→ kkkine:這新聞實在...何不報導普師佔特教缺呢??? 211.73.160.135 06/18 15:57
→ kkkine:現職代理的學校,只有我一個特教合格教師,之 211.73.160.135 06/18 15:59
→ kkkine:前還說不開缺了,我的位被全能的特教三學分 211.73.160.135 06/18 16:00
→ kkkine:佔走了,我只能當個到處流浪的打雜阿嫂 211.73.160.135 06/18 16:02
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作者: taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Mon Jun 18 16:30:10 2007
看到這則新聞其實滿感慨的
原來有部分普師是這樣看待我們特教師的(教師會理事長應該是普師的?)
持平而論
唸特教系四年,特教實習一年
加上分發後一直待在特教圈
其實看多了特教人(學長姐,同學,學弟妹)把這位置當作普教師的跳板
有些人還公假兩個半天唸特教研究所
畢業加薪卻馬上想跑去教普通班(唉!)
人人都有選擇職業的自由(我修了第二個法律學位後很多事會從法律面思考)
所以也不能苛責特教師欲轉換跑道的想法與做法
過去特教師自由轉普教的年代
是由於特教師與普教師還沒有到今天這麼嚴重的超額與供需失衡情形
你要轉普師自然沒人會囉唆
但現在普師都自顧不暇了
自然會有排外現象
普師與特教師目前是分開甄選(競爭程度也大不同)
聘用所依據的教師證書也不同
說實在話日後校內自由轉任自然會被人說閒話
這就跟公務人員體系很多職系間不能轉換是同樣的道理
不能說在同一間學校很自然的就沿用過去做法轉任
目前教育行政當局只是不想管(因為是燙手山芋,得罪哪方都不是人)
但若教育行政當局哪天真的禁止特教師校內轉任普教師
法律上是完全站的住腳的
我是比較贊成對那些無心特教的人
不必為他們開方便大門讓他們校內輕鬆轉普師
就讓他們去參加外面競爭激烈的教師甄試
有本事的自然就會考上
他要轉任自然就不能阻擋他轉
就好像對擔任公務人員較有興趣的教師
也必須自己利用下班苦讀準備國家考試一樣
有能力憑實力轉換跑道別人就不會囉唆
我的想法一定有不少特教師不認同
只是表達自己的想法
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: 資料來源：國語日報文教新聞
: http://www.mdnkids.com/info/news/content.asp?Serial_NO=50935
: 特教教師轉任搶缺額 招反彈
: 陳玉珊、楊昭瑾／綜合報導
: 高雄縣國小教師已三年沒有開缺，鑑於未來幾年教師超額現象
: 可能更加嚴重，部分教師因此向高雄縣長楊秋興反映，特教班
: 教師近年來轉任普通班的情況，已經影響普通班教師開缺。楊
: 秋興指示教育局請示教育部，是否能設限特教班教師禁止轉任
: 普通班，但這項作法引起特教教師反彈。
: 根據現行規範，特教班教師申請轉任普通班教師，前提須校內
: 有普通班教師缺額，且經教評會審核通過後才能轉任。但高雄
: 縣內國小卻常出現一些資淺的特教教師，等到任教年資夠了，
: 比較不會成為超額教師後，就申請轉任普通班，且轉任成功的
: 比率很高。
: 高雄縣教師會部分教師認為，前幾年普通班教師開缺時，還可
: 以勉強讓特教班教師申請，但未來幾年，普通班教師超額問題
: 可能會更嚴重，因此，建議限制特教班教師轉任普通班。
: 教育部特教小組執行祕書羅清水昨天指出，特教法目前沒有對
: 特教教師的轉任設限，只要符合一般教師資格，即具有轉任普
: 通班資格。至於教師聘用的權責，是在各校教評會，並非教育
: 部。
: 高雄縣教育局長陳瑞忠表示，已行文向教育部請示，等中央回
: 文後再開會討論。
: 高雄縣教師會理事長劉亞平指出，現行特教教師可以轉任普通
: 班，等於是為特教教師開了一扇「旋轉門」，學校特教教師缺
: 額的比例普遍高於普通班，比較無超額的問題，所以不少人先
: 到特教班教一陣子後，再申請轉任普通班。教師會對存著僥倖
: 心態的教師並不認同。
--
※ 編輯: taiwanlaws 來自: 220.139.93.187 (06/18 16:31)
※ 編輯: taiwanlaws 來自: 220.139.93.187 (06/18 16:36)
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作者: SU28 (夏天) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Mon Jun 18 17:56:10 2007
為何招來反彈！？這不是新鮮事，早已耳聞。
因為當普通班超額時，特教班因不屬於普通班員額編制，所以不受後進先出之影響。
看在普師的眼裡，自然眼紅，我年資比你老，你這菜鳥特師竟然不用超額。
而這時特師轉任普師當然會引起普師不滿，超額時你躲在特教，普師有缺時你又轉過來。
其實就如教育部所言，特師在普師有缺時有普師資格者經教評會通過就能轉任。
同樣普師在特師有缺普師有特師資格者經教評會通過也能轉任。
我覺得問題在於有沒有合格教師證來轉任，有合格轉任那就沒問題。
反而是過去常常有不適任或養老待退普師不具合格特教教師證者轉任特教班，
這才是公然違法！誰才該反彈？
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: 看到這則新聞其實滿感慨的
: 原來有部分普師是這樣看待我們特教師的(教師會理事長應該是普師的?)
