→ novanut:雙導師還沒開始實施吧..... 上一頁有文 10/14 20:09
→ dora0726:是阿~但是組長堅持我們現在是雙導師~講不通~ 10/14 20:27
→ sunday713:好像都得請代課吧 不管有沒有課 至少我們學校是這樣 10/14 20:32
推 novanut:我所知道的是不用 或許是要看學校做法 10/14 20:51
→ manman123:「代課」就是要請人幫你上課，沒課當然不用請「代課」呀 10/14 21:28
→ manman123:目前是單導師制，由兩位專任教師其中一人兼導師職，可領 10/14 21:33
→ manman123:師費。 10/14 21:33
推 canifly:你請他拿法規出來 指出那一條寫了雙導師 10/14 21:34
→ canifly:講不通時法規最好用了 10/14 21:34
→ manman123:而且特教組長本身會有排空堂去開會，你有看過這個時間 10/14 21:35
→ manman123:他去開會還會找代課老師來顧教室嗎？ 10/14 21:36
→ manman123:沒課要求你找代課是不合理的。下次你就等他用空堂去開會 10/14 21:38
→ manman123:看有沒有找代課老師，沒有的話，就說他搞一國兩制 10/14 21:39
推 lindaptt:啟智班沒課不用請代課+1。 10/14 22:08
推 justdo:應該是有牽涉到看午餐和午休的代導費 請跟組長問清楚 10/14 22:11
→ dora0726:但是已經有其中一位教師留在班上執行導師的職務啦~~ 10/14 22:13
推 justdo:每個特教組傳統不一 既然雙導師就可能傳統是半天要請代導 10/14 22:13
→ justdo:人力夠的話 你們組裡就不用設雙導師了不是嗎？ 10/14 22:14
推 vickyrat:我以前是都會請代課，不過那是因為我們人力不足的關係 10/14 22:15
→ vickyrat:我是覺得如果人夠，沒請應該也還好吧，畢竟也沒課務問題 10/14 22:15
→ justdo:先跟組長問清楚再問怎樣的"代"法 錢又不是組長發的 10/14 22:15
→ justdo:可能是要請人代導 畢竟班上萬一下午出事有責任歸屬問題 10/14 22:16
→ lindaptt:文章有說「下午沒課」，不會有午餐的問題 10/14 22:16
→ dora0726:我這幾天會蒐集資料再跟組長討論的~謝謝大家的建議~ 10/14 22:21
→ dora0726:若戰輸了~就再找主任~再不行~我再想想怎麼辦T.T~~ 10/14 22:23
→ lindaptt:課務是找教務處，再不行就找教育局 10/14 22:27
推 lovexjapan:我比較好奇的是：下午沒課是什麼意思呀？週三下午沒學 10/14 22:27
→ lovexjapan:生的時候？以前帶特教班時下午兩個人都還是要上課耶 10/14 22:28
→ dora0726:我們學校是找特教組... 10/14 22:28
→ lovexjapan:學生也都在，為何會「下午沒課」？ 10/14 22:28
→ dora0726:指沒有協同的課~兩位老師有各人的課表~ 10/14 22:29
推 lovexjapan:所以全部特教班內的學生這天下午都得請妳的搭檔協助了 10/14 22:33
→ lovexjapan:即使有助理員和義工幫忙，要是我還是會覺得對另一位老 10/14 22:34
→ lovexjapan:師很不好意思，如果夠熟有人情往來那倒好，否則把學生 10/14 22:35
→ lovexjapan:的責任都給他我個人認為不太妥當。 10/14 22:35
→ dora0726:所以前提必須是搭檔同意~~ 10/14 22:35
→ lovexjapan:行政的立場會是如果在這段時間學生出任何狀況，誰來負 10/14 22:36
→ lovexjapan:責？或許妳認為不會那麼倒楣，但是很多事情只怕萬一， 10/14 22:37
