推 canifly:100公尺是至少10秒吧 其實1也不見得是因為他說謊 09/05 19:20
→ canifly:搞不好是因為他對長度跟秒數的概念沒建立 09/05 19:20
→ zero921:100公尺至少幾秒我沒去查世界紀錄，但那不是重點吧，重點 09/05 20:27
→ zero921:是絕對不可能五秒跑完。沒有概念嗎?那為何說出這數字?他說 09/05 20:28
→ zero921:是以前測的成績呀。 09/05 20:29
→ zero921:再者，我沒有說他"說謊"，我指的是他"誇大" 09/05 20:30
推 jdwreck:說不定他把60公尺弄成是100公尺了~~~ 09/05 20:34
→ jdwreck:再者 可能真的是對秒數時間沒啥概念 可能覺得自己"很快" 09/05 20:34
→ jdwreck:就跑完 把14 15秒聽成 4、5秒也有可能 09/05 20:35
→ jdwreck:另外 你也說他很自卑 沒什麼地方比別人優秀 所以才會如此 09/05 20:35
→ jdwreck:的誇大自己 希望自己可以有多一點的存在感 09/05 20:35
→ jdwreck:他以前是家暴的孩子 也就是說 他不知道怎樣是正確的應對 09/05 20:36
→ jdwreck:方式 所以可能要用故事/繪本 甚至用生活故事講可能會有效 09/05 20:37
→ jdwreck:他可能需要很長的時間才有可能學會正確的方式 09/05 20:37
推 canifly:因為我碰過的學生就真的很多沒概念咩..╮(﹋﹏﹌)╭.. 09/05 21:11
→ canifly:然後就隨便講個自己覺得很快的數字 09/05 21:12
→ canifly:為什麼沒有概念就不能說出數字?這是很常發生的阿 09/05 21:13
推 canifly:還有一點就是家暴的小孩可能自信心不足 反而會想引起注意 09/05 21:15
→ zero921:唉，是我表達文意錯誤嗎？！ 09/05 21:18
→ zero921:他當然有可能把60想成100，你要說他把10公尺當成100也行～ 09/05 21:19
→ zero921:但，我的重點是”他很明顯的誇大其辭”！ 09/05 21:20
推 canifly:不是你表達錯誤 而是你沒看懂我的意思 他並不一定是故意要 09/05 21:20
→ canifly:誇大啦~搞不好他真的搞不清楚 而且你都說了他社會科最高才 09/05 21:21
→ canifly:50 代表他的學業表現也不怎麼樣~ 09/05 21:21
→ zero921:100公尺五秒，這只是一個例子。不要再針對數字好嗎@@ 09/05 21:21
→ canifly:我並沒有在針對數字好嘛 我說的是我實際碰到的例子 09/05 21:22
→ canifly:請你不要再誤解了 09/05 21:22
→ zero921:我沒說他自卑，我只說也許是因為自卑，這是我對他所表現的 09/05 21:22
→ zero921:言行舉止做的一點小推測，也許它根本無所謂。 09/05 21:22
→ zero921:也或許他真的是概念不好吧～ 09/05 21:23
→ canifly:我不是從你說的自卑推論而來的阿 而是從你說家暴推論而來 09/05 21:23
→ zero921:不過，我的重點是：他的言語已經對他的人際造成困擾了!~ 09/05 21:23
→ canifly:我這邊遇到很多家暴兒的確都有這樣的情形阿 09/05 21:24
→ zero921:我想請教有經驗的人，如何幫助他？？ 09/05 21:24
→ zero921:像星期五上美勞，他如果沒有先說”這個很簡單，不用講解我 09/05 21:26
→ zero921:都會”這句話。當他步驟做錯時，其他同學絕對有雅量 09/05 21:26
→ zero921:去接受他做錯。可偏偏他還沒做就先自誇自己的能力，以致於 09/05 21:27
→ zero921:大家都針對他的行為做放大行為的檢視呢。 09/05 21:27
推 jdwreck:我覺得 他很明顯的誇大 有可能來自於 概念的不理解 09/05 21:28
→ jdwreck:也有可能因為家暴的關係 不懂得正確的人際交往方式 09/05 21:28
→ jdwreck:受暴的孩子一般來說 應該是都沒溫暖 不懂怎樣是對的事 09/05 21:29
→ jdwreck:希望自己可以很強很棒(才不會受暴) 可能會誇大自己的能力 09/05 21:29
→ jdwreck:因為不希望自己被欺負阿~ 所以要塑造出自己很強的樣子~ 09/05 21:29