: 持平而論
: 唸特教系四年,特教實習一年
: 加上分發後一直待在特教圈
: 其實看多了特教人(學長姐,同學,學弟妹)把這位置當作普教師的跳板
: 有些人還公假兩個半天唸特教研究所
: 畢業加薪卻馬上想跑去教普通班(唉!)
: 人人都有選擇職業的自由(我修了第二個法律學位後很多事會從法律面思考)
: 所以也不能苛責特教師欲轉換跑道的想法與做法
: 過去特教師自由轉普教的年代
: 是由於特教師與普教師還沒有到今天這麼嚴重的超額與供需失衡情形
: 你要轉普師自然沒人會囉唆
: 但現在普師都自顧不暇了
: 自然會有排外現象
: 普師與特教師目前是分開甄選(競爭程度也大不同)
: 聘用所依據的教師證書也不同
: 說實在話日後校內自由轉任自然會被人說閒話
: 這就跟公務人員體系很多職系間不能轉換是同樣的道理
: 不能說在同一間學校很自然的就沿用過去做法轉任
: 目前教育行政當局只是不想管(因為是燙手山芋,得罪哪方都不是人)
: 但若教育行政當局哪天真的禁止特教師校內轉任普教師
: 法律上是完全站的住腳的
: 我是比較贊成對那些無心特教的人
: 不必為他們開方便大門讓他們校內輕鬆轉普師
: 就讓他們去參加外面競爭激烈的教師甄試
: 有本事的自然就會考上
: 他要轉任自然就不能阻擋他轉
: 就好像對擔任公務人員較有興趣的教師
: 也必須自己利用下班苦讀準備國家考試一樣
: 有能力憑實力轉換跑道別人就不會囉唆
: 我的想法一定有不少特教師不認同
: 只是表達自己的想法
: ※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: : 資料來源：國語日報文教新聞
: : http://www.mdnkids.com/info/news/content.asp?Serial_NO=50935
: : 特教教師轉任搶缺額 招反彈
: : 陳玉珊、楊昭瑾／綜合報導
: : 高雄縣國小教師已三年沒有開缺，鑑於未來幾年教師超額現象
: : 可能更加嚴重，部分教師因此向高雄縣長楊秋興反映，特教班
: : 教師近年來轉任普通班的情況，已經影響普通班教師開缺。楊
: : 秋興指示教育局請示教育部，是否能設限特教班教師禁止轉任
: : 普通班，但這項作法引起特教教師反彈。
: : 根據現行規範，特教班教師申請轉任普通班教師，前提須校內
: : 有普通班教師缺額，且經教評會審核通過後才能轉任。但高雄
: : 縣內國小卻常出現一些資淺的特教教師，等到任教年資夠了，
: : 比較不會成為超額教師後，就申請轉任普通班，且轉任成功的
: : 比率很高。
: : 高雄縣教師會部分教師認為，前幾年普通班教師開缺時，還可
: : 以勉強讓特教班教師申請，但未來幾年，普通班教師超額問題
: : 可能會更嚴重，因此，建議限制特教班教師轉任普通班。
: : 教育部特教小組執行祕書羅清水昨天指出，特教法目前沒有對
: : 特教教師的轉任設限，只要符合一般教師資格，即具有轉任普
: : 通班資格。至於教師聘用的權責，是在各校教評會，並非教育
: : 部。
: : 高雄縣教育局長陳瑞忠表示，已行文向教育部請示，等中央回
: : 文後再開會討論。
: : 高雄縣教師會理事長劉亞平指出，現行特教教師可以轉任普通
: : 班，等於是為特教教師開了一扇「旋轉門」，學校特教教師缺
: : 額的比例普遍高於普通班，比較無超額的問題，所以不少人先
: : 到特教班教一陣子後，再申請轉任普通班。教師會對存著僥倖
: : 心態的教師並不認同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.114.67
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作者: d8869475 (勝利) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Mon Jun 18 22:36:41 2007
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: 看到這則新聞其實滿感慨的
: 原來有部分普師是這樣看待我們特教師的(教師會理事長應該是普師的?)
: 持平而論
: 唸特教系四年,特教實習一年
: 加上分發後一直待在特教圈
: 其實看多了特教人(學長姐,同學,學弟妹)把這位置當作普教師的跳板
: 有些人還公假兩個半天唸特教研究所
: 畢業加薪卻馬上想跑去教普通班(唉!)
: 人人都有選擇職業的自由(我修了第二個法律學位後很多事會從法律面思考)
: 所以也不能苛責特教師欲轉換跑道的想法與做法
: 過去特教師自由轉普教的年代
: 是由於特教師與普教師還沒有到今天這麼嚴重的超額與供需失衡情形
: 你要轉普師自然沒人會囉唆
: 但現在普師都自顧不暇了
: 自然會有排外現象
: 普師與特教師目前是分開甄選(競爭程度也大不同)
: 聘用所依據的教師證書也不同
: 說實在話日後校內自由轉任自然會被人說閒話
: 這就跟公務人員體系很多職系間不能轉換是同樣的道理
: 不能說在同一間學校很自然的就沿用過去做法轉任
: 目前教育行政當局只是不想管(因為是燙手山芋,得罪哪方都不是人)
: 但若教育行政當局哪天真的禁止特教師校內轉任普教師
: 法律上是完全站的住腳的
: 我是比較贊成對那些無心特教的人
: 不必為他們開方便大門讓他們校內輕鬆轉普師
: 就讓他們去參加外面競爭激烈的教師甄試
: 有本事的自然就會考上
: 他要轉任自然就不能阻擋他轉
: 就好像對擔任公務人員較有興趣的教師
: 也必須自己利用下班苦讀準備國家考試一樣
: 有能力憑實力轉換跑道別人就不會囉唆
: 我的想法一定有不少特教師不認同
: 只是表達自己的想法
.......................................................................
