Re: [問卦] 全聯的老鷹紅豆銅鑼燒銷量好嗎？

[plutos (老欉)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《yuzukineko (閃亮三叔公)》之銘言：
: : 嗨，大家呷飽沒？
: : 每次去全聯麵包專櫃都是滿滿的老鷹紅豆銅鑼燒
: : 有些快到期了，有些打折出清
: : 感覺很難銷售出去
: : 請問為什麼那麼難消還要做那麼多呢？
: : 有沒有八卦
: → seemoon2000: 59那個價位 找不到一樣價格 味道能相題並論的         06/03 00:50
: → seemoon2000: 認真說就是這樣                                     06/03 00:50
: 我也覺得還不錯 平均起來一個不到十元 (一盒10個賣你79元 也才一個8元不到 佛到爆)
: 比起買7-11那種又小又貴 餡料都快比皮還薄的銅鑼燒
: 還是買老鷹紅豆銅鑼燒比較划算
: 這種賣價坦白說我真的覺得賺不到什麼錢 根本慈善事業
: 會嫌料少的 大概是跟那種一個30元40元的比
: 可是老鷹紅豆銅鑼燒疊三四個起來難道量會輸人家嗎? 加減法總該會吧
: (當然 味道上終究不能跟那種麵包店一個30幾40幾的比
:  我認為大概是為了保存期限 在製作方式上也有妥協的關係
:  但是我覺得也不算太難吃)
: 保存期限也不算短 晚上看到宵夜文
: 肚子餓隨手拿一個來吃 非常有效對抗宵夜文
: 而且無農藥栽種這點我是很支持的
: 很多人聽到老鷹紅豆 以為只保護老鷹
: 實際上當初紅豆田會毒死一堆老鷹
: 是因為一些鳥去吃有農藥的紅豆被毒死 然後老鷹去撿屍結果也被毒死
: 所以支持這種無農藥農法 是保護所有鳥類跟當地的生態圈的
: 全聯可以支持這種農法還把櫃位都設在入口處重點宣傳
: 真的很感動