→ jdwreck:既然要自己很強 就會吹噓自己的能力 但因為很快就被抓到 09/05 21:30
→ jdwreck:這種孩子反而更容易被排擠 為了要爭取同學或老師的青睞 09/05 21:31
→ jdwreck:(因為或多或少應該會想表現) 更會誇張一些小事 09/05 21:31
→ jdwreck:至於家長的部份 家長也是這種不管事的態度不是嗎? 09/05 21:31
→ zero921:對對對！就是這樣。他或許想引人注意，可偏偏他沒那個實力 09/05 21:32
→ jdwreck:家長認為 孩子被同學欺負 所以老師要管同學 09/05 21:32
→ jdwreck:孩子同樣也學到這點阿 他只要說自己被欺負 老師就去管別人 09/05 21:32
→ zero921:(抱歉，講話有點白） 那我該怎麼告訴他，請他謙虛？！ 09/05 21:32
→ jdwreck:所以 zero老師可能對於他和同學 都必須要教 09/05 21:32
→ zero921:或是請別天去接受他？？ 09/05 21:33
→ jdwreck:並不是要同學無限包容他誇大的行為 是要了解原因進而幫他 09/05 21:33
→ zero921: 人 09/05 21:33
→ jdwreck:然後 也可以配合學校特教老師看能否替他上社交技巧的課 09/05 21:33
→ zero921:可是，要如何了解原因呢？！ 總不能告訴同學因為他家暴且 09/05 21:34
→ zero921:注意力不集中吧？？ 09/05 21:34
推 himegyaru:這位老師，您真的很用心，願意為了孩子去查資料及詢問~ 09/05 21:51
→ himegyaru:但是我看了您的文章，其實只想說一件事，就是:同理孩子 09/05 21:52
→ himegyaru:我也才初出茅廬，所以比不上板上許多老師的經驗~ 09/05 21:53
→ canifly:一定要讓全班了解他有過動症 09/05 21:53
→ himegyaru:但您文章的敘述，好像帶有一點「蔑視」（沒那麼嚴重啦～ 09/05 21:54
→ himegyaru:只是我一時找不到合適的形容詞^^a） 09/05 21:55
→ zero921:抱歉讓人覺得我蔑視他。我只是想要表達的白話些，所以沒有 09/05 22:00
→ zero921:對文字對修飾。我沒有排擠他的意思，相反的我希望可以讓他 09/05 22:01
→ zero921:覺得這個新老師有在幫助他。 09/05 22:02
推 himegyaru:原來如此^^這個孩子能遇到願意幫忙他的老師，真的很幸福 09/05 22:04
→ zero921:c大～讓全班知道...家長說，他前一個老師就是跟全班說，結 09/05 22:04
→ zero921:果，全班把他當作神經病看待～反而更糟呢。 09/05 22:05
→ canifly:那是老師宣導的方式有問題阿 09/05 22:05
→ himegyaru:下面回文老師的建議，您試試看唷：）孩子可以感受到的 09/05 22:05
→ canifly:我回你的文中有建議你怎麼宣導 你可以嘗試看看 09/05 22:06
→ canifly:而且 你可以告訴學生 有的人近視 所以要帶眼鏡 09/05 22:06
→ canifly:感冒了 要去看醫生 吃藥 而該學生過動的情況就像感冒 09/05 22:07
→ canifly:和近視一樣 只要有輔助的工具 就會變好 09/05 22:07
→ zero921:您是指”大家一起討論幫助他的方式”那段嗎？！ 09/05 22:07
→ canifly:每個人 都有自己比較厲害 和比較不厲害的地方 09/05 22:07
→ canifly:該學生 比較不厲害的地方 就是 他沒有辦法專心 09/05 22:08
→ zero921:其實都了解要宣導。偏偏我這沒有專業知能的普通班老師，會 09/05 22:08
→ canifly:有時候會無法控制自己的情緒 其他的 都和大家一模一樣 09/05 22:08
→ zero921:不會宣導的效果反而更糟～～ 口語表達非常重要呢。 09/05 22:08
→ canifly:你們學校有沒有資源班 或巡迴老師?可以直接請教他們 09/05 22:08
→ zero921:很不幸的...沒有資源班。有聽說正積極申請中... 09/05 22:10
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作者: jdwreck (退休了 喝茶去) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 如何幫助過動孩子的人際關係更好些?!
