推 SU28:"安置"不等於"鑑定結果"，根據特教法這兩者的最終決定權也在 08/27 02:18
→ SU28:於縣市的鑑輔會，學校層級應該只是整個流程之一而已吧 08/27 02:20
→ SU28:我猜應該是鑑輔會把一些事丟給學校去做，它只是當最後的仲裁 08/27 02:25
→ SU28:所以你應該是有誤會了一些意思。 08/27 02:28
→ SU28:學校層級應該只是整個流程之一而已吧（更正，這句應該擺最後 08/27 02:33
→ SU28:講，才不會被誤以為是特教法之規定） 08/27 02:34
→ SU28:簡單講應該就是學校辦事、縣府審核。 08/27 02:41
→ SU28:這種作法有些縣市早就是這樣搞啦（個人不認同），所以那個 08/27 02:49
→ SU28:題目恐怕做不起來，因為實際發生的樣本太少，還有變因太多。 08/27 02:51
→ ntntc123:是沒錯 最後還是得將結果以書面報告交到鑑輔會審核 只是 08/27 07:25
→ ntntc123:我是不太相信他們真的會將報告重新看一次啦 尤其是有時候 08/27 07:26
→ ntntc123:書面報告又不太能呈現真正的情形 08/27 07:27
推 lovemoney:今天聽說了...很擔心第二點，球員兼裁判...= = 08/28 23:20
→ taiwanlaws:全校特教老師負責校內評估? 那大學校卻只給一個特殊教 08/29 15:45
→ taiwanlaws:育班的特教老師就活該倒楣嗎? 每間學校特教師資與學生 08/29 15:46
→ taiwanlaws:總人數比率都不同 又是一個齊頭式假平等 非得幫人逼辭 08/29 15:47
→ taiwanlaws:職 讓無缺可進的新進教師補進來才甘願就是了 08/29 15:48
→ taiwanlaws:其實目前的9X02,9x03,9x04鑑定安置就都是提報學校的心 08/29 16:11
→ taiwanlaws:評在搞的了 待在大學校真的很衰 每年光這三次就比中型 08/29 16:12
→ taiwanlaws:及小型學校多做好幾個案子 我好像一年這三次就要做6.7 08/29 16:12
→ taiwanlaws:個 而其他學校心評頂多做2,3個甚至更少 現在如果連 08/29 16:13
→ taiwanlaws:跨教育階段的9x01都要這樣搞 很好 我今年已經在公文嗆 08/29 16:14
→ taiwanlaws:給校長知道了 校長也說要幫我到校長會議去講 接下來 08/29 16:14
→ taiwanlaws:我會找更高層級申訴 不合理制度不改 同屆同學好幾個都 08/29 16:15
→ taiwanlaws:轉普通班了視特教為畏途 沒有積極有效留住有經驗的 08/29 16:16
→ taiwanlaws:特教人 特教主管機關難辭其咎 不要以為大眾不懂就這樣 08/29 16:17
推 tin83:^^"可是我從普通回特教了耶~還是在自己專業的位子上比較安心 08/30 15:36
→ tin83:啦!我也還沒拿到心評,不過要分案的話還是會接啦!唉~自己做報 08/30 15:37
→ tin83:告比要求學生寫作業來得容易多了~普通沒那麼好待啊!我在普通 08/30 15:38
→ tin83:待兩年,很少天黑以前回家的~最晚在學校待到11點半過...自己 08/30 15:39
→ tin83:沒有坐過的位子,總以為比較好坐,但實際上沒有那麼容易的~^^" 08/30 15:40
→ tin83:我近一年來忙到連上版都沒時間....唉~總算走過來了...... 08/30 15:41
→ taiwanlaws:普通班若純接導師不會忙的程度跟認真的特教班資源班 08/30 16:08
→ taiwanlaws:更正上面打錯的:普通班若純接導師,忙的程度跟認真的 08/30 16:09
