推 yam :拍拍 我班上也有過動兒 幸好她父母願意讓她服藥 03/31 22:42
→ yam :遇到這種縱容的父母 只能安慰自己 03/31 22:42
→ yam :長大出社會就交給法律去制裁他吧 03/31 22:44
→ tears :請學校輔導處幫忙沒用嗎? 03/31 22:44
→ tears :那可以的話錄影下來, 或是當該生傷害其他小朋友時 03/31 22:44
→ tears :請其他被傷害的小朋友家長出來處理 03/31 22:45
推 nanako24 :樓上 他父母一定會說 你們都欺負我兒子是過動兒 03/31 22:46
→ nanako24 :你們都給他貼標籤(怒) 03/31 22:46
推 masahiro :父母：我兒子很nice的 這一定有什麼誤會 03/31 22:47
推 wprstyle :他很值得同情沒錯，但其他學生的權利呢？ 03/31 22:48
→ wprstyle :班上最近也一個，很困擾，目前請長假中 03/31 22:48
→ tears :如果該生家長認為這是貼標籤那就隨他想吧 03/31 22:49
→ tears :打理好其他家長, 讓家長來治家長, 你家小孩的受教權 03/31 22:50
→ tears :比較重要, 還是其他小孩免於恐懼的權力比較重要 03/31 22:51
推 wishmeluck :下次他再打人，我就會"漠視"同學對他還手，再"煽動" 03/31 22:59
→ wishmeluck :被過動兒打的同學的家長來教訓他，被打的家長如果來 03/31 22:59
→ wishmeluck :學校教訓過動兒的話效果更好，咳咳...雖然這是一種很 03/31 23:01
→ wishmeluck :不道德的方法啦...... 03/31 23:01
→ wishmeluck :另外大推"錄影"這招，以免將來被家長反咬 03/31 23:02
推 bettybear :推樓上的"讓家長來治理家長"..似乎是現今教育體制只 03/31 23:03
→ bettybear :能選擇的消極處罰方式...教師還是以自保為要 03/31 23:04
→ bettybear :我自己也上過這種班級..低年級但髒話打架樣樣來..一 03/31 23:07
→ bettybear :旁的級任只是冷眼的看著..反而我這個好管事的科任卻 03/31 23:11
推 yichanlin :拍拍～辛苦了。別想那麼多，泡個澡好好睡一覺吧！ 03/31 23:12
→ bettybear :搞得一身腥..學到的經驗是~自己的課別出事最重要^^" 03/31 23:15
推 eric203123 :請班導開家長會，讓其他家長給這位家長壓力！ 03/31 23:21
→ eric203123 :請家長來開個案會議，多位老師列席，聽家長意見，也 03/31 23:22
→ eric203123 :也陳述學校立場，說明底限，要求家長配合！ 03/31 23:23
推 mydraem :這麼嚴重就要服藥 這家長自己也不能接受事實 03/31 23:42
→ mydraem :這樣的孩子過度寵愛 將來一定也是會得寸進尺 辛苦了 03/31 23:43
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◆ From: 220.138.40.119
→ cutej24:請專業的特教老師來幫忙他想想辦法吧... 03/31 23:49
推 bubblecity:辛苦了 拍拍!!! 03/31 23:50
推 fannfan:那些小孩的聰明都在一些很搞怪的地方>< 04/01 11:18
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作者: uniform (布拉將) 看板: sp_teacher
標題: Re: [轉錄][國小] 今天我碰到了一件很沮喪的事情
時間: Wed Apr 1 09:33:41 2009
我覺得這真的是一件兩難的事情
以理性的角度來說
不管是站在家長或是老師這邊說話都不甚理想
以家長的角度而言
會認為孩子得天獨"薄" 與他人不一樣 先天條件就比別人差
多數家長自然會希望能善待他的小孩 以"補償"其不足
自然而然會溺愛、寵愛、不合理的順從小孩，要求老師...