時間: Sun Sep 5 21:26:52 2010
※ 引述《zero921 (清風有話)》之銘言：
請問他多大阿?
是國小還是國中?
: 我有查了些相關資料，但，或許是我第一次接觸到這類學生，不太懂得如何將
: 理論運用到實際，因此來發問，希望能有老師可以告知我較為"明確"的解決方式。
: 先感謝了。
: 開學了，今年剛接了一位過動兒(有醫師鑑定 也有吃藥 但是沒有到發證件的地步)
過動兒沒有身心障礙手冊
而且因為還小 (7歲對嗎?) 不可能就鑑定通過他是過動兒
如果是國中 這個部份也有可能因為家長不願意鑑定 或是還是要待觀察~
或者是給他一個標籤叫做情緒行為障礙
所以 你說 是不是很嚴重/很輕微 這個有時候不能以有沒有鑑定證明來確定
因為過動症有可能會因為年紀越大而狀況越來越穩定的
: 他的狀況很多，多是如一般可以查到的症狀(如 注意力不集中 .....)
: 我想先幫他解決人際關係這一環。
: 他是轉學生，七歲前是家暴兒，七歲後由生母接回照顧(父母離婚，家境清寒)
: 或許因為家貧’或許因為自卑，總之，他與人交談非常非常的誇大，
: 例如:
: 1.我跑100公尺跑4秒 5秒就跑完了。
: (有點常識的人應該都知道最快的紀錄都至少5秒以上吧，但他非常斬釘截鐵的表示)
你原文底下推文老師的意思是
他可能對於 100公尺的距離這概念是沒有的
我小時候也以為60公尺的跑步就是100公尺阿~
: 2.我的社會科成績爆好 非常厲害!
: (查了以前的紀錄....最高的那學期50分@@ 國小呢~~)
: 類似的情形，他都會把自己講的很好
這一點應該就是
真的有自卑的情形了 因為成績都不好 但希望自己有一件事比別人強
所以就用說謊的方式 反正不會被查到阿~
這種事也無法查證到底是真的好還是不好
所以 他可以講的很誇大 講到大家都覺得他很強
直到段考 發現考不好了 分數很差
他可能還會說 是因為我沒有發揮實力 我不爽念 之類的...
: 另外，遇到有爭執時，他會把大事化小，作委屈狀，例如:
: 1.他跟同學a在玩，言談之中對方說了他不喜歡的話，他馬上回手，對方a也回手，而且
: 更大力。
: 此時他會來跟你說:我不小心摸到了a，也跟他說對不起了，但是他很用力的打我，現
: 在我**的地方很痛。
: (事實上的狀況是 他明明很用力打對方，卻說他不小心揮到 = =)
那你可以告訴他
或許你覺得 這樣的力氣很小力 但是對別人來說會很大力
不管是不是不小心 如果有碰到別人 讓別人感覺不舒服 都要跟同學道歉喔
另外一個同學也是一樣的處理方式~
: 2.常在打掃時間說他不想掃，因為***及000剛剛一直罵他白目 笨蛋，(他很難過)所以
: 沒辦法掃~
: (事實是..他也是跟那兩人對嗆呀~~~)
他們這種學生都很會找藉口 就是因為不想做嘛~
但是 ***和000 這樣的行為是不是也有錯呢?
