推 mimicat7013:我很想知道,切結點分數分發前有公布嗎?我的學生應該被 05/15 00:13
→ mimicat7013:犧牲,未過32分,下面的重度班也在分發前就被重度生占滿 05/15 00:14
→ mimicat7013:名額,搞到最後只能去恆春or台南,離學生家也太遠了><" 05/15 00:15
推 mimicat7013:切節點只是"建議安置"應該要保留彈性,某校長還怪老師 05/15 00:28
→ mimicat7013:宣導不周.真是XX,光憑分數決定也太不符合彈性原則 05/15 00:29
推 editors:用切截點這說法就很死,不如說建議參考分數,堅持真的很怪 05/15 04:58
※ 編輯: groupy 來自: 59.104.83.254 (05/15 14:38)
→ groupy:只能說今年一整個怪...m版友別生氣,只能說某校長當場處理方 05/15 14:40
→ groupy:是太糟糕,家長生氣,也讓老師不爽 05/15 14:41
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作者: xelader (先去唸書，晚點再回) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 00:32:48 2008
高屏區切截點只有兩個喔
台南區有三個耶
第一個跟高屏區一樣是52分
52分以上可以選填綜職科和實用技能班
第二個切截則是40分
40分以上～未達51分者只能選擇綜職科，不得選擇實用技能班，
也不得選擇特殊學校（放棄第一階段後不知道可不可以，不過台南今年沒發生）
第三個切截是33分（比高屏高一分@@，還是我們講的是一樣的）
33分以上的得先填綜職科，欲填特殊學校必須放棄第一階段
必須承擔的風險是第二階段是從分數低的填上來
在台南區會有問題是因為有兩間
33分以上放棄第一階段的人必須等待未達33分者填完志願才輪到他們
若某一所學校過於搶手，等於只能被動的選擇另一所學校
另外原PO所說的問題，未達33(32)分者不得填綜職科
台南區倒是未發生
因為老早就被填完了
至於談屏東到台南很遠的問題，還扯到就近安置
老實說有點誇張
高屏區的重度學生向來是台南兩間特殊學校在吸收
學校有校車也有宿舍
高屏區的學生通常都是週日到週四住宿、週五返鄉、週日下午再回到學校
如果要爭論的話，這問題應該老早就要談了
甚至國中階段（高屏區一樣到台南）就應該談了，怎麼會等到高職才來談這件事情
回過頭來談未達33分不得填綜職科
這部份就真得有點難讓人理解
畢竟綜職科裡的老師理論上應該都具有合格的特教教師證
學生的個別間差異應該是教師所可以承擔的
而且分數也不能真正代表學生的能力
用分數來決定的確是會讓人詬病
真的不知道中辦的想法到底是什麼
更奇妙的應該是實用技能班吧
52分的切截，台南25個名額只被撕走三張榜
的確實用技能班需要程度較好的學生，畢竟學生畢業後是要自己找工作的
而中辦如此「用心良苦」的爭取這麼多名額
所為何來
看起來似乎是白忙一場
※ 引述《groupy (明天 N)》之銘言：
: 這幾天應該是國中的段考日
: 雖然段考但是還是有正事等著
: 今天剛好舉行12年安置高屏區的分發作業
: 這次中辦有定了一個切節點的東西
: 在進行分發作業之前
: 承辦學校人就說明這次有兩個切節點,可以此做為選填志願的依據
: 第一個切節點是能力評估成績52分
: 只要是高於52分的學生
: 都建議選填實用技能班
: 另外一個是32分
: 低於32分就建議選填特殊學校
: 32~52的就是建議選填綜合職能科
: 今天分發是屏東區先分發
: 原本一切都很順利
: 但到了屏東快分發完時
: 發生了一個狀況
: 有個學生能力評估的分數未達到就讀綜合職能科的切節點
: 當時仍有多所學校的綜合職能科尚未額滿
: 家長也選填某所高職的綜合職能科
: 但委員認為學生因為成績未達切節點
: 所以不讓學生選填
: 而要讓學生去特殊學校就讀
: 要求家長改選填台南的兩間特殊學校其中一間
: 家長不同意,當場有了爭執
: 整個分發就作業就延宕下來了
: 我自己是很納悶
: 切節點這個分發的規定倒底當初是怎麼定出來的?