以老師的角度而言
理想的襟懷 希望能顧及全體學生
但遇到這種事情 真的...很難兼顧
至少會希望維護多數學生的受教權 但盡可能不傷害個案為出發點...
------
以此案例來說
「老師您辛苦了！」
面對「以孩子至上、孩子為中心」的家長 的批評和指導時
第一步 我會虛心求教 適度表現自己的立場即可
當家長要求請您回電之時
他已經準備好 要好好來罵一翻了
所以我會聆聽家長的觀點 和聽他發洩
而不在當下與他辯論
等他罵完 舒暢了
掛完電話後再好好思考下一步怎麼進行
(在家長情緒不理智的情況下 真的難以討論事情..)
接著 我會找輔導室尋求 先前個案的相關紀錄來參考(有最好)
如果有前一位導師 請教他 或是其他任課老師面對此個案的處理方式
以及向特教老師 與輔導室專業 尋求協助
再者 與教務主任或是其他可信任 與關係不錯 且有份量的主任深談
找熟的人 比較能聊的深入
需要再次出面時有份量的主任說話也較有力
我非常不贊成以「家長來牽制家長」
這是兩敗俱傷的殘局(個案家長vs一般家長)
小孩是無辜的
可能因為前陣子剛好聽到很負面的案例
讓我對這樣的作法相當反感
---
說個題外故事：
某國小五年級班上有位過動生
狀況正如此案例的小孩一樣
是老師眼中的問題人物 破壞秩序、干擾教學、欺負同學...
初接任此班老師不堪其擾
即採取了與其他家長拉好關係 來牽制個案家長
為"絕大多數人"的受教權
將個案安排在最角落 不起眼的位子 以降低教學干擾...
老師求自保 隨時把個案的問題行為 條列式的列的一清二楚(時間、狀況..)
不是要作分析用的 而是自保以及攻擊個案家長用的
再將這些資料影印發給全班家長(除個案之外)
最後逼使 個案轉校...
---
鬥爭問題 只是撕裂傷疤
或許老師是較safe的角色
但是小孩是無辜的...
回到此案例
當與學校主任、輔導室、特教老師、導師、其他任課老師互相討論，與了解狀況後
相信您的心裡也稍有個譜了
再考慮下一步可能會適當些
如，進一步與家長溝通 討論彼此可接受策略
也讓家長知道老師是重視他的小孩
ps.班上有特殊需求的學生 特別需要與家長保持密切溝通
加油：)
面臨此類問題 EQ真的很重要
祝福事情盡快平息 順利！
※ 引述《cutej24 (我考上了！！！是真的)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Teacher 看板]
: 作者: natakuwing (風翼) 看板: Teacher
: 標題: [國小] 今天我碰到了一件很沮喪的事情
: 時間: Tue Mar 31 22:36:59 2009
: 我是一個很菜的菜鳥
: 目前資歷不到兩年
: 前年到去年六月是在學校帶低年級課輔班
: 去年六月到現在因緣際會代了某個二年級班一整個學期的健體課
: 今天我被一個家長整整罵了二十分鐘
: 理由是因為我處罰她的孩子、我對她的孩子沒有包容心
: 那孩子是一個經過醫生判定的過動兒
: 但是家長不願意用藥物治療
: 所以孩子在學校的狀況越來越糟糕
: 目前同學不願意和他一起上健體課、希望我把他留在教室
: 沒有人願意在室外課的時候跟他同一組
: 因為他會攻擊同學
: 而且會擾亂整個上課秩序
: 讓課程無法進行
: 他的狀況我已經跟該班的班導問過了
: 也問過學校的前輩怎麼教導這個班(特別是那個孩子)比較好
: 頭一次碰到這樣的情況我真的一點經驗都沒有
: 我不希望因為我太菜讓孩子受到傷害
: 所以我也曾經問過敝校特教老師
: 希望藉由他們的經驗讓課程順利進行
: 所有的孩子都能安全
: 這次的衝突是在上個星期四健體課時引起的