→ lovexjapan:屆時妳對搭檔也不好交待吧？請不請代課沒有絕對，妳確 10/14 22:38
→ lovexjapan:定要賭賭看....？這還是取決在妳。 10/14 22:38
→ dora0726:所以請假都會有職務代理人~我想就是要避免這樣的事~ 10/14 22:39
推 lovexjapan:所以妳的職代會在班上？ 10/14 22:40
→ dora0726:就是我搭檔阿~~ 10/14 22:42
推 lovexjapan:我只能說除非你們的交情非常好，否則要是我的搭檔向我 10/14 22:44
→ lovexjapan:提出這樣的請求，是該拒絕還是接受好呢？多替別人著想 10/14 22:45
→ lovexjapan:吧！不會希望出事也不要把壓力給別人負擔。 10/14 22:45
→ dora0726:感情真的還不錯~所以我才敢請假阿~不然我也會不好意思~ 10/14 22:46
→ dora0726:謝謝lovexjapan的建議^^ 10/14 22:47
推 novanut:所以lov大請假就算沒課也會找代課? 10/14 23:56
→ novanut:我覺得這部分要問學校的教學組長 畢竟是課務的部分 10/14 23:56
推 wanzii:我比較納悶若不是雙導師制~原PO請假後 學生出狀況的話 10/15 00:20
→ wanzii:為何原po會不好交代??請假都有職務代理人阿 況且要是學生出 10/15 00:22
→ wanzii:出狀況的話應該是"當時上課的任課老師"的責任吧 導師只有道 10/15 00:22
→ wanzii:道義上的責任而已 並沒有什麼責任啊?不然這樣的話導師不就 10/15 00:23
→ wanzii:不就都不用請假了？我是認為只要找好職務代理人 交接好工作 10/15 00:23
→ wanzii:請假是合理的 對助理跟搭檔並不會有什麼欠人情的壓力 10/15 00:24
→ wanzii:因為搭檔本來就是互相的 改天搭檔也有可能會請假呀~ 10/15 00:25
→ wanzii:再者大家本來就要各司其職啊~導師請假剩下兩人還是要上班啊 10/15 00:27
推 wanzii:我認為學生上課的管理責任在"任課"的老師身上而非導師全擔 10/15 00:28
→ wanzii:任課要有能力跟責任掌握上課 導師並不用幫任課承擔上課責任 10/15 00:30
→ wanzii:沒課的下午沒有課務問題 但請假時導師工作可以找代理人暫代 10/15 00:31
推 kadok:請比較好，預防萬一，不落人口實，影響同儕情誼 10/15 07:48
推 lulu1011:我的學校只要下午沒課，人力ok，就不用請代課 10/15 07:54
→ lulu1011:且你也有跟搭擋說好了，完全看不出有任何請代課的需要 10/15 07:57
→ lulu1011:不過在組長的要求下，你只好花錢消災了 10/15 08:06
推 canifly:我也推wanzii 而且本來就沒有雙導師~請代課本來就不合理 10/15 08:38
推 canifly:尤其是 既然搭檔都協調好了 代表人力是OK的 更不會出現 10/15 08:42
→ canifly:像lovexjapan所說的那種情形..萬一真的有 也不是人力的問 10/15 08:43
→ canifly:題～所以 請組長拿出法條 告訴你雙導師依據為何～ 10/15 08:43
推 lovexjapan:在我自己當特教班老師時，我是認為學生是我和搭檔共管 10/15 13:11
→ lovexjapan:的，要請假、學生在就是一件大事，上面有人說出事就是 10/15 13:12
→ lovexjapan:道義上的責任，有時候道義上的責任可是很沈重的呢！ 10/15 13:13
→ lovexjapan:法條沒規定的事情可多了，多為別的老師想一想吧，他即 10/15 13:14
→ lovexjapan:使心裡不想牽職代，好拒絕嗎？除非是非常必要的情況， 10/15 13:15