我覺得你分析的很客觀
我認為現今的制度如此規定的確不公平,但仍應保障舊有人員該有的權益
(我說的是領有一般科教師證的特教師)
因為這才符合不溯及既往.....否則政策一改人心大亂
但此制度一定要更改因為的確出現問題也有損公平性
第一、
一般教師之所以領有一般教師證是因有完整的訓練
(之所以完整因包含專業課程訓練+一般教師的實習)
但特教系的只要擇一實習就可以領兩張以上教師證基本上除了有完成實習的那科外
其他張教師證的訓練就不算完整照理說並不符合規定
這一定要修改
第二、分科要明確且制度要分立(這可適用現有人員)
只要一旦轉任一般教師=重新聘約(或要求重新考教甄選填一般教師)
(因當時聘這老師是請他來教特教,現在要改聘一般教師當然要換約)
因此等同新任一般教師其後進先出的超額處理方式依然適用
--
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◆ From: 218.175.199.83
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作者: clijsters (看paper看到眼花掉) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Tue Jun 19 11:36:48 2007
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: 到特教班教一陣子後，再申請轉任普通班。教師會對存著僥倖
: 心態的教師並不認同。
同為特教系畢業公費生，我也不認同。但是現實狀況卻是：
大學時選擇資優組，到學校特教班任教後，發現持有合格特教教師證的
只有我一個。一年後因為有年資更深的普通班教師想教資優班，所以我
就被踢到普通班。現在普通班超額，我也要一起跟著排名等著被超額。
看來是普通班教師想轉就可以轉吧！因為齊頭式平等都是"只要教評會
同意"。沒有合格特教教師證一樣也可以。
特教教師只是憑著自己的第二專長合格教師轉任，就被砲轟，殊不知資
優班裡有多少普通班教師。
--
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◆ From: 220.135.156.238
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作者: ntntc123 (教打勾教到快瘋了) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Tue Jun 19 11:35:51 2007
其實可以比照我之前學校的作法
如果是教師徵試進來的特教老師
要轉普通班的話 在校年資重新計算
此在校年資指的是超額時所計算的年資
當然在聘書上面就要先註明有此條款
我想這樣就不會有普通班教師反彈
其實想想也對
有些老師真的只是把特教當做跳板
尤其是現在普通教師競爭這麼激烈
當然會引人非議
所以既然你想要轉 當然就同樣得付出代價
--
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◆ From: 61.231.242.200
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作者: clijsters (看paper看到眼花掉) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Tue Jun 19 11:36:48 2007
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: 到特教班教一陣子後，再申請轉任普通班。教師會對存著僥倖
: 心態的教師並不認同。
同為特教系畢業公費生，我也不認同。但是現實狀況卻是：
大學時選擇資優組，到學校特教班任教後，發現持有合格特教教師證的
只有我一個。一年後因為有年資更深的普通班教師想教資優班，所以我
就被踢到普通班。現在普通班超額，我也要一起跟著排名等著被超額。
看來是普通班教師想轉就可以轉吧！因為齊頭式平等都是"只要教評會
同意"。沒有合格特教教師證一樣也可以。
特教教師只是憑著自己的第二專長合格教師轉任，就被砲轟，殊不知資
優班裡有多少普通班教師。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.156.238
推 a127n:打電話去教育局抗議呢?不是要有特教證才能 163.21.145.253 06/20 10:14
→ a127n:任教嗎?還是轉進來的老師也有特教證? 163.21.145.253 06/20 10:15
推 h3951poly:我以前實習學校的資優班沒有一位老師 210.243.48.31 06/20 10:58
→ h3951poly:老師是合格資優老悅v =.= 210.243.48.31 06/20 10:58
推 clijsters:資優班的老師太多沒有合格證的了。140.111.153.127 06/20 13:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Wed Jun 20 13:30:57 2007
※ 引述《d8869475 (勝利)》之銘言：
: 我覺得你分析的很客觀
: 我認為現今的制度如此規定的確不公平,但仍應保障舊有人員該有的權益
: (我說的是領有一般科教師證的特教師)
: 因為這才符合不溯及既往.....否則政策一改人心大亂
: 但此制度一定要更改因為的確出現問題也有損公平性
: 第一、
: 一般教師之所以領有一般教師證是因有完整的訓練
: (之所以完整因包含專業課程訓練+一般教師的實習)
: 但特教系的只要擇一實習就可以領兩張以上教師證基本上除了有完成實習的那科外