: 如果按照切節點的規定學生去念台南的學校
: 那不就跟"就近安置"的理念相違背?
: 畢竟其他學校的綜合職能科都還有名額
: 屏東到台南真的很遠吶
: 而且當下委員堅持的程度讓我很驚訝
: 這個"切節點"劃分真的如此的沒有彈性?
: 我自己是覺得雖然學生成績未達切節點
: 但若有機會可以選填綜職科
: 還是可以讓學生去試試
: 畢竟可以去期待學生潛能的發揮
: 搞成這樣感覺有一試定終身的感覺
: 真的猜不透委員堅持的理由在哪
: 今天看到的一點事情
: 跟大家分享摟,希望大家不吝分享看法哩
--
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◆ From: 122.121.65.160
推 se93:實用技能學程出來太倉促了，而且開的缺額家長也不見得喜歡阿 05/15 00:43
推 marsiy:我門學校實技班可是一口氣收了6個,收滿滿 05/15 15:57
→ xelader:國私立有差吧 南工兩個缺全滿，另一個是白河離家近 05/15 18:09
→ xelader:其他都是私立的，又沒工作保證，家長根本不敢填 05/15 18:10
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作者: jean0729 (我不懂怎麼回水球) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 15:10:00 2008
看到兩位PO的
就想要替桃園區的學生叫屈一下
昨天因為本校的家長都出席
所以我們學校沒有老師參加分發
不過以我們學生的分數說
35.45的學生就必須要去唸桃園啟智學校了
主要的原因在於桃園區高中職特教班的名額較少
想想真是不公平
如果學生是因為分數沒有超過裁切分數所以只好唸特殊學校
家長的失落會小很多
可是卻是因為名額的不足所以無法唸
要家長接受實在有些困難
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.190.1
→ marsiy:可是我很不懂 特殊學校的資源明明較多,為什麼一定要出來唸? 05/15 15:58
→ Madelaine:為了畢業證書上面學校的名字？ 05/15 16:37
推 xelader:您可能搞錯了，切截分數是看各區分數的常模 05/15 18:07
→ xelader:台南和嘉義敬陪末座，所以切截較低，今年台中最高，平均4X 05/15 18:08
→ jean0729:我知道裁切分數是要看各區的常模 不過明顯的就是因為名額 05/15 21:20
→ jean0729:的關係讓我覺得不公平 05/15 21:20
→ jean0729:其實我並不覺得高中職特教班一定比特殊學校好 只是先給 05/15 21:21
→ jean0729:家長希望 後來又讓他們失望 家長需要花很多時間去調適 05/15 21:22
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作者: marsiy (我會一直的努力) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 16:11:35 2008
以下是99%抱怨+1%困惑不解文,不想看可以跳出> <
---
我在普通高職
前天也被告知了已經分發了6個MR到敝校實技班
心理感受實在是非文字能文雅的形容
之前一直跟上層反應希望可以把分發來的LD也能選擇安置實技班
反應了很多次都沒用
(因為她們在普通班不只國英數跟不上)
(連專業科目都落差很大)
結果今年竟然變成除了原先要收的LD之外(還是只能選普通班)
實技班要在多收MR
我真的很無言
我們學校的資源說真的比起綜職科/特教學校來說
能分給身心障礙學生的資源真的是很少
連老師都只能分半個
(另外半個被當成普通老師用去了)
可是偏偏很多家長跟國中老師都想把孩子擠進敝校(普通高中職可能都有這種情況吧)
看著跟校內學生基測落差整整100-150分的小孩
每天來上學面對老師都不知所云
學的又都是課本跟文字(職校也要拼升學率欸)
剛入學的天真快樂過了一兩學期就變的毫無鬥志
除了茫然的抄作業外她們不曉得真的聽懂了百分之多少?
讓我看了都覺得很無力
你說有可能任課老師會為了學生改變講解速度嗎?
拼進度都拼不完了
怎麼可能還停下來慢慢等她們搞董?!
到底綜職科跟特教學校有這麼糟嗎? (好歹她們還有職輔員耶)
為什麼不願意去
把需要很多資源的孩子硬擠進沒啥資源的普通學校有什麼好處呢?