: 因為上一次他們上課秩序太糟糕
: 跟孩子溝通好要留在教室裡上課
: 其他同學都能接受
: 但是他卻吵著要出去玩
: 當我們開始上課的時候
: 他說希望站在我身邊
: 因為我知道他的情況也知道他坐不住
: 所以我請他站在教室後面我能注意到他的地方
: 這樣我就不用一直回頭注意他的狀況
: 以免打斷課程的進行
: 他不願意
: 執意要站在我身旁
: 於是我請他要站著的話就要乖一點
: 他就開始胡鬧起來
: 舉凡畫黑板、跟同學吵架、拍打同學、尖叫等等
: 因為屢次規勸不聽
: 故請該班同學將名字登記下來轉交給導師處理
: (基本上我不知道導師會怎麼處理就是)
: 星期一的時候該班老師告訴我家長有意見
: 理由是因為班導無理由處罰他的孩子抄弟子規全文
: 孩子回家轉述這件事情的時候說的是因為健體課不守秩序被處罰
: 告知家長但是明明是健體老師叫他上台管秩序，卻還是處罰他
: 經過班導解釋後家長仍不相信
: 因為家長以不信任老師、認為老師是惡意的
: 所以班導請家長跟我聯絡
: 我們溝通了將近二十五分鐘
: 說明了該天上課發生的事情
: 包括我並沒有請孩子在台上管秩序這件事
: 也回答家長為什麼我們會花時間在教室內上課
: 孩子的父親說他可以理解
: 會跟孩子溝通
: 今天早上我就接到敝校教學組長的轉告
: 要我打電話跟孩子的母親聯絡
: 電話一接通我就挨罵了
: 她覺得我重複處罰孩子
: 就這點我提出反駁
: 但是她認為孩子坐不住站起來也算是我罰他的
: 然後就劈哩啪啦的罵了我二十分鐘
: 語氣非常的情緒話
: 質疑我根本就不懂什麼是過動兒(這個名詞是她提的不是我)
: 應該要回學校上課去搞清楚要怎麼好好對待這樣的孩子
: 她認為我們對她的孩子不應該要處罰
: 不要給她的孩子貼標籤
: 要我們包容她的孩子跟別人不一樣
: 不能兇她的孩子
: 天地良心
: 事實上那孩子沒有一堂課不惹事
: 從我知道那孩子的狀況後我用的都是勸導
: 因為我知道孩子那樣不是他的錯
: 能幫的能做到的我就要盡量去達成
: 那個家長一直認為我搞不清楚狀況
: 不懂她為什麼會生氣
: 認為我很難溝通
: 但是事實上她根本不給我溝通的機會
: 還直白的跟我說今天是因為給我面子叫我打電話給她
: 不然她就直接跟教務主任講
: 還說因為我們沒有孩子不懂一個母親的心情
: 然後怪我說室外課上的太少
: 都把孩子關在教室裡面
: 然後苛求她的孩子要像其他的孩子一樣坐得好好的
: 完全不能體諒她的孩子是個過動兒
: 最後我就很丟臉的在辦公室哭出來了
: 因為我長這麼大幾乎沒有碰到這種有理說不清的情況
: 還被路過的學生看到(←這是最丟臉的)
: 我很感謝同事對我的安慰跟照顧
: 幫助我想了很多的問題
: 因為碰到這種家長組長吩咐過不能激怒他
: 要軟性處理
: 讓她發洩完情緒就算了
: 因此有些話就算是實話也不能說
: 不然情況會更麻煩
: 所以我就任由她罵到高興為止
: 原本該去上的課也沒辦法去上
: 我承認因為我沒有孩子
: 我沒有辦法理解母親的心情
: 但是我是真的很用心在帶那個孩子
: 除了要防止他出事情
: 還要擔心該班其他的學生
: 他們班其他的孩子攻擊性比別班的強(我有帶其他班級)
: 每一次上課一定會有人受傷
: 而且不是因為課程內的行為造成傷害
: 上禮拜兩節都留在室內是因為他們班太浮動
: 出去上課沒辦法上也會很危險
: 就此那個母親抗議我剝奪了孩子的權利
: 會害她的孩子不健康
: 事實上
: 就算我帶她的孩子出去室外
: 他也不會上正規的體育課
: 多半都用時間來打同學
: 如果打人算運動的話
: 那他的確是有上到課沒錯......