: 其他張教師證的訓練就不算完整照理說並不符合規定
: 這一定要修改
: 第二、分科要明確且制度要分立(這可適用現有人員)
: 只要一旦轉任一般教師=重新聘約(或要求重新考教甄選填一般教師)
: (因當時聘這老師是請他來教特教,現在要改聘一般教師當然要換約)
: 因此等同新任一般教師其後進先出的超額處理方式依然適用
推 rosecalla:普通教師如果修滿了特教的學分.應該也可 218.169.81.63 06/19 18:14
→ rosecalla:領特教教師證.. 218.169.81.63 06/19 18:14
→ rosecalla:特教本科出身的也是修滿了普通學分.才能 218.169.81.63 06/19 18:14
→ rosecalla:領普通教師證 218.169.81.63 06/19 18:15
→ d8869475:搞才會讓教師專業總是不受尊重 59.116.224.131 06/19 19:06
→ d8869475:所以這樣的領證也不合理基本上沒接受實習 59.116.224.131 06/19 19:10
→ d8869475:直接就發證都是不合理的 59.116.224.131 06/19 19:12
推 taiwanlaws:我比較贊成原PO(就是樓上)的想法 220.138.127.212 06/19 23:32
→ taiwanlaws:教育行政很多時候的便宜做法其實頗荒謬 220.138.127.212 06/19 23:33
→ taiwanlaws:我至今聽過至少三個在各不同領域的法界 220.138.127.212 06/19 23:34
→ taiwanlaws:人士不約而同提到:教育部是國家行政 220.138.127.212 06/19 23:34
→ taiwanlaws:機關中屬一屬二沒有法治觀念的機關 220.138.127.212 06/19 23:34
→ taiwanlaws:教育行政機關很多亂來的措施,久了就讓 220.138.127.212 06/19 23:36
→ taiwanlaws:基層教師也毫無法理依據的認為理所當然 220.138.127.212 06/19 23:36
→ taiwanlaws:這個問題我就不再表示意見,Teacher版 220.138.127.212 06/19 23:36
→ taiwanlaws:有人也提到不錯的觀點,提供多元思考? 220.138.127.212 06/19 23:37
推 SU28:何來無法理根據！？師資培育法第11條。 163.17.153.20 06/20 12:51
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本來已經不想寫了
不過發現自己的話被錯誤解讀
還是講清楚好了
我說的無法理依據
並非針對特教師修畢普教師學程可免實習教檢就換證這件事
我當然知道這是法律有規定的
不然我法律系四年加上特教系四年的訓練就是訓練假的
我指的是其他很多教育行政措施沒有法理依據就硬幹的事
換證的規定是有"法律依據"
但要探討的問題是此種立法是否"合理"
熟悉立法流程的人都知道
台灣立法委員立法品質有多低落(常像小學生暑假最後一天趕作業一樣法案大清倉）
很多時候只是利益團體去吵一吵
法案就通過了
也因為如此
才需要大法官違憲審查機制來制衡立法機關訂出荒謬的法律或行政機關蠻幹便宜行事
特教師或普教師透過修另一個學程直接取證的制度
擺明就是給一些教師開方便大門而已
今天只是家長團體還沒關注到這個問題
等哪天他們漸漸發覺這問題
試想你是家長
會想當第一年由普教換證直接教特教或由特教換證教普教的實驗品嗎
只有一種教育的實習經驗與教學經驗
不要說教育到哪都一樣的道理
當初立法才不是這樣想的
就是有人吵才這樣修法的
今天同樣的為啥當局不給教師罷教權
也是站在學生受教權立場考量
才犧牲掉教師的勞動基本權
所以我會說
這種換證法若站在教育法制最關切的學生受教權上是站不住腳的
只是目前仍屬立法形成自由
也談不上違憲
但絕非妥當
特教這行看多了無心教學整天想轉普通班的人
我說過人人有選擇職業的自由
但是並非毫無限制
你若要跟外面大量的流浪教師一起去拼另一類教師甄試
考上了退休年資敘薪年資啥的國家都還是有幫你延續
但你就不能甚麼便宜都要佔
先念特教系或修特教學程搶到教職
日後在校內直接申請轉普教(同理普教轉特教亦適用)
犧牲學生受教權
讓學生一直被存跳板心態的老師教
存跳板心態沒關係
但要有適當措施管制以免流動過於頻繁
學生成了白老鼠
而且師培法十一條只說可以領另一張證書
可沒說可以直接在任教學校經教評會通過就任你在普教與特教間轉職
這部份目前的法規仍無規定(所以我說教育部很沒有法治觀念)
這問題一直不解決
今年普教師抱怨事件不會就此結束
因為超額問題只會愈來愈嚴重
說真的無心特教的人有本事你就利用下班努力充實第二專長
靠自己實力轉行
不要一直跟其他社會人士一樣
都想找方便大門鑽
特教行政部門平常說一堆有的沒的
但對這種會得罪人的事也不管阿
反正就是留下來的我繼續操你
你有本事就轉走
也不想想一些鼓勵留任優秀特教師的具體措施來改善師資流失問題
或提供修法建議給立法機構
大家身為特教人
好好想想學生的問題
不要整天只想著自己的權益
※ 編輯: taiwanlaws 來自: 140.136.247.245 (06/20 14:33)
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作者: SU28 (夏天) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Wed Jun 20 15:43:39 2007
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: ※ 引述《d8869475 (勝利)》之銘言：