--
最後附一個八卦
聽說今年會把輕度障礙放進實用技能班很大的一個因素
是因為中辦不想再開新班了
怕以後學生人數減少之後會面臨超額問題呀
--
露天小賣場(日貨轉賣) ^_^
http://class.ruten.com.tw/user/index.php?sid=verdours
--
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◆ From: 220.132.42.70
※ 編輯: marsiy 來自: 220.132.42.70 (05/15 16:15)
推 editors:您辛苦了！您是好老師,所以會考慮到孩子是否真的學到東西 05/15 19:44
→ editors:不過這背後的因素很多...貴校可能很多年都會一直面臨這種 05/15 19:45
→ editors:令人尷尬又無奈的情形吧(就當自己是明星學校好了XD) 05/15 19:45
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作者: xelader (先去唸書，晚點再回) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 20:46:40 2008
容我解釋一些東西
※ 引述《marsiy (我會一直的努力)》之銘言：
: 以下是99%抱怨+1%困惑不解文,不想看可以跳出> <
: ---
: 我在普通高職
: 前天也被告知了已經分發了6個MR到敝校實技班
不知道你們在哪一區，該說貴校太弱勢嗎（相對於強勢的學校）
你都知道實技班的八卦了XD
就應該知道這次實技班名額一區就是那麼多的名額
台南區一個班頂多塞到兩個，一間學校我看到最多只有三個名額
有些公立學校甚至沒開出任何名額，剩下來的都是丟給私校開
貴校被迫收到六個，其他學校各開幾個名額呢？
不是你們學校太弱勢就是中辦挑軟柿子吃（好像差不多XD）
: 心理感受實在是非文字能文雅的形容
: 之前一直跟上層反應希望可以把分發來的LD也能選擇安置實技班
: 反應了很多次都沒用
: (因為她們在普通班不只國英數跟不上)
: (連專業科目都落差很大)
: 結果今年竟然變成除了原先要收的LD之外(還是只能選普通班)
: 實技班要在多收MR
: 我真的很無言
: 我們學校的資源說真的比起綜職科/特教學校來說
: 能分給身心障礙學生的資源真的是很少
: 連老師都只能分半個
: (另外半個被當成普通老師用去了)
: 可是偏偏很多家長跟國中老師都想把孩子擠進敝校(普通高中職可能都有這種情況吧)
: 看著跟校內學生基測落差整整100-150分的小孩
: 每天來上學面對老師都不知所云
: 學的又都是課本跟文字(職校也要拼升學率欸)
: 剛入學的天真快樂過了一兩學期就變的毫無鬥志
: 除了茫然的抄作業外她們不曉得真的聽懂了百分之多少?
: 讓我看了都覺得很無力
: 你說有可能任課老師會為了學生改變講解速度嗎?
: 拼進度都拼不完了
: 怎麼可能還停下來慢慢等她們搞董?!
: 到底綜職科跟特教學校有這麼糟嗎? (好歹她們還有職輔員耶)
: 為什麼不願意去
: 把需要很多資源的孩子硬擠進沒啥資源的普通學校有什麼好處呢?
您這些話在台南區協調會時某校長也說過
的確大眾的普遍認知都會覺得特殊學校的資源較為豐富
而學生的學習不只有依賴資源
環境也是很重要的，這不是我說的
不過就目前方案的推動，要讓特殊學生進到普通學校
依賴的就是這些理念，但過於強勢的推動造成的就是目前特教和普教的衝擊
就我個人的看法
我也不認為躁進的將特殊學生丟進普通學校就叫做融合教育
歐洲學校可以這樣做是因為他們班級人數少，普教特教的老師本身也不分家
但台灣呢？
在教師養成階段特教接受專業的學科訓練太少，普教接受特教的訓練也不多
還是有人天真的認為特教三學分就可以讓普通學校的老師對特殊學生能輕易掌握呢
台灣的狀況其實跟日本有點像
日本的特殊學校非常有名，當他們在推動融合教育時遇到的阻礙也相對更大
因為特殊學校長年下來已發展出一套獨特的教學風格
更重要的是他們的就業輔導作得非常好
這是普通教育所無法帶給學生的
可惜的是跟日本像的部份是普教
在特殊學校方面就不若日本可以在就業方面做得如此完善
我想
連要家長能接受孩子進特殊學校都還有一段很長的路要走
現在又推融合教育，讓他們回到普通學校
大多數的家長應該都是無所適從吧
到底是進特殊學校獲得的資源較多，抑或是進到一般學校借重同儕學習的力量
在我自己沒有親身碰上之前
我也不敢說我可以有個明確的答案
