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※ 引述《seiku (煙斗仔兄)》之銘言: : ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言: : : 好吧,既然如此,那一般人所說的猥褻是指「與性有關且不雅」 : : 當然有很多情況暗指因為與性有關,太過露骨而不雅。 : : 與性有關的判斷比較簡單,所以重點在於不雅。 : : 所以,不會每個人都天生充滿猥褻,因為....很簡單,打個比方, : : 就好像裝在你直腸裡面的大便跟不雅扯不上任何關係。 : : 絕大多數的文學名著中,也不會字裡行間充滿者猥褻。 : : 以上是我詢問猥褻在原文中意義的原因。 : : 至於猥褻是必要的,以及猥褻是需要功力等等,則從「與性有關且不雅」 : : 這個解釋中,可以說的通。 : : 但說清楚則是猥褻要用的好是需要功力的。直接推論:如果你沒有功力, : : 會用不好。不過,這樣就變成廢話了。 : : 至於猥褻是必要的,也是在某些情況下面是必要的吧? 但什麼東西不是 : : 在某些情況下是必要的?要變成有意義的語句,就要說明是哪些情況。 : : 以上是我看不懂的原因,因為我無法判斷原文想表達的是哪一種意思。 :  好吧,昨天我實在是太想睡覺,不想說太多。 :  每個人不是天生充滿猥褻嗎? :  開玩笑,每個人都會做的事情變成圖畫、文字或影像就叫猥褻? :  如果你要說那些表現人類本能行為的創作猥褻的話, :  那就承認你自己充滿猥褻吧。這樣說你了解了嗎? 在馬路上面大便是沒有公德心的,但是,放在直腸裡面的大便, 和放在馬路上面的大便,本質上面並沒有什麼不同。 我不需要因為這點,而承認你沒有公德心。 同樣的,猥褻的定義,如果有的話,簡單的說,是與性有關且不雅。 雅不雅的認定當然是關鍵,但除非你把性和不雅劃上等號,要不然 很抱歉,我不能同意你的說法,即使我承認所有表現人類會做的事情的圖畫 或文字就叫做猥褻 (雖然我不這麼認為,我也不清楚你為什麼會認為有人這樣認為) 但即始是如此,我還是沒有辦法從這句話推得你所說的「自己是充滿猥褻的」 也就是,我也許能宣稱你是充滿大便的,但是,不能因為你是充滿大便的, 而宣稱你沒有公德心。 :  其次,字裡行間有沒有充滿猥褻是看文章裡有沒有操你媽這種字眼嗎? :  按照佛洛依德的精神分析理論去分析文學,這算是蠻主流的一種文學分析理論吧? :  比方說佛氏認為魯賓遜漂流記中主角的排便習慣是「肛門性慾期」的表現, :  是作者壓抑的潛意識,也可以說是作者的替代性滿足, :  除非你能推翻佛氏的精神分析理論, :  否則一般人視猥褻為洪水猛獸,殊不知文學名著描寫的人類集體潛意識, :  其實和 A 片中赤裸裸的表現手法,本質並無不同。 很可惜,雅與不雅的區別,主要不在於你所說的「本質」, 比方說用手抓東西吃,跟拿筷子吃,本質上都是將食物放入嘴中的動作, 但就有雅與不雅的區別。 在毛坑拉屎,跟蹲在馬路邊做同樣的事,本質上也沒有什麼不同, 就有公德心的區別。 上面兩件句話,用意也是相同,但是也有雅與不雅的區別。 原因很簡單,因為如果有人邊吃飯邊看文章,看到第一句話和第二句話,可能 會有不同的反應。 雅的出發點其實就是這麼簡單。但不是每個例子都可以這麼清楚, 有很多灰色的地帶,但基本上的原則還是一樣的。 你前面的說法,我不做評論,因為你沒有針對我的問題作回答。 我沒有否認「性」,我只是說你不能忽略「不雅」。 我不太習慣說沒有把握的話,也不想讓人誤會有攻擊性, 但是為了要讓討論能夠順利,事實上,我看了原文之後,我其實是在懷疑, 你把性與猥褻劃上等號了,就我的理解是不能。 :  而這些文學作品,如我文中所舉的十日談,卻能夠改變歷史, :  難道不是猥褻之為用大矣嗎? 十日談我可能看過,可能沒有,但是我沒有什麼印象, 但即始如此,我也從來沒有反駁你的這句話,因為,我前面的疑問你還沒有回答清楚 ,所以,還談不到反駁這個問題。(但假如如你所言,每部文學作品都充滿猥褻, 那你又何必舉十日談?薄迦丘又那能稱得上是猥褻派的重量人物?或者至少說, 所有文豪都是重量人物了,你又何必特別舉薄迦丘?) 我前面的問題,如果你沒有注意,我可以在問一次: 1 你的猥褻的定義。 2 猥褻是需要功力的意思是? (如果每個人都已經充滿了猥褻,那是否可以推論每個人都充滿了功力? 這也是我請你解釋的原因) 3 猥褻是必要的是什麼意思?是在什麼情形下必要? (我猜你是要說,想改變世界,猥褻是必要的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.215.108.166 ※ 編輯: weijr 來自: 131.215.108.166 (04/21 02:42)