪導師
: 中午詢問過導師，導師說表定時間是三節國語沒錯，但是他會彈性，有時候是數學
: 所以並不是三節都抽離班上的國語課。導師表示就算該生在班上，也不見得就會動筆
: 抄東西，常坐在位置上發呆。導師說他之後會請一位同學固定借課本給該生。
: 功課： T：媽媽之前您反應課業量太多 我也陪您一起去跟導師討論 導師也同意
: 學生的功課可以減量 習作題型就媽媽您斟酌覺得學生可以寫就寫
: 很困難的就不用 所以這樣調整作業還是太多嗎？
: （該生回家寫功課速度就是慢 都要家長盯著才會寫 在學校寫課堂作業 還會跟導師
: 說要帶回家寫 媽媽會教 不然就亂寫 帶回家訂正 為此家長也跟我們表示過很多次
: 他覺得該生寫功課的狀況很困擾他 讓他覺得壓力很大）
: 媽媽：我不覺得上次導師有同意減量 每天聯絡簿回來還是寫要訂正什麼
: 要補什麼
: T:導師不是也同意有些東西可以延後補？訂正的可以晚點再交不是嗎？
: 媽媽：可以延後沒錯 但是還是一直積欠 就補不玩 一直趕
: T:那媽媽你有沒有再問過導師 可不可以再調整什麼？
: 媽媽：我不想得罪導師
: 詢問導師後，該生現在的作業是同學的一半，國語就寫習作，數學就寫習作跟甲乙本
: 班上預習的作業 導師指派的其他功課 該生都不用寫 聯絡本上抄5項 該生要寫的大概
: 就2、3項 ，反而有時候學生還會交其他不用寫的功課，導師說既然都交了就改啊，錯了
: 不就是要訂正嗎？ 導師說那他會叫該生只抄他要寫的項目就好，不用全抄
: 編班： T：媽媽單子上寫得很清楚學校是優先詢問該導師意願 不是您填了導師就非教
: 不可 有些導師希望隨緣 之後編班分到了就教 現在的導師 是依照學校
: 的編班制度編班的 不是隨便找個導師就來教
: 媽媽：對啦對啦 我們就是一個小小的學生 小小的家長 隨便你們要怎麼樣
: （哭著說...）
: T：（OS：....無言）媽媽您現在情緒有點激動 下午空堂時間要不要過來
: 我們把問題談清楚 看怎麼處理比較好？
: 媽媽：去能幹嘛 我去了又能怎樣...
: 後來媽媽還是決定下午3點多過來 不過後來沒有來 改到星期一再過來
: 編班部分星期一會請主任上來做說明 比較清楚吧
: 導師也說星期五晚上他會聯絡家長再確定功課量的問題
: 唉..一早的電話 讓我很錯愕 都上課一段時間了 沒想到家長會反應這個問題
: 或許全抽離就不會有個困擾 但是以目前的人力和學生量 要做到全部抽離
: 這...我們三位老師大概天天滿堂了吧...（我已經26節課了...）
: 或許是經驗還不夠多 面對今天這通電話 讓我很無力 不知道怎麼回應比較好
: 想上來問問前輩們 我應該怎麼回應或是能再怎麼調整 盡量去符合家長期望？
: 謝謝各位耐心的看完 今天一天心情實在不怎麼好...
針對部分抽離的問題
我目前去巡迴輔導學校的做法讓我很佩服
提出來給您分享一下
他們也是大校 兩個老師接三十多個個案
學期末會先分好組
比照科任，由負責課務的行政協助排課
同組的會把導師課排在一起，
然後資源班老師再把資源班的國語寫在課表上，該班導師就必須在這節上國語
也就是行政和導師都很配合
這樣的方式下 全抽真的比較容易執行
以上，僅供您參考了! 希望對您有所幫助!^________^
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◆ From: 118.170.32.158
推 idamoney:我的學校是讓我先排課，導師跟著我的課表上同一科目，只 10/28 09:11
→ idamoney:是沒辦法每一組學生都全部抽離耶！排不下呀，真的很好奇 10/28 09:12
→ idamoney:全部抽離是怎麼做到的? 10/28 09:12
推 totwinkle:真的可以全抽 就同一組學生(程度可以不同) 多層次教學 10/28 09:25
推 iris0310:那國中該怎麼做比較好呢? 國英數都是不同的老師... 10/28 16:41