以上是很混亂的感想
--
補個很感動的故事，那天在唱名分發時
一位在切截點附近的學生家長，看到綜職科都被填完了
就直接在會場上哭了出來，想要放棄這一次的分發
後來在幾位委員的鼓勵之下，
終於簽下讓小孩就讀特殊學校的志願
「放手，孩子才會成長。」
這句鼓勵的話一直在我心中迴盪不已。
--
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◆ From: 122.121.65.160
推 jean0729:我們學校的家長也是暗自流淚 然後笑笑的跟小孩說 05/15 21:24
→ jean0729:去特殊學校可以遇到很多的同學 比去高中職特教班熱鬧 05/15 21:25
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作者: dive (-__- z Z ) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 23:13:01 2008
: 更重要的是他們的就業輔導作得非常好
: 這是普通教育所無法帶給學生的
: 可惜的是跟日本像的部份是普教
: 在特殊學校方面就不若日本可以在就業方面做得如此完善
有點岔題
不知是否不同區域的情況不同
我在嘉義
其實特殊學校就業輔導比普通學校落實
特殊學校的實輔處還會盡力為學生媒合各項工作機會(找工作)
但無奈學生程度普遍較重 自然就業率低
但普通學校(高職綜合職能科)反而不會
因為特教組長不可能幫畢業生找工作
--
扮演別人戲碼裡的角色,值不值得?
--
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◆ From: 220.143.227.199
推 xelader:你誤會我的意思了，特殊學校的就業輔導當然比普校落實多了 05/15 23:15
→ xelader:我是拿台灣的特殊學校和日本的特殊學校比，我們還差很多 05/15 23:17
→ dive:喔 呵呵 我現在看懂了 05/15 23:22
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作者: totogi (想出去玩) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Thu May 15 23:50:55 2008
在容小弟 說明一下下。
小弟是全國某一區的作業承辦人。
六個MR到實技班?
一開始各安置學校通知要分發至實技班時（四月底），
其實 中辦的三科 還沒把今年申請實技班的審查完畢，直到五月初時
才核章確認。
各作業區承辦人五月八號前就拿到第二手資料，
當通知各高中職即將分發安置MR到實技班時，還疑惑的說，
還沒審查通過公文也尚未送至，怎麼會由特教學校先行告知。
各學校的教務主任頻頻打來打聽他校的消息。
的確 倉促 所開出的缺額甚至是很不適MR安置 例如商用資訊科、微電腦修護科。
特教學校辦唱名安置事小，
過了一年半載，這些在實技班的MR還在不在就很難說。
而且實技班一班 國立學校約45人 私立好像可以超過50人，想要IEP的確有很大的難處。
況且 實技班很重要的價值就是 集中發展技能考照
不同 高中職特教班 多元職種的學習 考照為輔
如果，實技班MR考照的人數低於 高中職特教班的人數
這個政策就宣告瓦解失敗，而且是絕大的諷刺。
所以安置在高中職特教班 他的優勢絕對大於任何一所 實技班。
包括 班級人數、學雜費全免....不過，
今年也相對高中職特教班會收到障礙更重的學生。
的確，切截點的分數來自 輕度 中度 重度的 全國平均分數。
沒記錯的話 台中好像最高 花東地區 各障別平均分數最低。
（切截點會議資料在學校，實在不確定）
所以 實技班的分數依照會議建議是75分以上
大家一定想問，全國輕度障礙 平均是幾分 我印象深刻 是60分
無手冊的平均分數為 62分 標準差 兩個好像都是 15分左右
建議實技班75分 應該是 一個標準差以上的人可以安置實技班。
此外，貴校招收六個MR，應該是不同的實技班各招收1至3名，總共收到六名。
原先，十二年就學安置 實技班即規劃 可安置 LD。
往年慚愧的是 學障類報到率低的可憐，原因經過多年的紀錄分析是
高中職未召開合適之缺額給LD學生，都是接近開學時，
才被被動式的硬塞給招生不夠的科或是其他原因。
所以今年中辦有規定 在確定學障類或其他分發學校後 必須在七月11號 還是21號
