→ chtm:內鬥內行啊 07/21 18:24
→ cjol:總統蔣公！ 您是人類的救星，您是世界的偉人 07/21 18:24
推 kutkin:他有打贏嘛? 只是讓軍閥換制服 07/21 18:24
不打贏誰會乖乖的把五色星換成青天白日
就像後來再把青天白日換成紅星一樣
靠的就是打贏
推 krajicek:共產黨說是他們幫忙打贏的 07/21 18:24
噓 seadaosee:哈哈哈 07/21 18:24
推 DPPIsBitch:我猜這篇會被噓，先補血 07/21 18:24
→ kutkin:打到張學良可以把它抓起來 07/21 18:25
※ 編輯: Swashbuckler 來自: 119.14.95.51 (07/21 18:27)
→ krajicek:而且北伐出力最多的是桂系，打垮吳佩孚主力 07/21 18:25
推 rescueme:乾脆說軍事天才是東非猿人好了，整個天下都是他的子孫 07/21 18:25
推 blackone979:中肯 但這是八卦版 07/21 18:25
推 lostom:中肯，不過這裡是吱吱版 07/21 18:25
→ ccl007:勝者寫歷史 07/21 18:26
推 typepeter:中肯 07/21 18:26
推 lc536894:補血 07/21 18:27
→ Alik:只是碰上了毛澤東 07/21 18:27
推 drkkimo:中肯 07/21 18:27
推 killla:要不是有個台灣島，獎開穴早就被毛澤東肛了不知多少遍 07/21 18:28
→ sasamotorena:靠領土大在撐二戰 07/21 18:29
→ kutkin:只能說是收編吧，根本就沒有徹底的戰勝。 07/21 18:30
推 jonestem:中肯，但這裡是吱吱板。 07/21 18:30
推 Simonfenix:有領土當然靠領土 那堆歐洲國家都直接被碾壓了 07/21 18:31
→ blackone979:所以你戰勝的標準是？沒把人家殺到片甲不留就不算贏？ 07/21 18:31
→ ninomae:是日本吃了法國殖民地 才讓英美反制的 不然之前沒人在乎 07/21 18:32
推 KaoCheng:水 07/21 18:32
推 kutkin:支解對方軍事建制，而不是換個制服就叫戰勝。 07/21 18:33
→ kutkin:當然蔣當時也沒這種實力就是了，他只好當他的委員長。 07/21 18:33
→ blackone979:那我只能說你真的遊戲玩太多了 07/21 18:33
→ a9564208:到西安事變才逆轉 不過中國給中共統治也是好事 07/21 18:34
推 Galm:只能說老蔣有一定實力 但沒有那個命可以守住大陸 天要亡他 07/21 18:34
→ a9564208:繼續胡搞瞎搞都要變辛巴威了 07/21 18:34
→ kutkin:中共可是經過一番整頓喔 不是我遊戲玩太多。 07/21 18:34
→ kutkin:不然你以為中共怎麼擴大他的佔領區。 07/21 18:35
推 krajicek:共產黨厲害就在於黨能夠確實控制軍隊 07/21 18:35
→ krajicek:以前國民黨也是仿蘇聯建軍，軍隊設有黨代表制度 07/21 18:36
→ krajicek:但寧漢分裂後取消了，而且新軍閥本身也討厭政工 07/21 18:36
推 Virness:前陣子看陸劇 國軍打不贏日本 結果是靠共軍才能殲滅=.= 07/21 18:37
→ krajicek:後來蔣介石兵敗逃台後，才又把政工這套回復 07/21 18:37
→ typepeter:共黨都愛自慰 其實他們很無恥(各方面) 很會愚民 07/21 18:38
→ kutkin:很會愚民也是一種能力，蔣政府來台灣也學了這套不是嘛 07/21 18:38
→ blackone979:中共靠的是滲透 但是北伐時期根本不可能這麼做 當時軍 07/21 18:38
→ Galm:KMT當時政軍方面的問題都很大 阿共宣傳戰也很得力 輸了剛好 07/21 18:39
→ blackone979:閥告訴你我願意加盟 但是要保有我的權力不然大家打到 07/21 18:39
推 krajicek:重點在於對一般民眾來說，姓共還是姓國在當時都一樣 07/21 18:40
→ blackone979:死你也損傷不少 YES or NO？ 07/21 18:40
→ krajicek:軍人也是吃糧餉的募兵，國民黨裁軍，共產黨就撿走 07/21 18:40
→ blackone979:如果不是剛好抗日爆發 共產黨很有可能就直接被鏟掉了 07/21 18:41
