Re: [新聞] 2歲童墜奧萬大吊橋慘死！疑從圍網橋面縫

[skyprayer (SkyBotany)]

研究所做過休閒遊憩規劃的風險知覺研究

這類的研究主要是針對一般民眾

對某項遊憩活動或設施  心理知覺的風險 與 統計風險上的差異

如果心理認知的風險與實際風險有較大的落差 就會產生問題

尤其是在 覺得很安全 但其實很危險 的情況

這種情況 民眾就有可能因為認知錯誤 降低警覺和準備 而承擔超乎預期的風險

另外在國外 有些景點或設施 會反向操作

讓當下民眾覺得看起來很危險 提高警惕 結果反而能降低事故發生的機率


舉例來說  挪威的聖壇岩

https://en.wikipedia.org/wiki/Preikestolen

頂端沒有圍設任何安全設施

每年大約有二十萬遊客前往觀賞風景

至今扣除掉自殺事件  只有1位遊客摔落

當局也表示 並不會因此增加欄杆或繩索

因為過去的統計發現  設置欄杆往往更多遊客會想翻越欄杆或跨坐在欄杆上

結果造成更高的事故機率  而且欄杆的維護成本很高

沒有維護好的欄杆 可能會讓民眾以為安全 結果靠上去欄杆和人一起摔落

(混凝土欄杆體積太大 太醜 破壞景觀 歐美很少在這種自然風景區使用)


回到台灣這次的事故

在最出新聞還沒出現那張安全圍網和橋板有空隙的照片前

很多板友看到照片都覺得 兩側圍網都快比人高應該很安全

應該沒多少人會想到 圍網和橋板中間的連結 並不像側面一樣緊密

圍網似乎也沒三面包覆

(多數人可能會以為圍網是三面包覆 多數人不會特別繞到旁邊或下方觀察怎麼固定)

也有人說 警察用腳使力才會出現縫隙 兩歲小朋友撞上去怎麼會有縫隙

這個其實很難說  因為小朋友體型小  8~10公斤

如果跌倒姿勢剛好雙腳插在圍網和橋板中間

縫隙變大一些就會滑下去了  (這情況根本不需要施多少力...)

畢竟這是有彈性的圍網 不是硬質欄杆

多數人感覺安全的欄杆間距 都比最新法規規定的要寬很多....

實際上大概12cm寬的欄杆縫隙 就有可能讓瘦小的幼兒穿過去

所以新的建築法規有規定一般兒童可能會接觸的建築環境

欄杆間距和鏤空不可以大於10cm

(但吊橋並不適用建築法這項規定)


這樣看似安全的圍網  比起沒有圍網更加危險

因為如果沒有圍網  多數家長應該就不會讓小朋友上去走了

(如果上去走 掉下去  在國外 這會是監護人的責任)

但看起來很安全的環境  卻隱藏這種特殊危險點

如果又沒有適當的警告  其實管理單位還是有一部分的責任.....


另外也要提醒大家

在台灣戶外看到的欄杆 盡可能不要把重心壓在上面 更不要跨坐在上面

因為台灣許多戶外公共空間 設施維護管理的費用 偏低

加上氣候潮濕  木頭 金屬欄杆很容易腐蝕  有時已經不穩但還是沒費用修理

https://news.tvbs.com.tw/sports/650886

https://www.youtube.com/watch?v=DtErQaLolKo

https://news.housefun.com.tw/news/article/12300175274.html

另外戶外木平台也盡量不要在上面跳

因為也有不少木平台毀損 但沒經費維修的情況

小心板材斷裂 人掉下去

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這幾年台灣公部門很喜歡花錢蓋新的觀光設施

但很少設施有收費的 有收費的地方 票價可能跟二十年前一樣 甚至更低

這也造成很多設施維護費用不足 沒有財源的情況

最後只好封閉 擺著讓設施爛掉 等有經費再蓋新的....