所以 三個人都沒有打掃 三個人的行為都有錯
而 至於他找藉口的狀況 就是必須告訴他 不論心情好還是很不好
工作還是必須要做的 也可以說 老師可以因為今天很傷心就不來上課嗎? 之類的說法
: 3.午休時，全班都要睡覺，他說他注意力不集中，無法午睡，讓他看書卻一直出聲音
: 然後跟你說，因為他有注意力不集中症~~
他應該還是可以睡覺的 但因為靜不下來 很有活力
所以才會無法午睡 既然無法午睡 請他跑跑腿 幫你做一些事情
既可以消耗過多的精力 又可以讓他跟你的關係有改善
因為幫忙老師做事情 對小朋友來說應該是相當光容的事喔~
而且你也可以找機會在班上表揚他 讓他感受到認真做事的快樂
: 諸如此類的事情 讓其他同學覺得，為何他可以特別?
: 然後，脾氣修養好的人會覺得老師不公平;修養不好的人則會針對他及故意罵他~
: (跟家長反映了一下，家長總是說，都是同學罵他，他才會情緒失控，老師應該管
: 那些同學才對~ )
: 我想趁開學沒多久的時間，趕快幫這小孩的人際改善一下，請問我可以怎麼做呢??
: 謝謝~~~~~~
--
我們跟某一個人的緣分什麼時候來
我們並不知道
只是
如果距離讓這份緣分淡掉
如果忙碌讓這份緣分淡掉
這是一件很無奈也很可惜的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.24
推 canifly:我就是那個意思啦 我真的沒有針對數字窮追猛打 囧 09/05 21:27
→ zero921:哈～抱歉啦，我們看的點不一樣所致... 09/05 21:36
→ zero921:這小孩是五年級。看醫生後醫生說他是過動，有服藥了。 09/05 21:37
→ zero921:大家都針對他的行為做放大行為的檢視呢。所以並沒有發特殊 09/05 21:38
→ zero921:證照～ 09/05 21:38
→ zero921:ps怪了，第四行前半句的文字錯了～ 09/05 21:39
→ zero921:應該是”家長說他的程度還不到某標準，所以無特殊證照” 09/05 21:40
推 canifly:過動症頂多只有醫生證明不會有手冊的阿 09/05 21:52
→ zero921:喔～～原來如此。 09/05 22:03
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作者: canifly (明天要去卓清開會 @@) 看板: sp_teacher
標題: Re: [請益] 如何幫助過動孩子的人際關係更好些?!
時間: Sun Sep 5 21:51:45 2010
※ 引述《zero921 (清風有話)》之銘言：
: 我有查了些相關資料，但，或許是我第一次接觸到這類學生，不太懂得如何將
: 理論運用到實際，因此來發問，希望能有老師可以告知我較為"明確"的解決方式。
: 先感謝了。
: 開學了，今年剛接了一位過動兒(有醫師鑑定 也有吃藥 但是沒有到發證件的地步)
: 他的狀況很多，多是如一般可以查到的症狀(如 注意力不集中 .....)
: 我想先幫他解決人際關係這一環。
: 他是轉學生，七歲前是家暴兒，七歲後由生母接回照顧(父母離婚，家境清寒)
: 或許因為家貧’或許因為自卑，總之，他與人交談非常非常的誇大，
: 例如:
: 1.我跑100公尺跑4秒 5秒就跑完了。
: (有點常識的人應該都知道最快的紀錄都至少5秒以上吧，但他非常斬釘截鐵的表示)
覺得意思有點被誤解 所以還是來解釋一下好了
我所謂的他沒有概念 可能是根本搞不清楚100公尺多長 5秒多長
他搞不好只是知道 在比賽的時候跑步 自己跑得很快 所以就隨便講了個數字
因為在實務上真的是常常遇到這種情況
因為原PO沒提到這學生到底幾年級 所以很難判斷他的狀況
我才會提出這種說法 因為這種情況在中低年級的學生上常常出現
: 2.我的社會科成績爆好 非常厲害!