: : 我覺得你分析的很客觀
: : 我認為現今的制度如此規定的確不公平,但仍應保障舊有人員該有的權益
: : (我說的是領有一般科教師證的特教師)
: : 因為這才符合不溯及既往.....否則政策一改人心大亂
: : 但此制度一定要更改因為的確出現問題也有損公平性
: : 第一、
: : 一般教師之所以領有一般教師證是因有完整的訓練
: : (之所以完整因包含專業課程訓練+一般教師的實習)
: : 但特教系的只要擇一實習就可以領兩張以上教師證基本上除了有完成實習的那科外
: : 其他張教師證的訓練就不算完整照理說並不符合規定
: : 這一定要修改
: : 第二、分科要明確且制度要分立(這可適用現有人員)
: : 只要一旦轉任一般教師=重新聘約(或要求重新考教甄選填一般教師)
: : (因當時聘這老師是請他來教特教,現在要改聘一般教師當然要換約)
: : 因此等同新任一般教師其後進先出的超額處理方式依然適用
: 推 rosecalla:普通教師如果修滿了特教的學分.應該也可 218.169.81.63 06/19 18:14
: → rosecalla:領特教教師證.. 218.169.81.63 06/19 18:14
: → rosecalla:特教本科出身的也是修滿了普通學分.才能 218.169.81.63 06/19 18:14
: → rosecalla:領普通教師證 218.169.81.63 06/19 18:15
: → d8869475:搞才會讓教師專業總是不受尊重 59.116.224.131 06/19 19:06
: → d8869475:所以這樣的領證也不合理基本上沒接受實習 59.116.224.131 06/19 19:10
: → d8869475:直接就發證都是不合理的 59.116.224.131 06/19 19:12
: 推 taiwanlaws:我比較贊成原PO(就是樓上)的想法 220.138.127.212 06/19 23:32
: → taiwanlaws:教育行政很多時候的便宜做法其實頗荒謬 220.138.127.212 06/19 23:33
: → taiwanlaws:我至今聽過至少三個在各不同領域的法界 220.138.127.212 06/19 23:34
: → taiwanlaws:人士不約而同提到:教育部是國家行政 220.138.127.212 06/19 23:34
: → taiwanlaws:機關中屬一屬二沒有法治觀念的機關 220.138.127.212 06/19 23:34
: → taiwanlaws:教育行政機關很多亂來的措施,久了就讓 220.138.127.212 06/19 23:36
: → taiwanlaws:基層教師也毫無法理依據的認為理所當然 220.138.127.212 06/19 23:36
: → taiwanlaws:這個問題我就不再表示意見,Teacher版 220.138.127.212 06/19 23:36
: → taiwanlaws:有人也提到不錯的觀點,提供多元思考? 220.138.127.212 06/19 23:37
: 推 SU28:何來無法理根據！？師資培育法第11條。 163.17.153.20 06/20 12:51
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 本來已經不想寫了
: 不過發現自己的話被錯誤解讀
: 還是講清楚好了
: 我說的無法理依據
: 並非針對特教師修畢普教師學程可免實習教檢就換證這件事
: 我當然知道這是法律有規定的
: 不然我法律系四年加上特教系四年的訓練就是訓練假的
: 我指的是其他很多教育行政措施沒有法理依據就硬幹的事
: 換證的規定是有"法律依據"
: 但要探討的問題是此種立法是否"合理"
: 熟悉立法流程的人都知道
: 台灣立法委員立法品質有多低落(常像小學生暑假最後一天趕作業一樣法案大清倉）
: 很多時候只是利益團體去吵一吵
: 法案就通過了
: 也因為如此
: 才需要大法官違憲審查機制來制衡立法機關訂出荒謬的法律或行政機關蠻幹便宜行事
: 特教師或普教師透過修另一個學程直接取證的制度
: 擺明就是給一些教師開方便大門而已
: 今天只是家長團體還沒關注到這個問題
: 等哪天他們漸漸發覺這問題
: 試想你是家長
: 會想當第一年由普教換證直接教特教或由特教換證教普教的實驗品嗎
: 只有一種教育的實習經驗與教學經驗
: 不要說教育到哪都一樣的道理
: 當初立法才不是這樣想的
: 就是有人吵才這樣修法的
: 今天同樣的為啥當局不給教師罷教權
: 也是站在學生受教權立場考量
: 才犧牲掉教師的勞動基本權
: 所以我會說
: 這種換證法若站在教育法制最關切的學生受教權上是站不住腳的
依你所言，那專科以上教師資格是"審定制"，不需實習，是不是更站不住腳呢！？
: 只是目前仍屬立法形成自由
: 也談不上違憲
: 但絕非妥當
: 特教這行看多了無心教學整天想轉普通班的人
: 我說過人人有選擇職業的自由
: 但是並非毫無限制
: 你若要跟外面大量的流浪教師一起去拼另一類教師甄試
: 考上了退休年資敘薪年資啥的國家都還是有幫你延續
: 但你就不能甚麼便宜都要佔
: 先念特教系或修特教學程搶到教職
: 日後在校內直接申請轉普教(同理普教轉特教亦適用)
: 犧牲學生受教權
: 讓學生一直被存跳板心態的老師教
: 存跳板心態沒關係
: 但要有適當措施管制以免流動過於頻繁
: 學生成了白老鼠
: 而且師培法十一條只說可以領另一張證書
: 可沒說可以直接在任教學校經教評會通過就任你在普教與特教間轉職
: 這部份目前的法規仍無規定(所以我說教育部很沒有法治觀念)
教師法第11條
: 這問題一直不解決
: 今年普教師抱怨事件不會就此結束
: 因為超額問題只會愈來愈嚴重