(各單位最後也變成在賭運氣 賭對沒事 賭錯國賠....)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.134.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572800216.A.A9F.html
推 smallstitch: 真的 做那個網子只是變陷阱
→ smallstitch: 一群人天真的認為有做網子是給人民
推 vizcacha: 推 看似安全反而是危險的陷阱 這更恐怖
→ smallstitch: 的恩賜
推 todao: 原來
→ KENGOD0204: 台灣人美學，在風景去大做工程，真的
※ 編輯: skyprayer (111.250.134.36 臺灣), 11/04/2019 01:00:54
→ KENGOD0204: 很破壞環境
→ zzro: 支持拆掉所有的防護網
推 shadowppt: 拆掉一樣有人會靠北的QQ
→ k44754: 台灣巨嬰不適用啦:)
推 chen1124: 推
→ k44754: 爬黑山出事照樣靠北救難人員
推 qn: 推
推 cherylbear: 推
推 laliga: 本來就可以不做安全措施，公告說明清楚就
→ laliga: 好。大霸尖山山頂鐵梯壞後有30年沒修，後
推 forlilac: 推 覺得安全 其實危險
→ ziso: 今天不做照樣喊國賠拉 登黑山的一堆例子
→ laliga: 面的人都不能登頂。如果是基於原住民信仰
推 autokey: 好文~
→ laliga: 也應該公告說明。
→ ziso: 現在就是做了 說你做不好 害別人降低戒心!?
→ ziso: 你公告 就會有人說你公告不夠顯眼 沒人提醒
推 ssabjm: 推
→ adapt: 的確是做不好啊
→ ziso: 怎沒全部圍起來 害人家誤入禁區 之類的
推 kinomon: 你錯了 以台灣人個性沒圍網出事照樣說你
推 devin0329: 專業推
推 wolid: 這叫知難而退是動物天性
→ kinomon: 怎麼沒圍網
推 dvl112029: 推你的說法~不加防護措施反而提高警覺
推 lionlin: 一堆人搞不清楚 國家設施才有國賠問題
→ lionlin: 山又不是國家設施
→ wolid: 以為安全，其實危險。好詞好詞。
→ jianliung: 這種吊橋不能沒有防護吧
推 aggressorX: 但台灣人只會覺得你那麼危險為何不做
→ aggressorX: 防護措施
推 laliga: 山不是國家設施，但一直以來一堆禁止攀爬
推 KennethC: 有道理耶
推 BeNative: 要做就要做到好啊 做一半是怎樣 害人
推 LICENSE: 看看那篇各種巨嬰父母 真可撥
推 XcrossX: 推
→ laliga: 怎麼申請都不讓你爬，還拿國家公園法開罰
推 diehard333: 一堆吊橋天空步道都是
推 cerberi: 推 很多欄杆其實很危險
推 sdbb: 記者快來抄
推 e04x8: 差不多就你說的這樣，那些說白癡話的鄉民就
→ e04x8: 是拖累台灣民主的垃圾
推 panyuwei: 專業
噓 ILoveKMT: 台灣這麼多白癡 能不防嗎 ?
→ ILoveKMT: 死掉了 家屬又很會告 告了又有恐龍法官
推 gamania10000: 在台灣SOP就是先告國賠
推 thankyoualot: 推
→ pttxo: 推專業
推 inthenchen: 推
→ inthenchen: 在那護航政府的網軍麻煩b嘴
推 ruokcnn: 專業理性推
推 osirisdivine: 實用文
推 windfeather: 理論聽起來合理
推 cjo4fu31219: 嗯嗯好像越蓋越多，結果舊的沒有保養
推 navajo: 推
推 coffee112: 國外北爛死的其實還是不少吧，人性囉..