: 那孩子習慣用謊話保護自己
: 要挨罵了就會裝可愛
: 之前班導為別的事情和家長到輔導室談過
: 當時輔導主任有在場
: 但似乎沒有任何用途
: 他們班的前一位健體老師也因為把孩子的身體扳向前方這個動作曾與家長溝通良久
: 問題很多
: 反正就是不能打、不能罵、不能管教、不能不包容她的孩子、不能不公平就是了
: 今天我們組長告訴我要和孩子培養感情
: 上個學期我試過了
: 以失敗收場
: 找事情吸引他的注意力也沒多大的用途
: 打同學對他來說比較好玩
: 家長一直認為我們不能接受她的孩子
: 班導也因此被家長責罵過很多次
: 也跟我一樣被逼著要道歉
: 承認我們的管教行為是錯誤的
: 總之就是母親扮黑臉、父親扮白臉
: 要我們一定要順著他的意思
: 也因為如此
: 這孩子今天的行徑囂張到了極點
: 反正他知道"他如果是對他，爸媽一定會幫他出口氣討回公道"
: "就算他有錯爸媽也會想辦法解決"
: 我一進教室他就開始亂畫黑板
: 一直在尖叫
: 完全控制不了
: 我也不知道該怎麼去控制他的家長才沒有意見
: 我真的被罵到不知道該怎麼處理那孩子的事情了
: 家長要求要包容她的孩子
: 不能讓孩子被貼標籤、不能有不公平的待遇但是也不能處罰她的孩子
: 因為他相信孩子不是壞孩子
: 頂多只會撒一點小謊
: 連孩子打同學都只算是"用摸的"
: 可是如果我們讓那孩子做錯事都不用處罰
: 那對其他的孩子來說不會有不好的影響嗎??
: 發生了這樣的事情我好想請幾天假好沉澱一下並檢視我的錯誤
: 但我知道我不能以請假這種軟弱的處理方式來逃避我的工作
: 所以我想請教一下版上各位經驗豐富的老師
: 這種家長跟這樣的孩子到底要怎麼處理比較好呢??
--
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◆ From: 219.81.230.57
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E作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 看板: sp_teacher
標題: Re: [轉錄][國小] 今天我碰到了一件很沮喪的事情
時間: Wed Apr 1 10:46:38 2009
如果是過動兒的話
我也可以分享一點自己的菜鳥經驗...
對待他們我很少用命令句,因為他們會跟你拗.
不過我遇到的過動兒很喜歡幫忙,特別是享受被重視的感覺.
我想她會想站在你身邊,應該也對你有某種革命情感吧.
(例如不會罰她抄弟子規什麼的)
我使用區別性增強法+消弱 改善他們的行為居多
例如他坐在地上鬧脾氣
我會先假裝沒有這事一會兒
然後再若無其事的說
"喂 小寧 幫我發個作業本好嗎?"