阿看到這個一堆人再叫好，身為此地的農民就不得不出來靠杯一下。

不出來噴一下真是心癢難耐。

這邊請問一下，老鷹紅豆跟多數農民種的紅豆差別在哪？

老鷹紅豆不毒鳥，不用落葉劑。多數農民一樣不毒鳥，有用落葉劑也有不用落葉劑。

阿為什要毒鳥？紅豆那麼一大顆而且埋在土裡面是要吃個狡，有天眼通可以看到紅豆

種再哪邊是不是？什麼宣傳推廣時說是用機械種植的深埋在土裡，鳥類就看不到。

真是屁夠了，我也是這樣種，大多數的人也是機械播種，還可以選擇更漂亮的真空

播種，同樣都機器種的就不會去吃老鷹紅豆的地，選擇性來吃其他沒有契作老鷹

紅豆的紅豆農是不是？別為了那不到１％毒鳥的農夫，而來擴大傷害到其他90%的農

民好不好。

我很認同保育生態的概念，可一下子老鷹是被老鼠藥毒死的，推廣後又變成都有紅豆農

在毒鳥，家裡有在種田的特別是種稻米的回家時可以問一下，多數農民最討厭鳥害

最心想難耐想毒鳥的時候是什麼作物? 是水稻好不好。

乳熟期階段的水稻期軟軟嫩嫩的，想在吸奶吸胸部一樣的，吸不完還順便用腳把

稻穗上的稻穀弄滿地，誰看了心裡會爽。再說紅豆種植期間比較會受到鳥害也只有剛出

幼苗VE那個階段而已，進入V1期間之後，你想要網牠，人家還懶得理會你。

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說到老鷹紅豆跟多數豆農一樣的地方在哪？

紅豆是豇豆屬，這種開花時就會開的比大豆還要大，有一種蟲害叫做薊馬

薊馬５－７天就要更一新代，那種性能力強的就跟明朝的王爺一樣，一次下個

１００－２００顆都不是問題，加上紅豆忌水，灌溉稍微潮濕保濕一點，就容易

出現根腐病、立枯病，不用等鳥來啄，馬上就枯死在那邊給你看，所以初期農民也

就不愛灌溉，加上種植期間在１０月開始，這時候的南部又不怎麼下雨，土壤乾燥

更適合營造環境讓薊馬爆量，這種蟲嘴巴不好，只靠鈍器在那邊磨，最愛躲在花朵裡

把你剛開花的紅豆花弄爛，牠就不會開花，不開花就沒有豆莢，爆量的薊馬會弄得你

整株紅豆連一個豆莢也沒有。

所以！！！！！！

一定要用農藥阿，不用農藥要吃什麼，要收什麼？農藥一般分為病害、蟲害、草害

這邊只跟你提蟲害，光這個薊馬牠就非常聰明，你噴了接觸型農藥（註１），這種

類型的農藥臭，牠就會躲在裡面不出來，對薊馬沒有構成一擊斃殺，牠還是活跳跳

阿噴不死效果不好怎麼辦？農藥行當然會推薦系統型用藥阿（註２）。

－－－－－－－－－
註１、２
S：系統性農藥。(植物會吸收後轉移到其他部位)
SS：選擇系統性農藥。(針對特定植物，如單子葉或是雙子葉)
LS：局部系統性農藥。(可跨薄璧組織作用，轉距離移動到周圍組織)
－－－－－－－－－