→ taiwanlaws:特教班與資源班老師差不多 會忙到深夜的 絕大多數是接 08/30 16:10
→ taiwanlaws:了各處室組長缺 當然也有例外 不過觀察到的情形大致是 08/30 16:11
→ taiwanlaws:如此 恭喜回到喜愛的特教領域 祝一切順心 08/30 16:11
推 tin83:^^謝謝t大啦~不過小聲的說~我這兩年可是接中年級"純"導師呢! 08/30 16:13
→ tin83:算是"公認"最好帶的了吧~但現實中一切都不一樣,還是喜歡特教 08/30 16:14
→ tin83:的適性化教學,雖然我也會小擔心回來後會不適應沒空堂的生活, 08/30 16:15
→ tin83:可是在普通班時空堂也是忙到沒時間休息啊! 08/30 16:16
推 rosecalla:好爛的更動！我們學校九十幾班 只有2個特教師耶！！！ 08/31 10:22
→ ntntc123:今天跟身障班的老師開會 只能用哀鴻遍野來形容 唉... 08/31 23:46
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作者: panda0817 (never gone) 看板: sp_teacher
標題: Re: [閒聊] 北縣鑑定安置流程的重大變革
時間: Fri Apr 9 13:53:55 2010
: 2.安置的公平性
: 以往安置結果都由鑑輔會說了算
: 哪怕資源班或特教班老師內心老大不爽
: 也只能幹在心裡 默默接受
: 現在由這兩種班級的特教老師決定
: 對於一些障礙程度介於兩者之間的學生
: 會不會有踢皮球的情形出現
: 另外就是會不會有技術性拒絕或超收的情形出現
: 如因為資源班學生人數過多 而先判個案為安置普通班接受觀察
: 或因班級學生數不足 而安置入班
: 結果鑑定安置會議從原本的針對學生需求轉為老師需求
: 第二個改變就是由原來的心評老師做評估
: 改成全校特教老師負責校內所有評估
: 這個原本的立意就是好的
: 畢竟身為特教老師 最基本的專業就是這個
: 問題是有任何法源規定特教老師一定就要做 不做就要懲處嗎?
: 除了要測驗外 還要求要撰寫評估報告(我每次花最多時間的就是這個)
: 還不給公假派代 只有公假課務自理(往年校內個案還有半天公假派代)
: 這樣一點也激不起那些非心評的特教老師興趣
: 不然北縣為什麼至今 心評老師還是只有佔全部的特教老師百分之六十幾
: 連教育局的來文參加心評都不一定有人鳥了
: 現在還將這個當壞人的機會強加在特教組長身上
: 要他上前線打仗 又不給他武器(這個比喻不太好)
: 最後累的還是只有校內僅有的心評老師來吸收
: 然後對於個案較多的時候 以往還可以靠鑑輔會支援外校心評
: 現在只能由心評老師咬著牙豁血吞 隔年再默默的轉任普通班
: 看來今年的特教組長技能要點滿"論客"
: 因為要不斷的拜託人做事
: 有唸研究所的人應該可以把這個拿來當論文題目
: 論"北縣新出版鑑定安置流程與特教教師轉任普通教師之關係"
: 應該還蠻新的
不好意思，
借一下標題和上面的內容來用一下
我現在在北縣的資源班代課，
最近遇到9901的鑑定安置，
學校請我去做心評的工作
我知道有改規定不一定要心評才能做相關工作
但我有個疑問就是
非心評資格人員的特教老師能夠寫施測報告嗎？
而且我還是非正式特教老師
這樣做出來的施測報告信效度基本上沒有可信度可言
而且我也沒受過相關的評鑑訓練
甚至很多施測工具，如學障相關測驗都是以前沒接觸過的
這樣直接叫我去施測，甚至寫報告去評判一個學生不是很奇怪嗎？
因為鑑定安置對一個學生的影響重大
讓一個沒有受過心評訓練的人去做心評工作
還要寫施測報告，真的可以這樣嗎？
想請問北縣相關的老師、前輩們
我們學校很堅持只要有特教老師資格的人都可以做這些事情
沒有什麼可不可以的問題
說公文就是這樣寫
請問真的可以這樣嗎？
公文的意思真的是只要有特教老師資格的人就可以做這些工作了嗎？