→ krajicek:那有什麼差別，而且共軍農村分田這套也確實收到效果 07/21 18:41
→ blackone979:而抗日期間剛好就給共產黨最好的發展溫床 07/21 18:41
→ kutkin:剷掉之後，換成桂系把老蔣踢掉。 07/21 18:41
推 Virness:西安事變比較關鍵 07/21 18:42
→ krajicek:反正趕走老蔣，來了老毛，中國人自己選的，上了賊船 07/21 18:43
→ kutkin:老蔣的薄弱政治力，只是差在被共產黨還是桂系收拾而已。 07/21 18:43
→ ccl007:是不是賊船不知道 法西斯獨裁跟共產 我還真不知道怎麼選 07/21 18:45
→ blackone979:政治能力就另當別論 我也不覺得老蔣有什麼政治力 他就 07/21 18:45
推 kutkin:其實兩個都沒什麼好的。 07/21 18:46
→ blackone979:是個軍頭而已 會打仗但不會治國 07/21 18:46
→ kutkin:文革只能說毛個人太誇張 07/21 18:46
→ ninomae:老蔣在的台灣 也沒比對岸好多少 07/21 18:46
→ ccl007:而且跟中南美還有中東國家一樣 只是差在蔣家整個根都在美國 07/21 18:47
→ DarkMooon:中原大戰有張學良幫蔣好嗎.... 07/21 18:47
中原大戰是蔣已經打贏了以後張學良才來撿便宜的好嗎？
→ ccl007:外加第三代又是一堆___ 繼續維持下場搞不好跟格達費沒兩樣 07/21 18:48
推 kutkin:我覺得非常有可能....就整碗翻掉 07/21 18:49
→ krajicek:當時共產黨勝利當然有其背景，只是他們自己造了一個神 07/21 18:49
推 moon963:中肯! 07/21 18:50
→ krajicek:後來這個神卻荒誕不經，禍國殃民，又沒辦法徹底否定他 07/21 18:50
→ krajicek:為了收這個爛攤子，中國付出的代價真的太慘重了 07/21 18:51
推 maxshall:老蔣那種超級大濫牌~你自己問自己~你會想玩嗎?可是他玩了 07/21 18:51
推 vincent120:PUSH 07/21 18:58
推 kutkin:我想沒有什麼想不想玩，而是蔣本身就很愛玩。 07/21 18:59
推 workdonny:覺得蔣不行的 去玩玩看HOI就知道中國當時多糟糕 07/21 19:01
推 fitano:其實老美很討厭蔣介石,看他們自己的寫的二戰相關文件就知道 07/21 19:02
→ fitano:但放眼全中國,老蔣是確實是當時唯一夠格,又徹底堅定反日的 07/21 19:03
推 typepeter:美國中情局的文件,寫蔣家是騙子....參見宋家王朝 07/21 19:03
噓 realfar:看到北伐那壹段，就知道有出入，北伐根本就是一路妥協.. 07/21 19:03
推 kutkin:資料來源:HOI 鋼鐵雄心 07/21 19:04
推 fitano:老蔣抗日的時候根本不知道會不會贏,但他的日記裡從沒出現過 07/21 19:05
→ fitano:投降日本的選項. 07/21 19:05
→ fitano:樓上,Swashbucker是主修中國近代史的喔. 07/21 19:06
推 kutkin:我是說推 workdonny:覺得蔣不行的 去玩玩看HOI就知道中國 07/21 19:07
→ kutkin:我不是說原PO 07/21 19:07
推 moon963:專業 合乎史實 07/21 19:10
推 USSMissouri:很多人看到蔣就直接罵獨裁者 他來到台灣是獨裁沒錯 07/21 19:20
→ USSMissouri:但是他在中國從來沒有獨裁 因為他根本獨裁不了 07/21 19:20
推 doratofu:我覺得八卦要怎麼罵都沒差 可是罵到打仗就很北爛了 07/21 19:21
→ doratofu:如果只是個戰爭白癡還可以讓他撐那麼久? 動個腦就知道 07/21 19:22
噓 rigor:你舉這麼多例子，那為甚麼蔣介石最後還是敗逃躲到臺灣？ 07/21 19:23
推 kutkin:有一千多萬方公里讓你一直退 俄國:略懂 07/21 19:23
→ doratofu:想必在樓上的思考中 拿破崙也是智障一個 07/21 19:23
推 yesyesyesyes:中肯 不過吱吱只會酸 可悲 07/21 19:23
推 typepeter:不一定是戰爭白痴 不過治國的問題很大 還有統御下屬也是 07/21 19:24
推 kutkin:東三省直接送日本 日本:超爽的 撿到煤鐵 07/21 19:26