推 MisuzuXD: 推
推 mytoychiu: 推
推 tom282f3: 推
推 binary0602: 推
→ ao5566: 吊橋兩邊有繩子扶就好 做什麼網…
推 jo4: 台灣好像也有幾個沒圍網的吊橋
推 smpian: 真的，玉山加鋼條，雜魚也想攻頂
→ jo4: 一直怪東怪西不如多做善事
→ jo4: 而且很多古道更危險 ~ 只有簡單的防護
推 azure1428: 推這篇 長知識
推 mrtatami: 推 冰島一堆景點要爬樓梯的 幾乎沒有扶
推 KriKri: 沒標警告牌就是有問題
→ a58524andy: 中肯
推 yanshti522: 推
→ mrtatami: 手 在台灣 肯定被罵死 很多地方都蠻可
→ mrtatami: 怕的 也就是這樣 大家都很小心的走
推 inconspicous: 沒有防護會提高警覺，可是出事還是
→ inconspicous: 告你喔
推 newland: 合理 應該把圍網都拆掉 立個自行負責公告
→ newland: 圍網沒做好一定是可以打國賠的
推 fifi0828: 在台灣 有無防護都會被告啊XD
推 cevs: 吊橋是國家設施喔 林管局負責的
推 ymuit: 推
推 CFfisher: 這篇不錯
推 BeNative: 高山維護困難啊 又沒經費
→ BeNative: 一個個花錢去做 做不好又被告
推 jokopa: 一言敝之。居安思危
→ BeNative: 吃力不討好
推 ebv: 沒事愛做網 又做半套 跟政府施政是不是很像?
推 talrasha: 白蟻蛀蝕 兩公尺高木棧道塌落 13傷。
→ talrasha: 有人雙腿骨折、有人腰椎、肋骨骨折，哀
→ talrasha: 號聲四起，共有十三人受傷，氣憤表示將
→ talrasha: 提出國賠。 6月的新聞
→ ebv: 啥麼好政策都因為只做半套 比沒做更糟
推 palkuangdau: 這篇的論點我喜歡
→ talrasha: 竹縣新豐紅樹林整修 木棧道封9個月
→ talrasha: 汐止木棧道打掉重做 改水泥壓花磚防滑
→ talrasha: 危險！台南小南海木棧道 損毀嚴重
推 inthenchen: 半套政府就是這樣阿，裝模作樣，垃圾
推 Huntresswizr: 不做會被罵 罵久了就變保母政府
→ Huntresswizr: 養一堆巨嬰人民
→ talrasha: 墾丁後壁湖爛棧道 遊客踩空血流滿地
→ inthenchen: 文組政府的悲哀
→ talrasha: 新竹市海岸木棧道損毀 市府沒單位負責
→ talrasha: 修復
推 Slash999: 有道理
推 jamesadobe: 這篇點出的問題值得探討
推 kerorogunso: 推 長知識
推 KGarnett05: 這事件真的是很標準因為看到防護網，
→ talrasha: 護欄搖晃.白蟻腐蝕望高寮木棧道藏危機
推 stfang925: 這才是正解
→ KGarnett05: 讓父母對安全的誤判，上面網子看起來
→ stfang925: 台灣人習慣安全了
→ talrasha: 女踩公園壞木棧道受傷 一審判南市工務
→ talrasha: 局國賠
→ KGarnett05: 夠密也夠高，完全沒想到下面會出現縫
推 Asato163: 推這篇的觀點
→ KGarnett05: 隙的可能
推 talrasha: 漁人碼頭欄杆損壞 男童隨鬆脫木頭摔落
推 BeNative: 哇靠望高寮也有危險之前才去 怕
→ BeNative: 欄杆爆開不就直接摔下山 怕
推 ffreya: 推
推 ZOBP6XO4: https://i.imgur.com/xE8aY6j.jpg 看似
→ ZOBP6XO4: 封閉空間但...
推 nine5678: 推推
推 a594020419: 都國賠都賠
推 talrasha: 想國賠的可以去各大風景區木棧道，機會