: 說真的無心特教的人有本事你就利用下班努力充實第二專長
誰又看得出誰有心於特教呢！？有心於教育呢！？
教師甄試制度引來爭議，有些有心者上不了，有些無心者卻上了！
這新聞議題請勿和無心特教劃上等號。
: 靠自己實力轉行
: 不要一直跟其他社會人士一樣
: 都想找方便大門鑽
: 特教行政部門平常說一堆有的沒的
: 但對這種會得罪人的事也不管阿
: 反正就是留下來的我繼續操你
: 你有本事就轉走
: 也不想想一些鼓勵留任優秀特教師的具體措施來改善師資流失問題
: 或提供修法建議給立法機構
: 大家身為特教人
: 好好想想學生的問題
: 不要整天只想著自己的權益
: ※ 編輯: taiwanlaws 來自: 140.136.247.245 (06/20 14:33)
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◆ From: 163.17.153.20
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作者: taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Wed Jun 20 16:17:44 2007
※ 引述《SU28 (夏天)》之銘言：
: ※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: : 所以我會說
: : 這種換證法若站在教育法制最關切的學生受教權上是站不住腳的
: 依你所言，那專科以上教師資格是"審定制"，不需實習，是不是更站不住腳呢！？
: : 而且師培法十一條只說可以領另一張證書
: : 可沒說可以直接在任教學校經教評會通過就任你在普教與特教間轉職
: : 這部份目前的法規仍無規定(所以我說教育部很沒有法治觀念)
: 教師法第11條
抱歉文章其他部份就省略掉以維持畫面整齊
至於有心無心這個問題是價值觀問題
誰也很難說服誰
就讓大家自己去選擇喜歡看的好了
不再贅述
大專以上教師採審定制是基於其與中小學教師聘用的專業考量並不一致
中小學正值兒童與青少年時期
基於國家保護未成年人受教權考量
自然會要求教師必須實習與修習教育學分
大專著重的是該領域專業
且多數學生已成年或滿十八歲(五專前三年例外）
所以法律會有不同的設計當然有其道理
也有人會覺得不少大專教師不懂教學技巧
影響學生受教權
應該要跟中小學一樣修學分並實習
惟主流見解仍認為不必要
至於你提的第二個問題教師法十一條
該條僅是教師聘任的概括規定與授權規定
實際上的作法仍需透過教育行政機關依授權規定意旨訂定相關的法規命令
在法規命令中其實還是可以對若干聘任事項做適當限制
只要不逾越法規授權範圍即可
不能逕自認為該條為擁有第二張不同教師證書者校內轉任之法源依據
我找遍教育類的法規命令與行政規則
也無這項規定
規定教師聘任的法規命令"高級中等以下學校教師評審委員會設置辦法"
大家去看看它第二條的規定
也只有規定初聘,續聘及長期續聘
沒有規定校內轉任
變成轉任(還是要稱"改聘"呢?)要勉強用上述名詞去定義
容易滋生疑義
按特教教師初聘到任教學校時
登記在地方教育行政主管機關的聘用依據為"特殊教育證書"
與普通教育的教師證書是分流的
性質上應該跟國高中的分科登記不同
而比較像是幼稚園教師轉任國小教師那樣
那這種轉任就很像是"初聘"而非"續聘
如果照某些學校的做法
普師年資與特師年資不能合併計算,而分開計算超額年資
那就更加證明這種轉任後接到的聘書會是"初聘"
不在法條中明確定義這類轉任準用哪種聘用方式
就會變成大家各自解釋而紊亂不已
若歸類為初聘
依該條規定還要公開甄選或現職介聘
目前介聘的定義有包括校內轉任嗎
恐怕沒有人會這樣想吧
過去那樣搞純粹是大家都這樣做
教育行政機關也放行所致
這種現象其實很容易瞭解
因為行政程序法也是前幾年才施行
各種行政法理論都還在發展
過去各行政機關許多沒有法律授權的命令
逐年被檢討中
何況是沒有任何法源依據的行政行為
回答到此
短期不再回應教育法問題
因為這需要一點先備知識
一直寫其實意義不大
有問題請另外來信
不繼續再版上回應這個議題
謝謝指教
※ 編輯: taiwanlaws 來自: 220.139.76.5 (06/20 19:35)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SU28 (夏天) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Wed Jun 20 19:10:01 2007
※ 引述《taiwanlaws (奇樂比法律更能懲奸除惡)》之銘言：
: ※ 引述《SU28 (夏天)》之銘言：
: : 依你所言，那專科以上教師資格是"審定制"，不需實習，是不是更站不住腳呢！？
: : 教師法第11條
: 抱歉文章其他部份就省略掉以維持畫面整齊
: 至於有心無心這個問題是價值觀問題
: 誰也很難說服誰
: 就讓大家自己去選擇喜歡看的好了
: 不再贅述
: 大專以上教師採審定制是基於其與中小學教師聘用的專業考量並不一致
: 中小學正值兒童與青少年時期
: 基於國家保護未成年人受教權考量
: 自然會要求教師必須實習與修習教育學分
: 大專著重的是該領域專業
: 且多數學生已成年或滿十八歲(五專前三年例外）
喔，那少數的未成年大專生，怎麼辦！？
: 所以法律會有不同的設計當然有其道理
真的有道理嗎！？不是說立委亂定法律嗎？這個就有道理喔！？
: 也有人會覺得不少大專教師不懂教學技巧
: 影響學生受教權
: 應該要跟中小學一樣修學分並實習
: 惟主流見解仍認為不必要
什麼叫做主流見解！？據我所知，很多大學生認為很多教授不會教學耶！
那為啥擁有第二類科專長的國中小教師，就一定要再實習一次！？
如果您說的主流見解合理，那我也可以說主流見解認為第二類科專長的國中小教師不必要