這樣他就會很高興的站起來幫我發
然後發完也就忘了剛剛為什麼會鬧脾氣坐在地上了
這時我就會趁機請他回座位乖乖上課
我接觸的這孩子很不會記仇
(短期記憶很差 冏)
所以自己闖了禍也很快就會忘記
不過您的case似乎棘手多了
還是希望對您有幫助
※ 引述《cutej24 (我考上了！！！是真的)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Teacher 看板]
: 作者: natakuwing (風翼) 看板: Teacher
: 標題: [國小] 今天我碰到了一件很沮喪的事情
: 時間: Tue Mar 31 22:36:59 2009
: 我是一個很菜的菜鳥
: 目前資歷不到兩年
: 前年到去年六月是在學校帶低年級課輔班
: 去年六月到現在因緣際會代了某個二年級班一整個學期的健體課
: 今天我被一個家長整整罵了二十分鐘
: 理由是因為我處罰她的孩子、我對她的孩子沒有包容心
: 那孩子是一個經過醫生判定的過動兒
: 但是家長不願意用藥物治療
: 所以孩子在學校的狀況越來越糟糕
: 目前同學不願意和他一起上健體課、希望我把他留在教室
: 沒有人願意在室外課的時候跟他同一組
: 因為他會攻擊同學
: 而且會擾亂整個上課秩序
: 讓課程無法進行
: 他的狀況我已經跟該班的班導問過了
: 也問過學校的前輩怎麼教導這個班(特別是那個孩子)比較好
: 頭一次碰到這樣的情況我真的一點經驗都沒有
: 我不希望因為我太菜讓孩子受到傷害
: 所以我也曾經問過敝校特教老師
: 希望藉由他們的經驗讓課程順利進行
: 所有的孩子都能安全
: 這次的衝突是在上個星期四健體課時引起的
: 因為上一次他們上課秩序太糟糕
: 跟孩子溝通好要留在教室裡上課
: 其他同學都能接受
: 但是他卻吵著要出去玩
: 當我們開始上課的時候
: 他說希望站在我身邊
: 因為我知道他的情況也知道他坐不住
: 所以我請他站在教室後面我能注意到他的地方
: 這樣我就不用一直回頭注意他的狀況
: 以免打斷課程的進行
: 他不願意
: 執意要站在我身旁
: 於是我請他要站著的話就要乖一點
: 他就開始胡鬧起來
: 舉凡畫黑板、跟同學吵架、拍打同學、尖叫等等
: 因為屢次規勸不聽
: 故請該班同學將名字登記下來轉交給導師處理
: (基本上我不知道導師會怎麼處理就是)
: 星期一的時候該班老師告訴我家長有意見
: 理由是因為班導無理由處罰他的孩子抄弟子規全文
: 孩子回家轉述這件事情的時候說的是因為健體課不守秩序被處罰
: 告知家長但是明明是健體老師叫他上台管秩序，卻還是處罰他
: 經過班導解釋後家長仍不相信
: 因為家長以不信任老師、認為老師是惡意的
: 所以班導請家長跟我聯絡
: 我們溝通了將近二十五分鐘
: 說明了該天上課發生的事情
: 包括我並沒有請孩子在台上管秩序這件事
: 也回答家長為什麼我們會花時間在教室內上課
: 孩子的父親說他可以理解
: 會跟孩子溝通
: 今天早上我就接到敝校教學組長的轉告
: 要我打電話跟孩子的母親聯絡
: 電話一接通我就挨罵了
: 她覺得我重複處罰孩子
: 就這點我提出反駁
: 但是她認為孩子坐不住站起來也算是我罰他的
: 然後就劈哩啪啦的罵了我二十分鐘
: 語氣非常的情緒話
: 質疑我根本就不懂什麼是過動兒(這個名詞是她提的不是我)
: 應該要回學校上課去搞清楚要怎麼好好對待這樣的孩子
: 她認為我們對她的孩子不應該要處罰
: 不要給她的孩子貼標籤
: 要我們包容她的孩子跟別人不一樣
: 不能兇她的孩子
: 天地良心
: 事實上那孩子沒有一堂課不惹事
: 從我知道那孩子的狀況後我用的都是勸導