特別召開各校特推會 提早因應該生特性 預先保留缺額，
以符合家長學生期望並提高報到率。
而十二年安置在近幾年在中辦的努力之下，已稍有制度化，
例如人性化的唱名安置，而非往年僅填選志願，一個蘿蔔一個坑的安置。
雖然缺額不盡人意，今年中辦一科的新科長也努力想要有所做為，
所以產生今年安置的新措施。
而且中辦可以撒手不管，今年比去年多出500個智障類報名，
再與去年相同的可安置缺額來說，包含今年又先前就已新增13個高職特教班。
今年仍還有超過30個班 無法安置今年全部的智障類學生。
各特教學校已經在最後一道就學的防線，將無法容納的學生都概括承受。
而去年的方式是各高中職特教班部分多收1至2名學生，其餘都逕行安置特教學校。
大部分的特教學校每年都在增開臨時班級（無正式編制）以容納這些，
但補助金額又少的可憐，即將面臨無米可吹的地步。
所以大家要緊牙根吧，
以上。
: : 以下是99%抱怨+1%困惑不解文,不想看可以跳出> <
: : ---
: : 我在普通高職
: : 前天也被告知了已經分發了6個MR到敝校實技班
: 不知道你們在哪一區，該說貴校太弱勢嗎（相對於強勢的學校）
: 你都知道實技班的八卦了XD
: 就應該知道這次實技班名額一區就是那麼多的名額
: 台南區一個班頂多塞到兩個，一間學校我看到最多只有三個名額
: 有些公立學校甚至沒開出任何名額，剩下來的都是丟給私校開
: 貴校被迫收到六個，其他學校各開幾個名額呢？
: 不是你們學校太弱勢就是中辦挑軟柿子吃（好像差不多XD）
: : 心理感受實在是非文字能文雅的形容
: : 之前一直跟上層反應希望可以把分發來的LD也能選擇安置實技班
: : 反應了很多次都沒用
: : (因為她們在普通班不只國英數跟不上)
: : (連專業科目都落差很大)
: : 結果今年竟然變成除了原先要收的LD之外(還是只能選普通班)
: : 實技班要在多收MR
: : 我真的很無言
: : 我們學校的資源說真的比起綜職科/特教學校來說
: : 能分給身心障礙學生的資源真的是很少
: : 連老師都只能分半個
: : (另外半個被當成普通老師用去了)
: : 可是偏偏很多家長跟國中老師都想把孩子擠進敝校(普通高中職可能都有這種情況吧)
: : 看著跟校內學生基測落差整整100-150分的小孩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.16.220
※ 編輯: totogi 來自: 125.233.16.220 (05/16 01:02)
推 marsiy:彰化區切結點不曉得起分,但是我們學校收到55分的呀! 05/16 21:53
→ marsiy:彰智教務主任還安慰我說至少都有55分以上! (我聽了超想昏倒 05/16 21:54
推 marsiy:我們學校還有美顏耶,可是我覺得MR的審美關跟流行一向搭不上 05/16 22:00
→ marsiy:我不曉得她三年畢業以後,誰敢找MR當新娘秘書??????? 05/16 22:01
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作者: marsiy (我會一直的努力) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 切結點
時間: Fri May 16 21:59:21 2008
※ 引述《dive (-__- z Z )》之銘言：
: : 更重要的是他們的就業輔導作得非常好
: : 這是普通教育所無法帶給學生的
: : 可惜的是跟日本像的部份是普教
: : 在特殊學校方面就不若日本可以在就業方面做得如此完善
: 有點岔題
: 不知是否不同區域的情況不同
: 我在嘉義
: 其實特殊學校就業輔導比普通學校落實
: 特殊學校的實輔處還會盡力為學生媒合各項工作機會(找工作)
: 但無奈學生程度普遍較重 自然就業率低
: 但普通學校(高職綜合職能科)反而不會
: 因為特教組長不可能幫畢業生找工作
就是因為特教學校會幫學生找工作，
所以才又更希望學生能去念
既可以仔細的學技術
又可以出去實習並且找到較好待遇的工作
我們學校的LD學生多是家境困難或單親
她們六日都要打工
輔導室也沒有資源可以幫她們找好工作
也因為老師要拼進度，升學跟考証照一起來
所以都教的很快，對她們來說，吸收的就很不紮實.......挨...
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◆ From: 122.118.188.189