推 moon963:吱吱只會酸 只會結果論 大概連拿破崙在吱吱演中也是廢物吧 07/21 19:28
推 kutkin:拿破崙征服的土地比法國大上幾倍。 07/21 19:28
→ leo6315:禍國殃民? 沒有你所謂的敗類 不要說台灣人了 現在就是皇民 07/21 19:30
推 lsp33: 還好他敗逃選擇台灣 不然我們都要念毛語錄了 07/21 19:32
推 RushMonkey:我覺得就算老蔣當時沒來 中共也會成為外來政權 07/21 19:36
推 ieeewar:中肯推~我們不能因為一個失敗或錯誤就全面否定一個人 07/21 19:44
推 edyeah:中肯，每個人都有功有過，不能全盤否定! 07/21 19:46
推 cuttlefish:如果蔣沒來現在會是同志嗎?XD 07/21 19:53
推 moon963:蔣沒來 現在應該在讀毛語錄 07/21 19:54
噓 DJY:二二八也是在蔣的領導下所做的英明決策 07/21 19:59
推 m2002fe:中肯~~去玩民國無雙第二劇情~就知道國府當時控制多少地了 07/21 20:00
→ mikejhou:張靈甫是被李天霞害的 07/21 20:02
推 realmask:蔣介石前期確實很威 後來當統帥就整個力道不足了 07/21 20:04
→ realmask:他沒來台灣 或許是孫立人會在台灣建立政權吧 07/21 20:05
噓 bulcas:還孫立人咧 你以為要建立政權只要嘴巴講講就好囉 07/21 20:06
推 apigboys:沒有蔣光頭...你現在還能上PTT 可笑.... 07/21 20:08
→ kutkin:沒有PTT可以上2CH 07/21 20:09
推 omoi:推 :P 07/21 20:14
噓 BMWAUDI:世界的萎人，民族的救腥 07/21 20:21
→ realmask:蔣介石對孫立人的戒備 以及美國的支持 孫立人卻有實力在 07/21 20:21
噓 masarukui:日本是美蘇打敗的有甚麼好說嘴 07/21 20:22
噓 bloodartanis:呵,之前討論日本侵華蛆蛆不是還說沒有美國老蔣也會贏 07/21 20:24
推 piadora:八卦板 批蔣是顯學 07/21 20:29
推 moon963:酸酸板就是這樣了 承認蔣光頭不是戰爭白癡很難嗎? 07/21 20:32
噓 KingJames56:為什麼一定要說一個白癡不是白癡呢?承認他是白癡很難? 07/21 20:36
推 doratofu:滿難的 因為白癡應該沒辦法北伐成功又讓小日本吃鱉 07/21 20:41
→ doratofu:所以問題是為什麼一定要說一個不是白癡的人是白癡 07/21 20:42
推 IHD:沒有米國存在地球 不知道現在是不是兩岸都要講日文了? 這樣? 07/21 20:44
推 moon963:說一個北伐成功+對日抗戰的人是戰爭白癡 ___水準有目共睹 07/21 20:48
噓 gooogle79:蔣介石都是用別人的兵在打好嗎?他嫡系部分根本不堪一擊 07/21 21:05
『看來敵軍抗日力量的中心不在於四億中國民眾，也不是以各類雜牌軍混合而成的
二百萬軍隊，乃是以蔣介石為核心、以黃埔軍校青年軍官階層為主體的中央軍。
在歷次會戰中，它不僅是主要的戰鬥原動力，同時還嚴厲監督著逐漸喪失戰鬥力
意志而徘徊猶豫的地方雜牌軍，使之不致離去而步調一致，因此不可忽視其威力。
黃埔軍校教育之徹底，由此可見……有此軍隊存在，要想和平解決事變，無異是
緣木求魚』
－岡村寧次，《關於迅速解決日華事變作戰方面的意見》，1939年11月
不知這樣是否有回答到你的問題？
→ gooogle79:而且又喜歡越級指揮，一堆將領被他搞到快吐血 07/21 21:06
推 umano:會打仗跟品格好有關嗎?XD 07/21 21:09
→ Swashbuckler:國軍內派系林立 誰也不聽誰的 不是顧著保存實力就是 07/21 21:11
→ Swashbuckler:友軍有難見死不救 這種情況下他才需要越級指揮 07/21 21:12
推 gn02118620:中肯 但會被吱吱噓 07/21 21:12
→ Swashbuckler:還有 中原大戰和剿中華蘇維埃共和國時主力就是嫡系 07/21 21:13
→ Swashbuckler:淞滬會戰主力更是嫡系中的嫡系 所謂嫡系部分不堪一擊 07/21 21:13
推 moon963:光是調解派系就夠蔣光頭累了 07/21 21:13
→ Swashbuckler:都是蔣那些被蔣的嫡系打得灰頭土臉的政敵說的 07/21 21:14
推 moon963:說嫡系不堪一擊的 歷史老師都哭了 07/21 21:16