我深感疑惑
因為有聽到其他多間學校的做法是
沒心評資格的人只能協助做相關測驗或相關資料
但報告還是由有心評資格的人來寫
現在感到最困惑的點是
有特教老師資格的人何其多
如果沒有心評資格、沒有受過相關心評訓練的人都可以做心評的工作的話
那何必還要心評受訓、培養心評老師呢？
感謝大家的幫助<（_ _ ）>
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◆ From: 163.20.160.253
推 ntntc123:特教科表示 非心評老師的評估報告 要有心評老師的簽名 04/09 14:13
→ ntntc123:也就是要校內的心評老師來協助你撰寫 04/09 14:14
→ ntntc123:以本校來說 除了魏氏以外 其餘的測驗也都是由老師自己做 04/09 14:16
推 editors:北市的情況是這樣沒錯，只要是特教老師連報告都要寫，校內 04/09 21:00
→ editors:的鑑定種子會教你怎麼寫而且她們要簽名。魏氏要有證書才行 04/09 21:01
→ taiwanlaws:9901北縣是給心評做的 4月12日就要交報告 非心評沒有被 04/09 23:59
→ taiwanlaws:派到案 我就被派了兩個 都是幼稚園升小一的 04/10 00:00
→ taiwanlaws:至於最近才被輔導室告知要做的 應該是9902 這個就是只 04/10 00:00
→ taiwanlaws:要是特教老師就會被分派工作 沒心評資格的要給校內有 04/10 00:01
→ taiwanlaws:心評資格的老師簽名 但寫還是要自己寫 不懂要問 很多 04/10 00:02
→ taiwanlaws:一般校級心評也是被鑑輔會丟很奇怪很難做的個案 也是 04/10 00:02
→ taiwanlaws:頭很大阿 但可以問區級心評 不用給自己太大壓力 04/10 00:03
→ taiwanlaws:醫院鑑定人都會有誤差 心評或特教老師在那麼短時間要判 04/10 00:03
→ taiwanlaws:斷 難度更高 很多被強迫去受訓進而取得心評資格的人也 04/10 00:04
→ taiwanlaws:是邊做邊學 這種東西又不向癌症 心臟病啥的儀器可判斷 04/10 00:05
→ taiwanlaws:需要就是經驗 而經驗 就是從做當中學來的 04/10 00:05
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作者: kadok (暗夜流星) 看板: sp_teacher
標題: Re: [閒聊] 北縣鑑定安置流程的重大變革
時間: Fri Apr 9 19:26:55 2010
: 因為鑑定安置對一個學生的影響重大
: 讓一個沒有受過心評訓練的人去做心評工作
: 還要寫施測報告，真的可以這樣嗎？
: 想請問北縣相關的老師、前輩們
: 我們學校很堅持只要有特教老師資格的人都可以做這些事情
: 沒有什麼可不可以的問題
: 說公文就是這樣寫
: 請問真的可以這樣嗎？
事實上要有正式心評老師「幫你看」
: 那何必還要心評受訓、培養心評老師呢？
當初獨立想要心評制度 去區分專業
卻沒想到有部分的人就是不參加 可以擺爛
就像普教有個政策
說什麼沒參加基礎語文研習 未來就不能教國語
就有人擺明了不參加 我問說那怎麼辦？
答曰：最好是能夠不要教國語 直接調去客任最爽了
這一切就是政策實在沒考慮到人性......
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各校自己心評 我覺得最大的問題是
學生的來源就是因為心評和鑑定
現在變成發球權在校內老師手上
遇到某些想要成立資源班 或一班變兩班的有心學校
這下可真的是機會來了...................................