→ talrasha: 很大  XD
推 TaurusWolf: 專業推
推 mrlinwng: 長知識  好文 謝謝分享
推 ae2622: 推
推 piggymelon: 推
→ PPK33: 巨嬰國啊 自我安全防範意識很低
推 kbten: 退
推 captainmm: 專業推
推 minoru04: 我舊家隔壁木頭陽台就曾經整個垮下來
推 tengentoppa: 問題就在台灣人完全沒有維護的概念
→ tengentoppa: 以為東西蓋好擺在那邊就沒事了
推 cul287: 挪威那個看了嚇死
推 nanozako: 理性專業 給推
噓 Jimmy030489: 很棒 但純噓那句沒圍網更安全
推 WLR: 推好文
推 gestapo: 轉彎的地方也不會特別設路燈啊，大家想
推 glow0531: 有些人只會台灣怎樣台灣怎樣的喊，真的
→ glow0531: 很智障，完全沒有思考能力，可憐
→ kamisun: 欄杆快壞了，小姐護欄杆
推 virginleo: 推
推 BeNative: https://i.imgur.com/VVyJHtq.jpg
推 swt39142: 推警示文，望憾事不再發生
推 Roger0123: 好文
推 urmfo: 推
推 wsx88432: 台灣公眾設施都有很大機率出意外
推 perytech: 推
推 palindromes: 這篇點出來各大風景區維護問題
→ palindromes: 風景區木棧道真的是各種腐爛
推 fragment1000: 好棒的文
→ lynxcaracal: 原文推文一堆人都說圍網應該跟橋緊密
→ lynxcaracal: 連在一起，可是吊橋不是會晃動嗎？連
→ lynxcaracal: 在一起在實際上是可行的嗎？
推 eeveelugia2: 台灣超愛告國賠也助長什麼都要加安全
→ eeveelugia2: 設施甚至禁止的風氣吧
推 JOJOttt: 推
推 Mancer: 推這篇
推 whitefox: 大霸尖山你可以帶電鑽上山自己鑽洞啊
→ eva19452002: 說的很好可惜台灣人不會接受本篇觀點
推 luten: 推這篇，我發現有集團在挑對立。bj4
推 aquantum: 推
推 ikeep: 專業
推 xmiracle: 推
推 bbo6uis122: 推
推 girafa: 推
推 QB5566: 推...也要提醒一下家人出去玩多注意了
推 ronale: 本來就這樣 外國幾乎不設圍欄的 自負風險
推 mmcat1991: 推
推 WWIII: 支持不加裝任何護欄 上去風險自負
推 smill0301: 我也覺得一堆人看到欄杆就靠常讓我心
推 pcchou: 推
推 tzuchun0214: 在台灣有無防護都會被告+1， 部分人
→ tzuchun0214: 就是什麼危險都要人家講不然都不知道
推 demitri: 推
推 k5a: 推你這篇
推 Kaids: 大推。那個橋我老婆一看到說覺得很安全，
→ Kaids: 不能全怪那位媽媽
推 fewhy: 吊橋本來就是危險的東西
→ scores: 光看外表沒去過 真的不知道推得開 會有縫
推 PaPawu: 推 看起來安全，實際危險，真的可怕
推 jeans520: 推！這這篇值得轉發給家人好友
推 lulufufu: 推
推 bgklye: 怪家屬是多沒有人性？
推 shinbious: 推宣導
推 kengi1112: 推
推 p1227426: 推
推 saskuran: 推專業理性
推 nsaids: 值得學習 但是家長會靠北靠木
推 jetalpha: 推宣導
推 a989876: 推
推 polris: 推
推 xru03: 推
推 newstyle: http://0rz.tw/c4eR5
推 jauyuu: 推，看起來真的很安全，乾脆都不要做安全
→ jauyuu: 措施好了，讓遊客提高驚覺