再實習！
: 至於你提的第二個問題教師法十一條
: 該條僅是教師聘任的概括規定與授權規定
: 實際上的作法仍需透過教育行政機關依授權規定意旨訂定相關的法規命令
: 在法規命令中其實還是可以對若干聘任事項做適當限制
: 只要不逾越法規授權範圍即可
: 不能逕自認為該條為擁有第二張不同教師證書者校內轉任之法源依據
: 我找遍教育類的法規命令與行政規則
: 也無這項規定
: 規定教師聘任的法規命令"高級中等以下學校教師評審委員會設置辦法"
: 大家去看看它第二條的規定
: 也只有規定初聘
: 沒有規定校內轉任(這到底算是特轉普,普轉特後的初聘,還是續聘呢？)
: 若歸類為初聘
: 甚至依該條規定還要公開甄選或現職介聘
: 目前介聘的定義有包括校內轉任嗎
不管普或特師聘書是聘為該校"專任教師"
轉任是轉任教科目或類別，不是轉任他職，仍是該校"專任教師"
你會不會想太多
: 恐怕很少人認同吧
如果你執意覺得轉任教科目或類別要重新參加甄選
那介聘這東西更怪！要調校是不是也要重新參加甄選呢
還有原新聞說特轉普加速超額，那以後介聘單調缺也限制不準開啊！
: 過去那樣搞純粹是大家都這樣做
: 教育行政機關也放行所致
: 這種現象其實很容易瞭解
: 因為行政程序法也是前幾年才施行
: 各種行政法理論都還在發展
: 過去各行政機關許多沒有法律授權的命令
: 逐年被檢討中
: 何況是沒有任何法源依據的行政行為
: 回答到此
: 短期不再回應教育法問題
: 因為這需要一點先備知識
: 最近忙期末事項實在沒空像今天打這麼多字
: 有問題的可來信
: 我等暑假再回應
: 謝謝
: ※ 編輯: taiwanlaws 來自: 140.136.247.245 (06/20 17:39)
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◆ From: 218.170.106.86
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作者: rosecalla (我愛北鼻) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Wed Jun 20 19:24:40 2007
各位那麼激動幹嘛哩...
我們也不是制訂法律的..
教育部也不是我們管的..
看看那教師會運作了半天似乎也沒啥成效..
我想小小的教師也難以推動什麼規則
能管動小朋友已經算是萬幸...
其實當初多付些心力 能拿到兩三張教師證也是教育當局的「美意」
遊戲規則也定得很清楚 我想那是每個人都知道的
考上教師的不見的是認真的老師
公費或轉任的也不見的是打混的..
拿有沒有實習這件事情來當作專不專業其實也不一定說的通.
一堆老師愛特教卻又精於普通般教學的大有人在啊..
錯就錯在各校在制訂超額法時
沒有加上「轉任即該校年資歸零計算」
就可以防止跳來跳去的方唐鏡
法律不就是這樣嗎？
常常會有所抵觸
當有所抵觸時..再找更厲害的法律來解釋..
--
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◆ From: 218.169.79.71
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clijsters (看paper看到眼花掉) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Thu Jun 21 13:30:14 2007
※ 引述《pcj (愛睡覺的小熊)》之銘言：
: 那到底特教班在學校的眼中需不需要正式特教教師
: 這是學校在處理所謂不適任或養老教師的作法問題
: 這要直接問學校
如果學校不需要持有合格教師證者當特教教師，
又控制缺額當作各種變相的處理，甚至讓特教教師超額出去，
讓年資較深的普通班教師擔任特教班教師。
可否請教育部透過特教評鑑的方式糾正，
把持有合格特教證的教師全部優先回任。
若無合格教師證的特教班，以長代的方式聘用。
直到持有合格教師證者任教。
不然當初像我們這樣特教公費生，真是培養假的。
普通教師一再要求教育部開放特教學分讓他們修，讓他們也可持有
各種證照，相信教育部也會不禁納悶：我以前培養的特教教師都去
哪裡了?
: 就像上文所說轉任的問題
: 有那麼好轉嗎
: 這也是各校的作法
: 當然
: 如果知道這種方法的的特教老師
: 是可以用這種轉任的
: 但是
: 真的有那麼好轉嗎
: 有方法
: 但是沒這麼容易吧......
現在少子化超額問題嚴重，轉任會擠壓普通班缺額的確變得不容易。
相信教評會也會勸特教教師留在特教班。
--
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◆ From: 140.111.153.127
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pcj (愛睡覺的小熊) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Thu Jun 21 14:07:37 2007
※ 引述《clijsters (看paper看到眼花掉)》之銘言：
: ※ 引述《pcj (愛睡覺的小熊)》之銘言：
: : 那到底特教班在學校的眼中需不需要正式特教教師
: : 這是學校在處理所謂不適任或養老教師的作法問題
: : 這要直接問學校
: 如果學校不需要持有合格教師證者當特教教師，
: 又控制缺額當作各種變相的處理，甚至讓特教教師超額出去，
: 讓年資較深的普通班教師擔任特教班教師。
: 可否請教育部透過特教評鑑的方式糾正，
評鑑過後.....
就算是甲等以下復評
也只到縣市政府等級
教育部要介入這種小事
除非上了全國頭條吧.........