一整個紅豆產期下來藥用幾次藥？一般而言是推薦６次，會有噴到８次的也不會意外。

使用農藥就會有安全採收期，就是農藥殘留的安全問題，農民也沒那麼多清楚了解

好一點的農藥行就會跟你說噴第三次的時候就不能再噴了，當然一定會有怕收成不好的

到後期頭爺好還是猛灌。

什麼？？老鷹紅豆有推薦用藥？？契作的老鷹紅豆有推薦用藥是沒錯拉，契作的

老鷹紅豆也都是找人來代噴，所以原本在非常微薄的利潤之下，農民會自己噴藥

來賺取這一點工錢，如今契作都需要有人來代噴自己閒閒地怎麼辦？也賺不到這些錢

契作的紅豆農也會顧慮到產量，深怕收不好量，自己偷噴的都大有人在。

上述的結論是什麼？

一樣都會噴農藥，噴好噴滿拉！

－－－－－－－－－

最後提的一個落葉劑，為何藥使用落葉劑？

紅豆的豆莢不同於大豆屬，是呈現細長型，在南部採收的期間大多落在１２－１月期間

此時屬於冬天，清晨時天氣冷，近午時太陽高掛，如果成熟的豆莢沒有適時的採收。

它就會在田間爆莢給你看，你不用特別靠人力採收，就直接掉落在田裡。

這邊還要提到紅豆品種在花序上的差異，目前市場上多數的紅豆品種是屬於亞有限生長型

也就是它會邊長邊開花，不同於另一類品種，是植株長到一定高度後一起開花，

相較於無限生長型，比方大家可能比較熟悉的豌豆，會有藤蔓般不斷的往上延伸

開花以及結莢的時間都不同。

回頭來講亞有限的紅豆大致分三個開花時期，但當第三個時期的紅豆開花結莢時

第一階段的紅豆已經差不多熟成要爆莢了。

早期純手工的採收是去田間觀察第二階段開花時的紅豆，整株割下來放在田邊

等它自然乾燥後，再來進行脫殼。

現在農村從農的年輕人不多，更別提那種千歲、萬歲團的幫工又更難請到，因此

使用落葉劑，也就是除草劑，將紅豆噴死，讓植株的莖枯死後變脆，方便機器採收。

老鷹紅豆主打就是放到自然乾燥在來機械採收，但相對收成量上就會少了許多。

再來談落葉劑，以往農民都使用巴拉刈，可是現在政府倒好，說的大家也都很害怕

自殺沒有藥醫，這事件自然就不在此解釋。

農民沒了巴拉刈可用，就轉往使用固殺草，固殺草這個高利潤的農藥，有興趣的可以

ｇｏｏｇｌｅ一下，滿幾箱送電動車，到滿幾箱送電風扇的情況下，讓台灣

使用量一次爬到全世界第二，僅次於巴西。而主要的生產原體還是青青們最氣憤的。

而且價格還比較高。

那農民會選擇什麼，當然是便宜一點的年年春阿（嘉磷塞，可以自己餵狗）。

拉回來談，使用巴拉刈當除草劑時，是驗不到的。

現在為了解決沒有落葉劑可以使用，開始有推廣壬酸，氯酸鈉這兩種藥品。

效果好不好一樣有興趣可以查一下，這邊要提的是，稀釋倍數都要變低了

也就是使用的濃度提高非常多，而且樣樣有補助，沒有補助的壬酸一瓶是

３００多，有補助的壬酸一瓶不到３０（實際有點忘了），幾個紅豆大產區下來

到底要補助多少？更別提還有特殊農地可以申請植保機代噴都免錢的。

你以為老鷹紅豆會有人沒噴嗎？怕收不好的農民還是大有人在，只不過改用尿素

跟其他配方罷了。

－－－－－－－

在未推出老鷹紅豆時的紅豆收購價格莫約是每台斤４５左右（未處理），

推出老鷹紅豆後的當年，廣大權益受損的農民才是最大的，當年收購價格

一度跌到３２塊／每台斤。

加上當年氣候增高，原本使用的肥料（啊！～對了，老鷹紅豆跟大家一樣都是用化肥

，這一點就沒有比較特別了）沒有跟上，產量就是降低許多。導致許多農民根本就是

賠本，不僅原本勞動的成本賠了，農藥肥料錢都賠了。

去年還有農民氣噗噗根本不種了，讓給想種植的人去種，至今價格再也沒回去。

那麼這件事情的受益者會是誰？大家可以自己想想，一樣種出來的紅豆價格變低了

誰能笑的合不攏嘴？收購價格再產地變的更低了，你們消費者買到的紅豆有因此變

得比較便宜嗎？當初出來呼籲保育的屏科教授受傷了，出來道歉了。

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老鷹一下被老鼠藥毒死、一下子被無良紅豆農間接毒死真的都是罪該萬死。

然後最會吃水稻的、讓農民恨的牙癢癢的都沒事耶，怎麼一期水稻毒死沒事

二期特別作紅豆毒死就可以廣為宣傳？


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看完這篇的鄉民們還不趕快去買幾包來壓壓驚！

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推 he00125965: 太長有人會看不完
噓 a456618: 這也沒什麼好爆氣 有機這個詞也是炒作 人家就比較懂行銷
推 amano: 其實我覺得很難吃 很乾 不知道為什麼前面留言覺得好吃
→ amano: 至於環不環保就要內行人來解說
→ Golbeza: 這就是行銷的重要性
→ Qaaaa: 現在新聞很多賣場新聞都看看就好 太多工讀生了
推 hihjktw: 重點是 便宜好吃才賣的出去
推 mokissru: 品牌行銷就是這樣
→ plutos: 行銷就該把多數農民踩死嗎
→ excercang: 品質穩阿，散戶種出來的不穩
推 ga86041: 我覺得你太氣憤了 語句有點亂
→ ga86041: 看得有點辛苦
推 demon9713: 看八卦 長知識 今天又學到一些
推 gn01948540: 漲知識
噓 a456618: 那你要說賣場行銷方式害死傳統市場農民嗎？不是這樣說吧
→ zhtw: 固殺草不能當落葉劑的阿
→ a456618: 但確實很多人不買傳統市場只逛超市包裝的水果啊
→ plutos: 固殺草不能用那也是檯面上的
→ plutos: 語句亂實在抱歉了，這話題說太多次了，要講得太多了
→ zhtw: 固殺草生效要五天左右欸
→ excercang: 品牌故事就是把簡單的東西包裝的很華麗，消費者就會買
→ excercang: 你如此氣憤，那你應該去成立一個品牌打回去阿
→ plutos: 品牌的後面，不少是有強大的補助的
→ zhtw: 另外 去年固殺草價格暴跌 利潤應該不高了 我去農藥店看百試
→ zhtw: 達以前750現在都賣到550了
→ plutos: 品質穩定跟老鷹紅豆毒鳥有什麼關係嗎?
→ plutos: 且契作戶也是以往的散戶阿
推 miimii001: 好吃
→ excercang: 現在消費型態改太多了，傳統消費模式已漸漸被淘汰
→ zhtw: 巴拉刈不會殘留 固殺草殘留驗的過嗎
驗一次3000-5000，