: 因為我知道孩子那樣不是他的錯
: 能幫的能做到的我就要盡量去達成
: 那個家長一直認為我搞不清楚狀況
: 不懂她為什麼會生氣
: 認為我很難溝通
: 但是事實上她根本不給我溝通的機會
: 還直白的跟我說今天是因為給我面子叫我打電話給她
: 不然她就直接跟教務主任講
: 還說因為我們沒有孩子不懂一個母親的心情
: 然後怪我說室外課上的太少
: 都把孩子關在教室裡面
: 然後苛求她的孩子要像其他的孩子一樣坐得好好的
: 完全不能體諒她的孩子是個過動兒
: 最後我就很丟臉的在辦公室哭出來了
: 因為我長這麼大幾乎沒有碰到這種有理說不清的情況
: 還被路過的學生看到(←這是最丟臉的)
: 我很感謝同事對我的安慰跟照顧
: 幫助我想了很多的問題
: 因為碰到這種家長組長吩咐過不能激怒他
: 要軟性處理
: 讓她發洩完情緒就算了
: 因此有些話就算是實話也不能說
: 不然情況會更麻煩
: 所以我就任由她罵到高興為止
: 原本該去上的課也沒辦法去上
: 我承認因為我沒有孩子
: 我沒有辦法理解母親的心情
: 但是我是真的很用心在帶那個孩子
: 除了要防止他出事情
: 還要擔心該班其他的學生
: 他們班其他的孩子攻擊性比別班的強(我有帶其他班級)
: 每一次上課一定會有人受傷
: 而且不是因為課程內的行為造成傷害
: 上禮拜兩節都留在室內是因為他們班太浮動
: 出去上課沒辦法上也會很危險
: 就此那個母親抗議我剝奪了孩子的權利
: 會害她的孩子不健康
: 事實上
: 就算我帶她的孩子出去室外
: 他也不會上正規的體育課
: 多半都用時間來打同學
: 如果打人算運動的話
: 那他的確是有上到課沒錯......
: 那孩子習慣用謊話保護自己
: 要挨罵了就會裝可愛
: 之前班導為別的事情和家長到輔導室談過
: 當時輔導主任有在場
: 但似乎沒有任何用途
: 他們班的前一位健體老師也因為把孩子的身體扳向前方這個動作曾與家長溝通良久
: 問題很多
: 反正就是不能打、不能罵、不能管教、不能不包容她的孩子、不能不公平就是了
: 今天我們組長告訴我要和孩子培養感情
: 上個學期我試過了
: 以失敗收場
: 找事情吸引他的注意力也沒多大的用途
: 打同學對他來說比較好玩
: 家長一直認為我們不能接受她的孩子
: 班導也因此被家長責罵過很多次
: 也跟我一樣被逼著要道歉
: 承認我們的管教行為是錯誤的
: 總之就是母親扮黑臉、父親扮白臉
: 要我們一定要順著他的意思
: 也因為如此
: 這孩子今天的行徑囂張到了極點
: 反正他知道"他如果是對他，爸媽一定會幫他出口氣討回公道"
: "就算他有錯爸媽也會想辦法解決"
: 我一進教室他就開始亂畫黑板
: 一直在尖叫
: 完全控制不了
: 我也不知道該怎麼去控制他的家長才沒有意見
: 我真的被罵到不知道該怎麼處理那孩子的事情了
: 家長要求要包容她的孩子
: 不能讓孩子被貼標籤、不能有不公平的待遇但是也不能處罰她的孩子
: 因為他相信孩子不是壞孩子
: 頂多只會撒一點小謊
: 連孩子打同學都只算是"用摸的"
: 可是如果我們讓那孩子做錯事都不用處罰
: 那對其他的孩子來說不會有不好的影響嗎??
: 發生了這樣的事情我好想請幾天假好沉澱一下並檢視我的錯誤
: 但我知道我不能以請假這種軟弱的處理方式來逃避我的工作
: 所以我想請教一下版上各位經驗豐富的老師
: 這種家長跟這樣的孩子到底要怎麼處理比較好呢??
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※ 編輯: g6m3kimo 來自: 210.240.71.165 (04/01 11:17)