推 ESCAPEFROM: 講的很有道理，真的就是第一眼看那圍
→ ESCAPEFROM: 籬，很安全的感覺
推 Seaware: 推
推 Jamie653: 推
推 hsuan1997: 推
推 nectared: 推！看起來真的很堅固啊...
推 anly888: 如果有官員要做這塊，一定被抨擊沒政績，
→ anly888: 沒有有感政績
→ anly888: 當然是砸錢蓋其他新東西啊
推 anly888: 台灣小孩也是從小就愛用力踩踏木質地板、
→ anly888: 用全身力量倚靠欄杆，講都講不聽
推 lolovero: 推
推 arita777: 2歲走路都還搖搖晃晃帶去走吊橋-連說不
→ arita777: 的機會都沒有
推 verydolungbe: 推優文 長知識了
推 yongguo: 專業推
推 duduchiau: 我有同感
推 terryporter: 你的優質文不少 推
推 colinfeng: 推
推 juyac11: 推，自己多注意
推 meRscliche: 推
推 guenhwyvar: 台灣稅率算低的，經費都放在有曝光率
→ guenhwyvar: 的新建案，維護費沒有只能放給他爛。
→ guenhwyvar: 台灣以後如果願意投給政見是不蓋新案
→ guenhwyvar: ，只維護現有設施的候選人，或者稅率
→ guenhwyvar: 提高個兩倍的話再來要求品質吧。
推 lecheck: 推
→ retre77: 挪威人跟台灣人的民族性應該不同
推 ggrreeeenn: 專業推
推 jejeje: 推
推 D600dust: 優質文
推 camellala: 推
推 zxcxxx: 台灣最會因噎廢食
推 abc1212050: 正常真的會以為是三面維護
推 Woodstock1: 理性討論推一個
推 yehudi: 那是國外 在台灣不做被罵到死 民情不同
→ yehudi: 不過要做就得安全沒錯
→ yehudi: 台灣連對共匪不嗆聲都會變共匪了...
推 ohoohoo: 沒防護網會更多人討國賠
推 Dontco: 想到我繳的稅要給這種父母 就不爽
推 niko0202: 推 呵呵
推 Ooxxeeoo: 推
推 ethan30213: 推
推 hwider: 推推推推推
推 a6444long: 推研究
推 yyoo4791: 這樣說的話 裝了之後疏於維護反而是最危
→ yyoo4791: 險的吧
推 ywr: 身為一個懼高症的媽媽 如果走吊橋一定牽緊小
→ ywr: 孩，也不准他靠近欄杆........真的越怕會越小
→ ywr: 心
推 toffeeapple: 推
推 baby0816: 認真推
推 schopan: 這篇觀點很好
推 jdchbo: 推這篇
推 bigplittlep: 推分享
推 hit0123: 台灣鯛多 怎樣做都不對 也難怪公務員最
→ hit0123: 後都擺爛
推 white930: 推推
推 Tiesna0730: 推專業，比那些跳針又自以為正義的鄉
→ Tiesna0730: 民好多了
推 abyssa1: 推 無功能不如不做
推 fcz973: 連放任小孩在餐廳裡亂跑撞到端湯的被燙傷
→ fcz973: 都敢要求賠償了你居然敢提倡不要設欄杆
推 Cyclo: 推
推 jet113102: 專業
推 hqu: 台灣的建設都是建商拿完那票後就放著爛了
→ hqu: 很多蚊子館就是這樣來的  亂花錢作沒有收入的
→ petesam: 各有責任，防護網也確實誤導了民眾
推 turnkolan: 推
推 truffaut: 巨嬰聯盟一家親
→ truffaut: 台灣家長就專門製造問題  加深外部成本
推 GDN: 剛剛罵仇小孩的怎麼沒來這篇
推 Asucks: 推這篇
推 Arnol: 有道理
推 walkinhaze: 有理推 爸媽帶孩子也該避開危險的景點