有時候檢驗：你是要每個農民驗、還是要每塊地驗，還是要拿大家想看的去驗

→ plutos: 固殺草確實降價了....在今年
推 DALUGI: 辛苦了 這篇有趣
→ excercang: 那個毒與否，就只是為了讓人認同提升消費意願用的
推 j65p4m3: 你不說還真的不知道，但他現在變一個行銷方式，就只能這
→ j65p4m3: 樣了吧
→ excercang: 一個品牌可以唬爛，但能讓人認同就是成功的品牌
→ sanpf: 行銷本來不是壞事，但如果是建立在虛假的基礎上，來達到行
→ sanpf: 銷目的的話，長久下來劣幣驅逐良幣，對整個環境不是好事。
→ plutos: 我只能說，加油繼續信任它吧。
→ fakeimage: 水稻毒鷹也有報導過啊 就真的毒 氣什麼
推 greedystar1: 八卦學知識 雖然沒看完 還是給推
→ ao5566: 那故事美到讓企業老闆簽約契作 所以應該怪創作故事的還是
→ ao5566: 花錢跟農民打約收購的呢
→ zhtw: 紅豆落葉首選真的是巴拉刈 智障政府禁掉 農民成本提高競爭力
→ zhtw: 就下降了 最不傷土壤的除草劑先被禁
→ zhtw: 就為了那些偷喝農藥的白癡
推 MAKAI7492: 打文章要讓人看懂啊！難怪你只能氣氣氣，商人卻爽賺
推 sdbb: 所以這篇 https://e-info.org.tw/node/114130 ???
→ sdbb: 風向好亂
→ sdbb: https://reurl.cc/vDX92a
→ sdbb: 吃紅豆的不是老鷹
推 qnonp2012: 人家懂行銷沒唬爛只是講的好像很厲害 那就只能認輸了
→ plutos: 不好意思，本人是自行販售，從事友善種植，並未受事件影響
推 foxey: 有掛還是推個 真的文章有點不容易看懂
→ plutos: 單純就看這種模式在損害多數農民不爽
推 fiegger: 專業
→ yyc1217: 這就是行銷呀
推 sdbb: 到底有多少人會去看推文連結，還是只看八卦板貼的？
→ ilanese: 但市場上的紅豆價格還是持續上漲中。
推 coolrgin: 找理由賣貴而已
→ plutos: sbdd那是被一堆人砲打之後才澄清的
推 sdbb: 跪求八卦板鳥王
推 Lipton66g: 讚讚
→ pauljet: 沒想太多 就是噴他太甜
推 sdbb: https://e-info.org.tw/node/202343
→ sdbb: 故事也沒唬爛
推 EggAcme: 推個
推 aa429: 推
推 FannWang: 高調
推 zxbnm: 我們外行不懂，你出來踢爆，大家知道就不去買啥老鷹紅豆
這裡沒有踢爆什麼的意思，報導本來就該平衡，而不是側重某一個方向下去進行撰寫。
今天有毒鳥這件事情沒有異議，sbdd貼的故事當然沒有唬爛，但種會有側重自己有利的一方去表達
但如果又有商業上的經營結合在一起，那麼就會侵害到一群原本安分種植的農民。

紅豆種植期間毒鳥這件事情難道是多數者所為嗎？
那比起水稻期間怎麼又不去著重的論述，甚至推廣呢？
這難道不會讓人質疑嗎？

學術單位本來就是著重在研究上面，在保育上下的苦心又比我們還多，
但如果在不知情的情況下被用在商業上的利益謀取，又如此事件讓廣大的農民受損
豈不是相當冤枉！搞的屏科還要出來道歉。那推出這個產品到底誰受益了？

※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/03/2020 23:23:48
→ zxbnm: 你們農夫應該主動多跟消費者溝通，才是對你們最有利
推 lazycat5: 優文~~可惜八卦版已死
噓 ZRX1200: 只有你是真心其他人都炒作
推 sdbb: 雖然給推，但還是對於帶風向怕怕的
推 hensonman123: 紅豆系
推 h5ji6: 推 高手農夫
推 sdbb: https://e-info.org.tw/node/110842
推 nomorepipe: 就笑農民不懂行銷啊
所以，就會有一群一直被剝削的底層農民，跟一直花高價買好棒棒故事來吃的

推 jk945674: 推
→ sdbb: 有的農民懂行銷，有的不懂
如果你不知道紅豆種植跟友善是怎麼一回事，就別貼上面那一篇出來了，

又友善又安全用藥??搞得我很混亂。
機器直播減少鳥類聚集、又減少農損，現在誰不是用機器種的，即便自己撒播的
也會用中耕機把土覆蓋在紅豆之上，誰沒再蓋土的，種子的發芽啟動要素知不知道?
難道以為農民都是把紅豆撒在泥土上就會發芽發好發滿，然後鳥來吃再來靠杯嗎?