: (查了以前的紀錄....最高的那學期50分@@ 國小呢~~)
: 類似的情形，他都會把自己講的很好
: 另外，遇到有爭執時，他會把大事化小，作委屈狀，例如:
家暴的學生的確會因為常常被父母親虐待 導致自己自信心低落
自卑 所以常常會誇大其詞 為的就是要引起大家的注意
因為他很需要關心
如果是我 當他在誇大其詞的當下 我會採取忽略的態度(因為他就是想引起我們注意嘛)
並且觀察他跟同儕的相處模式 因為小朋友也不是傻子 一次兩次可能還會相信
次數多了就會變成放羊的小孩 誰都不相信他了
接著 再找時間私下輔導 讓他了解 他這樣誇大其詞 雖然是想尋求認同
但是大家並不會喜歡的
次數 當然是要長期的一直輔導 因為已經養成的習慣不可能一兩次輔導就會改善
而且 平常要給予高度的關心
關心他在學校和同學相處情況 跟在家的生活 定期追蹤
讓他感受到有愛有關懷 自己不是孤單的
: 1.他跟同學a在玩，言談之中對方說了他不喜歡的話，他馬上回手，對方a也回手，而且
: 更大力。
: 此時他會來跟你說:我不小心摸到了a，也跟他說對不起了，但是他很用力的打我，現
: 在我**的地方很痛。
: (事實上的狀況是 他明明很用力打對方，卻說他不小心揮到 = =)
過動的小朋友會有衝動的行為~常常出現的狀況就是像這樣
有仇必報~不過我們要教他會控制自己
不曉得老師您是否有目睹這整件事情 如果有的話就直接把他跟A同學一起叫來處理
用力打的行為 老師還是要處罰的 不要因為他有過動症就不處罰
事實上 對於過動症的學生最好的方法就是賞罰分明
讓他明確的理解怎麼樣是對及不對的行為 讓他練習如何控制自己 這是很重要的
反正在事情發生的當下 就是要公平的處理 這件事情兩位同學都有錯 就要兩個都處罰
但是處罰過後建議可以把A同學帶去私下輔導
讓他理解該生有些情況並非故意 而是自己不能控制之處 也要讓A知道 不要去激怒該生
: 2.常在打掃時間說他不想掃，因為***及000剛剛一直罵他白目 笨蛋，(他很難過)所以
: 沒辦法掃~
: (事實是..他也是跟那兩人對嗆呀~~~)
這件事情也跟上面一件事情處理的方法差不多
不過該注意的是 另兩位學生罵他白目或笨蛋
班上已經有可能出現排擠該生 甚至於有霸凌的情況
一定要加強特教宣導 最好是讓全班了解該生的症狀是怎麼樣
大家一起討論 有哪部分是可以幫助他 有哪部分是大家可以一起教導他
有哪部分是大家可以體諒的地方
而且次數一定要多 最好每個月花個兩三次去講
因為學生很健忘 過幾天就忘記討論過的XD
: 3.午休時，全班都要睡覺，他說他注意力不集中，無法午睡，讓他看書卻一直出聲音
: 然後跟你說，因為他有注意力不集中症~~
其實過動症的小朋友有時候會拿自己的病症做藉口
前面有講過 教導過動症的學生就是要約法三章 賞罰分明
他如果看書要發出聲音的話 就取消他可以看書的權利 安排其他動態活動
例如幫你跑腿之類的 反正不要讓他干擾到別人
不然就是把他叫到你的座位旁邊來坐著看書 或者是剝奪他其他權利
如果他說 他有過動症 你可以告訴他 你有過動症 所以更要學習控制自己
過動症的學生也是學生 你也有學習能力的
所以 你也要更努力一點 老師相信你可以做得更好
話語間一面約束一面給予他期望
: 諸如此類的事情 讓其他同學覺得，為何他可以特別?
: 然後，脾氣修養好的人會覺得老師不公平;修養不好的人則會針對他及故意罵他~
: (跟家長反映了一下，家長總是說，都是同學罵他，他才會情緒失控，老師應該管
: 那些同學才對~ )
一定要讓家長知道 要改善過動症的方法 除了服藥之外也要加上行為管理
過動症的學生並非毫無自制能力 只是這項能力是要訓練的
讓家長了解這點 家長也會知道自己的孩子還有希望 最好是在家裡一起配合
: 我想趁開學沒多久的時間，趕快幫這小孩的人際改善一下，請問我可以怎麼做呢??
: 謝謝~~~~~~
以上是我的想法啦 如果有不周到的地方再請其他老師補充囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.217.36
※ 編輯: canifly 來自: 111.243.217.36 (09/05 21:56)