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推 panda0817:嗯，應該說，我遇到的心評老師跟本完全不鳥我 04/09 21:07
→ panda0817:我問他怎麼寫，他叫我自己看怎辦，我整個很惶恐，畢竟 04/09 21:07
→ panda0817:心評對孩子的影響很大，萬一做錯就完了，上學期就是這樣 04/09 21:07
→ panda0817:我寫完報告後，正式的心評跟本沒啥看，瞄了兩眼就簽名了 04/09 21:08
→ panda0817:但有些測驗跟本就是我第一次接觸，之前也沒碰過，就這樣 04/09 21:08
→ panda0817:叫我上陣去幫孩子施測我真的也很無奈……因為學校有心評 04/09 21:09
→ panda0817:資格的老師很多，但我們學校的做法是，因為他們不在資源 04/09 21:09
→ panda0817:班，所以他們就不用做測驗，測驗就變成我的份內事和另一 04/09 21:09
→ panda0817:個在資源班的老師要分擔的工作，因為印象中要做鑑定安置 04/09 21:10
→ panda0817:都是以有心評資格的老師為優先，今天有心評資格的人不用 04/09 21:10
→ panda0817:做，但我這種沒受過訓的人卻必須下去做，整個讓人有本末 04/09 21:11
→ panda0817:倒置的感覺，加上有心評資格的那個人完全擺爛…… 04/09 21:11
→ panda0817:我真的也不知道該怎麼辦，因為我只是一個代課，也沒立場 04/09 21:11
→ panda0817:說話，所以真的只能說，我對這個制度也很無奈 04/09 21:12
→ panda0817:上學期在寫報告的時候，我就在想，我何德何能幫一個孩子 04/09 21:13
→ panda0817:下判斷…一個沒弄好，我等於是害了這個孩子 04/09 21:13
推 panda0817:今天既然要這樣做，我真的覺得，對這些心評也有要所規範 04/09 21:15
→ panda0817:才行，不然像我遇到這種狀況，難道只能自認倒楣嗎？ 04/09 21:16
→ panda0817:施測和寫報告都不是最重要的事，重要的事，孩子的權益 04/09 21:16
→ panda0817:誰要來幫他們顧？我忙也是忙這一下而己，但出來的結果對 04/09 21:16
→ panda0817:孩子卻是長期的影響啊…… 04/09 21:16
→ panda0817:所以讓人最不滿的地方是，我看不到好的配套措施，卻必須 04/09 21:17
→ panda0817:被趕鴨子上架，還得不到任何的資源…… 04/09 21:18
→ panda0817:問輔導室、問其他人，都只能得到：『規定就是這樣，所以 04/09 21:18
→ panda0817:你就一定得照著做』，真的很難讓人接受>_< 04/09 21:19
推 panda0817:尤其是你遇到的那個心評整個從頭到尾都擺爛，問他任何 04/09 21:21
→ panda0817:何事情都叫你自己想辦法、自己看著辦的時候心理就會更… 04/09 21:22
推 taiwanlaws:我上學期就有幫校內兩個代課的特教老師看報告 一個送到 04/10 00:11
→ taiwanlaws:鑑輔會照案通過 另一個則被請去開會 從正式生改成疑似 04/10 00:12
→ taiwanlaws:生 這個我就很無奈 我當時就有講 鑑輔會近年對不少 04/10 00:13
→ taiwanlaws:鑑定都判疑似 認為要慎重點 加上校內開會時 我跟主任說 04/10 00:13
→ taiwanlaws:先不要報 再觀察半年一年再說 但主任不甩 最後就變疑似 04/10 00:14
→ taiwanlaws:我自認幫兩個代課都有詳細看過 還提供修改意見 不過這 04/10 00:15
→ taiwanlaws:種東西本來灰色地帶就不小 沒能如初判也真的很無奈 04/10 00:15
→ taiwanlaws:還有 我自己也有做 我算是全校這四年來接最多鑑定案的 04/10 00:16
→ taiwanlaws:心評兼特教師 我也很不爽阿 一直丟給我做 我還要搞 04/10 00:17
→ taiwanlaws:特教評鑑耶 但這就是特教 沒辦法 上面說了算 只能告訴 04/10 00:17
→ taiwanlaws:自己 下班即使很累也要趕快看書 趕快考到國考離開這裡 04/10 00:18
→ taiwanlaws:補充說明 當初校內分案時 我知道沒心評資格的代課老師 04/10 00:37
→ taiwanlaws:經驗不足 個案還讓她們先選 我就做她們挑完的個案 04/10 00:38
→ taiwanlaws:不公不義的事真的說不完啦 目前除了xx01這種跨階段有 04/10 00:40
→ taiwanlaws:打散給各校心評做外 xx02 xx03 xx04 就是校內個案特教 04/10 00:41
→ taiwanlaws:老師自己吃下 如果待在破百班大校(就像我) 真的會哭死 04/10 00:41
→ taiwanlaws:沒有配套措施 我過去兩年就這樣被硬塞一堆鑑定 04/10 00:42
→ taiwanlaws:選錯任教學校 在台北縣 只有一句話能安慰自己 認命 04/10 00:42
推 editors:看來北縣的配套真的還需要再過幾年修改與磨合，樓上兩位老 04/10 10:10
→ editors:師說的就是以前幾年(現在某些學校也是)北市情況，辛苦了! 04/10 10:11
→ kadok:應該要有日出條款的...... 04/10 22:31