※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/03/2020 23:37:30
噓 andy89202033: 行銷而已 麥當勞標榜衛生代表別人不衛生？
→ andy89202033: 你的說法就像小吃店7pupu罵麥當勞污衊他們一樣
噓 w3160828: 不會行銷就怪自己啊 怪別人
→ andy89202033: 賣有機蔬菜的就是害所有沒有機種植的農民？
→ plutos: 麥當勞會去說別人很髒嗎?這裡在說有農民毒鳥耶
→ andy89202033: 人家說自己的沒毒害不等於指其他人有毒害 更何況確
→ andy89202033: 實有少數有害
→ andy89202033: 你自己氣憤等於他指所有豆農嗎？
→ plutos: 要不要去多看幾篇報導
→ plutos: 要不要來產地走走問問
→ plutos: 來過嗎?問過嗎?
→ andy89202033: 報導是全聯寫的？
→ andy89202033: 那報導小吃店環境的就可以怪給麥當勞了
推 akumo: 你紅豆系?
推 apteekki: 我外行人真的看不懂 不知道該怎麼幫助
→ plutos: 原來是棒球版的andy89202033哥，失敬失敬，就懶得再回了
→ andy89202033: 我前陣子看到報導農藥殘留 有機專賣店太可惡了
→ andy89202033: 不用叫我哥 你誰 我很熟嗎？
噓 Diablue: 簡單說就是看不爽別人比較會做生意
噓 SamuelKL: 笑死 人家一個行銷手法就能把你踩死的話那你真的就是死
→ SamuelKL: 好而已
→ plutos: 原來葉配說自己好棒棒的要自己寫(筆記)
→ plutos: 是阿，死其他農民痛不在自己，當然無所謂阿
→ plutos: 然後有人上來幫忙說話，還會被一起壓下去呢
噓 poorcharles: 很難閱讀 我知道你有料 但表達文字可以加強點嗎?
推 ritaj: 會買來當早餐，方便又便宜！
推 strayer014: 這個夯到我以前教授也很愛在課堂上講 不過我還是沒吃
推 strayer014: 過
噓 bbc0217: 他有做銅鑼燒我就買 就是這麼簡單
推 a1qazbgt5: 舉麥當勞應該要說那種標榜不使用生長激素那套，事實上
→ a1qazbgt5: 現在白肉雞誰在打生長激素啊，特意講自己沒有就好像在
→ a1qazbgt5: 講別人都有一樣，很反智的商業手法
推 poiuyyulj02: 八卦長姿勢
→ eno03: 看不懂 只覺得紅豆要用很多農藥 以後叫老人家少吃
推 KarlMarx: 幫QQ。
推 zxcasd848: 邊吃銅鑼燒邊看完這篇
推 liebeshin: 好複雜 推推
→ liebeshin: 長知識了
上述文章如讓大家看的很痛苦抱歉了。
這邊睡前總結一下自己的結論。

信與不信取決自己，這裡道出的是一個現況，一個事實。
了解收益狀況且無法自己行銷的農民，是不會投入種植紅豆的。
會繼續種植紅豆的，還是較為弱勢、已經七老八十不會再有其他改變的農民，
或是兼職農業從事者，當大家在取笑韭菜被割時，深不知另一群韭菜也離您很近。