: 把持有合格特教證的教師全部優先回任。
: 若無合格教師證的特教班，以長代的方式聘用。
: 直到持有合格教師證者任教。
: 不然當初像我們這樣特教公費生，真是培養假的。
不過你公費分發時
應該還是先當特教教師吧
: 普通教師一再要求教育部開放特教學分讓他們修，讓他們也可持有
: 各種證照，相信教育部也會不禁納悶：我以前培養的特教教師都去
: 哪裡了?
補先前不合格的缺
和退休人員的
: : 就像上文所說轉任的問題
: : 有那麼好轉嗎
: : 這也是各校的作法
: : 當然
: : 如果知道這種方法的的特教老師
: : 是可以用這種轉任的
: : 但是
: : 真的有那麼好轉嗎
: : 有方法
: : 但是沒這麼容易吧......
: 現在少子化超額問題嚴重，轉任會擠壓普通班缺額的確變得不容易。
: 相信教評會也會勸特教教師留在特教班。
而且
特教班轉去普通班
馬上就有超額的危險
普通班轉不回來特教班
就只好到其他學校啦
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◆ From: 163.20.7.59
推 clijsters:看來我要轉回特教班真難。140.111.153.127 06/21 14:10
→ clijsters:等著轉去其他學校了...哭著跑開。140.111.153.127 06/21 14:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vickyrat (謝絕搭訕～＊) 看板: sp_teacher
標題: Re: [新聞]特教教師轉任搶缺額 招反彈
時間: Thu Jun 21 15:15:29 2007
其實我一直很想知道如果不想當特教老師的話，
那當初那些所謂的「特教老師」又為什麼要唸特教呢？
（當然我知道有很多是把特教當跳板的……）
只是為了工作或是薪水真是太悲哀了。
像我們學校就有很多特例，
有普通班老師被檢舉，後來跑到資源班任教（也不知道有沒有特教資格）；
有資源班老師堅持不到特教班的，輪到她的時候她就轉普通，
輪的時間過了才又轉回資源班；
有的在特教班，但卻無心教書，對學生也沒有貢獻
（只會在聯絡簿上寫的自己好像很偉大或是跟家長說的好像多會教那樣）；
也有老師說特教班氣不好，在那邊教書都會容易生病什麼的（已經轉普通了）…
我現在是實習老師，不過今年已經註定要流浪去了（不用功，唉…）
在我讀特教系之前，我也不太懂特教，當初也是因為推甄上這個系所以才去讀的，
不過在讀之前有在特殊學校接觸過特殊學生，
後來去讀了以後接觸的更多、更廣，然後發現自己開始喜歡這些學生了 ^^
（唯一不能接受的是情緒障礙的學生，自認沒能力教好他們，
而且因為之前遇過一個個案，讓我對情障的學生有點恐懼 >"<）
如果可以的話，我是很想一直在特教班教書的，
資源班老實說我也不太喜歡，因為我覺得那實在不像一個「班」。
所以對於學校老師把資源班或是特教班當成「不適任教師收容所」的感覺很不好，
而且我覺得特教班的學生都被排擠，只是因為他們「不懂」，
還有家長比較不會反彈，所以才任由這些沒啥本事的老師胡作非為，
（雖然我也不覺得自己很有本事，因為還是菜鳥，可是我敢肯定我比那些老師還用心）
其實我也認識一個蠻優秀的公費特教老師說想轉任到普通班去，
理由是因為她其實不太喜歡學生，然後覺得特教班太吵了，
可是在她任教的期間內，她把學生教得非常非常好，
（看過她編的教材，真的都是大致上相同，但會根據各個學生的能力而在細微處
有所改變，例如能力比較好的課文可能就長，能力稍差的課文就較簡單，
幾乎沒有能力的就認識字或詞，而且只要求會唸，總之真的很有「個別化」的感覺，
學生也都是一年比一年進步～）
一開始我甚至不知道原來她根本就不喜歡小孩，
直到她說想轉任我才知道這個內幕…
所以其實我覺得，如果無心在特教的乾脆就出去，
把機會留給真的想在特教班教書的老師…
但是出去了就不要再回來了…不要把特教當成收容所…
這樣特教學生真的太可憐了 @@
---
越打越不知道自己在打什麼，
可能之前看過太多優秀的特教老師了，
到實習學校後發現「現實」原來是這個樣子，
其實很難過，覺得原來「老師」就是這樣，
一度想要放棄這條自己堅持好久的夢想，
不過後來發現其實還是有很用心的老師的，
所以，還是期許自己如果有天終於不再流浪的話，
也要當個好老師 ^_________________^
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◆ From: 125.229.212.201
※ 編輯: vickyrat 來自: 125.229.212.201 (06/21 15:16)
推 editors:其實蠻佩服"有能力但沒興趣"又能把工作好 219.68.98.139 06/21 15:57
→ editors:好完成的人,我同學就是這樣,最後辭職了XD 219.68.98.139 06/21 15:58
推 canifly:只能說 等你真的到教育現場 你就知道 61.231.133.149 06/21 16:01
→ canifly:為什麼有人想轉 有的人真的不是因為不喜歡 61.231.133.149 06/21 16:02
推 canifly:光搭檔的問題就很難解決了 說真的 61.231.133.149 06/21 16:26
→ petseal:本系列熱烈的討論已皆收錄精華區 122.126.97.54 06/21 18:02