→ lovexjapan:個人認為有學生在班上時不宜請假。 10/15 13:15
推 lovexjapan:回novanut，我若帶班當然要找代課，除非當科任沒課才 10/15 13:19
→ lovexjapan:不必找代課。 10/15 13:19
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作者: bobjan (海潮之聲) 站內: sp_teacher
標題: Re: [請益] 啟智班教師請假問題
時間: Thu Oct 15 12:55:08 2009
根據北市法令http://content.edu.tw/primary/sp_edu/td_fh/r08-1.htm
第三條說明中，啟智班編制為「每班員額兩人」，並無說是「每班導師兩人」
只是一般人都認為每班員額兩人，就是雙導師，實則與法令說法不符。
再者就實務面，若認為國小啟智班「編制員額兩人」就是雙導師，
那麼國中啟智班一般編制人員是三人，難道就是認為是三導師嗎？
我想國中特教老師一定不同意，因為導師都只是掛名，但工作實則平分。
學生在上課的教學與安全照護，是該任課老師與教師助理員要負責，
如此一來，空堂教師才能專心處理個案學生家庭、行政聯繫，以及備課工作
。當然，若有任課老師與助理員無法處理突發狀況，空堂教師只是「支援」
而非「負責」。
同樣，國小啟智班也和國中是同樣情形，基於「備課」與處理「個案學生家庭
與行政聯繫」，不可能周一到周五每一節都是排「分組教學」（例：同節課甲
師教實用語文，乙師教實用數學）或是「協同教學」。
既然是空堂，那麼國小普通班導師可以用空堂請假不找「課務代理」老師，啟智班
老師一樣也有權利用空堂請假也不找「課務代理」老師。他們共同的責任，只是要
找職務代理人而已。職務代理人在實務上通常是基於「互相幫忙」性質，因為大家
都會碰到請假一事，也沒有用「金錢」專請一人當職務代理人一事。否則若特教組
長用空堂請事病假，難道還要付一筆錢給同處室的主任或組長嗎？實務上全台灣沒
有學校會這麼做！
而原PO學校的組長說過去都是要再花錢請職務代理人，筆者認為貴校以往制度不合理
。因為有課務的請假，要花錢找代課老師，沒課務的請假還要花錢找職務代理人，一
條牛剝兩層皮，同校校長、主任、普師、科任皆不需如此，啟智班老師形同二等教師
。
當然，也有版友會擔心空堂請事病假會對另一啟智班老師造成負擔。筆者認為請假是
教師的權利，在尊重彼此權利的原則上，互相幫忙是應該的，即使會辛苦一些。不然
像親師家長日這種補假半天的公假，若還要花錢請職務代理人的話，啟智班的兩位老
師一定都會心有不甘吧！
過去的習慣，不全然代表現在時空環境下的公平與正義，原PO學校存在著是一個制度
問題。筆者建議原PO應積極去爭取啟智班老師該有的權利，此舉不全然是為個人，也
是為往後貴校所有的啟智班老師請命！
※ 引述《dora0726 (相信台灣堅持改革 )》之銘言：
: 請問大家
: 假如特教班老師下午沒課
: 要請事病假的話
: 需要再另外請一位代課老師嗎?
: 特教組長說
: 因為特教班是雙導師
: 所以
: 即使沒課
: 也要自費請代課老師
: 但是我覺得有點不合理
: 第一、特教班哪來的雙導師制?
: 第二、既然兩位老師已協調好了
: 人力也足夠(助理員、義工)
: 為何還一定要請代課老師?
: 當我這樣回特教組長時
: 特教組長又說：一直以來都是這樣做的，就是要請代課老師!
: 我待過兩間學校
: 第一間學校(桃園)這樣請假是ok的
: 為何第二間(北市)不給請哩?
: 是因為縣市不同嗎?
: 特教組長的做法
: 有無法源依據哩?
: 我真的覺得很不合理
: 這樣不就等於
: 特教班老師不可以請假?!
: 即使是臨時有事或不舒服
: 我不知道我這樣的想法是否正確
: 想請教各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.242.9
推 arisachen:推 中肯! 10/15 15:08
推 vunesa:PUSH 10/15 15:46