在電腦、手機上看看美好的報導，並不會讓自己更貼近農村，更體會事實。

以下便不再回文、推文。
※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/04/2020 00:43:57
推 qqSmallFrog: 感謝分享
推 cocogg: 行銷說法真的聽聽就好 任何產品都是
※ 編輯: plutos (114.39.13.58 臺灣), 06/04/2020 00:44:46
推 Bittertabby: 推優文
噓 sdbb:
推 driftingjong: 推專業
推 ktyit: 推專業文
推 Yelich: 拒買
推 zardgasuki: 買過一次特價覺得很難吃 但必須推你的文
推 smartwife: 謝謝專業分享，長知識
噓 FunFunCat: 所以品牌紅豆不好在哪
噓 sdbb: 就老鷹紅豆搶了其他農民市場
推 hushiang: 錯字有點多，太氣了？
推 flowersuger: 推 那種寫得很精美的文案一看就有請人包裝行銷，誇大
→ flowersuger: 唬爛多！主要是紅豆餅不是現做感覺就難吃！何況全聯
推 rumicco: 推
推 YuXun2021: 推個
推 raphael1994: 紅豆系
推 thomasr: 推
推 zucca: 所以你的意思是老鷹紅豆有用農藥?
→ BruceChang: 系統性農藥好像會害死蜜蜂
推 hdw: 我還滿愛買全聯的銅鑼燒耶!!!便宜好吃100分
推 qazsedcft: 排版…
→ stw0975: 推
推 shinkiro: 綠共：核能跟巴拉刈一樣危險，禁用穴穴
噓 TobyH4cker: 太長沒重點
推 mra2284: 不同立場的平衡報導給推 但你錯字太多看得很痛苦
推 zChika: 去年在屏科的成果發表展覽有聽到差不多的消息
推 oneoreo: 所以行銷學很可怕
推 Lesterz: U文
推 saint01: 好
→ Recho: 感覺就是行銷差異而已的樣子？種植方式就算一樣，人家懂得
→ Recho: 介紹自己，正常應該要想辦法去介紹自己而不是氣噗噗為什麼
→ Recho: 人家怎麼可以這樣介紹他們家才對吧？
推 chuby81229: 專業
推 koxinga: 優文
推 bobohorn: 推
→ sevenqueen: 所以部分老鷹紅豆也有噴農藥跟落葉劑，是嗎？
噓 zuan: 優在哪裡？
推 powermousek: 不過台灣的紅豆是真的好吃
推 gy55bbgy: 專業
→ wdpone5541: 文筆真差，順一下好嗎
推 coffee112: 推一個
→ coffee112: 這種東西不講一般人根本不會知道
噓 verydolungbe: 路邊攤 麵包店是會買老鷹紅豆喔？
→ wju1230: 看第一段看不下去就END了...
噓 angeltear15: 供三小 五毛喔 幹
推 HCG10G8bear: 推
推 mmarty: 長知識了！
推 loveapple33: 我就想說為什麼紅豆沒降價，原來真的被操作
推 nullife: 欸還好我都沒買
推 frappe: 知識推！
推 speed1023: 好長啊  感謝辛苦分享
推 TarikBlack: 推
推 chichung: 長知識了 原來灑農藥也有學問
推 chichung: 紅豆本身會有差異嗎？看日本節目某地產就很厲害的樣子
推 nrxadsl: 行銷就是教育消費者，別人都是錯的，我們的產品才是對的
→ nrxadsl: ，這樣品牌才有認同，才有忠誠度，你們只是剛好沒請行銷
→ nrxadsl: 幫你們塗脂抹粉，差別在這。記住消費者很蠢，蠢到你只能
→ nrxadsl: 別跟他們說實話，不然他們聽不懂也不想聽
推 singhome3432: 品牌就是這樣啊，你也可以自己去想一個啊
推 diiky: 他們這樣做文宣，好像也不能告他們QQ
噓 mynewid: 嗯嗯所以重點是?
推 tsukasaxx: 別動不動就說五毛啦，五毛哪有這種知識
推 yuilee: 品牌經營很困難的,但花較多的錢買一樣的東西就是呆而已
推 drugwitch: 長知識
推 aborwang: 推
推 bluemmb: 有掛有推
推 Ponimp: 推~
噓 gunfighter: 結論 大家一樣爛 END 還有公視有介紹 老鷹不是吃農藥
→ gunfighter: 紅豆中毒 老鷹是吃中毒的田鼠
推 reexamor: 看完，覺得老鷹紅豆還是有稍微好一點，所以會繼續支持
推 BwithU: 推
噓 kairx772: 那可以跟我講去哪裡買銅鑼燒就可以幫到農民嗎 還是我買
→ kairx772: 了老鷹紅豆的銅鑼燒就變成欺負農民的壞份子?
噓 a710689: 就你會種植喔
推 minivg: 推認真文
推 miel: 長知識了
推 pochaccofang: 慣性農法 老農思維？
→ plutos: https://www.newsmarket.com.tw/blog/132998/
→ plutos: 來補充一下，今天新聞出來了
→ plutos: 回一下樓上，老鷹紅豆也是慣性的。只要用農藥就是老農思
→ plutos: 維？
推 Cwren: 我看得懂 推XD
→ imwaiting: 看不懂
推 e5a1t20: 推推
推 fdac: 推
推 vickyshan: 好八卦
→ L078123: @@