※ 編輯: Swashbuckler 來自: 119.14.95.51 (07/21 21:26)
推 aowater: 07/21 21:26
推 moon963:gooogle79遭受打臉攻擊 07/21 21:30
噓 missbaby:照你這樣說成王敗寇這成語也該廢掉了 07/21 21:40
推 moon963:所以樓上覺得拿破崙 項羽 希特勒很廢囉? 07/21 21:46
噓 mc12355:純噓蔣 他對台灣人著實不好 一開始想把台灣當衛生紙用 07/21 21:56
推 kevin20541:沒想到他這麼威 07/21 21:58
→ leo6315:gooogle被打臉XDDDDDDDDDDDDDD 07/21 22:04
推 molom:總店和加盟店的差別XD 07/21 22:04
→ leo6315:拿破崙的武器 軍官素質贏俄國 奧地利 其他小國多少? 07/21 22:05
→ leo6315:蔣介石手上的牌又是多少? 不要隨便拿個偉人出來就高潮了 07/21 22:06
推 dogbydog: gooogle79的口腔遭受到嚴重攻擊 XDDDD 07/21 22:16
推 behappy0924:蔣是輸給毛和共產黨,不代表他是軍事白癡 07/21 22:21
推 moon963:他在北伐時算是軍事天才吧 北伐打幾個月就幾乎統一中國了 07/21 22:27
推 dudu5566:蔣開穴內政很爛 不過軍事上他確實有ㄧ套 07/21 22:33
→ ujh:你莒光日沒睡覺不錯 07/21 22:43
推 gto37513:推打臉 07/21 22:59
推 demangel:鍵盤軍師被打臉攻擊 07/21 23:01
推 jimflower:成功反駁給你推XD 07/21 23:01
推 moon963:推^^ 07/21 23:01
推 kshtainan: 07/21 23:05
推 testtesttest:你打那麼多字的好文去打吱吱臉，他們的智商又看不懂 07/21 23:08
推 rockman73:打臉推 07/21 23:18
推 csaga:這臉打得好響，趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴～ 07/21 23:28
噓 pawagg:他打仗方面或許真是奇才 但完全沒法認同他的人格品行 07/21 23:33
推 yomo2:推 應對事不對人 07/21 23:36
推 moon963:這篇是討論軍事方面 跳針又愛噓 07/21 23:46
推 julian30320:這裡是吱板 你顏色不對 07/22 00:23
推 pase139:這篇不錯 07/22 00:27
推 Aquatics:蔣介石領導的政府是輸給了俄國+代理人.事實上, 能先迎戰 07/22 00:43
→ Aquatics:日本這個東亞強權, 慘勝後又繼續迎戰另一強國蘇俄的侵略 07/22 00:44
→ Aquatics:已經很強了. 07/22 00:45
→ Aquatics:現在對岸不少網友都已認識到,國共本質不是內戰而是外戰 07/22 00:47
→ Aquatics:是俄國代理人打贏了中國中央政府 07/22 00:48
推 iecdalu:幹 一堆黨工連這都要噓 07/22 01:23
推 kudo0930:打臉XDDDDDD 07/22 01:24
→ Leika:蔣無法控制麾下軍閥劣行 孟良固就是活教材(如張靈甫被出賣) 07/22 01:40
→ Leika:蔣的很多軍令都是理想化的 像打戰略Game、但軟體不聽你操作! 07/22 01:41
→ Leika:誠如這篇所言 能從民國15年操到38年才垮 已經是奇蹟了XD 07/22 01:41
推 michaelkobe:他就是個出色的軍事家 但是個很糟糕的政治家 07/22 02:25
推 mp4kimi:阿～開始離題了XDD 07/22 02:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (118.169.130.14), 時間: 07/22/2012 02:32:12
噓 pinkkate:獨裁統治就不說了 這樣也算奇人的話 老毛都算奇中之奇了 07/22 08:16
→ tinghsi:先不要論好惡 客觀來看毛澤東確實是個奇人阿 07/23 03:18
推 wedwu:寫得很好阿..不然以前的鈔票就不會有他啦~還是千元的耶~~ 07/25 03:03
推 KAEDA:勝敗乃兵家常事 07/26 02:17
推 picachuu:google 被打臉 XDDDDD 08/03 16:35