[轉錄]Re: [申訴] stationery板板主-chaumethan

[tphg (盲流感)]

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※ [本文轉錄自 L_HappyLivin 看板]

作者: penlyly (請勿拍打與餵食) 看板: L_HappyLivin
標題: Re: [申訴] stationery板板主-chaumethan
時間: Thu Feb  5 23:39:00 2009


大略瞭解了情況，想提幾點

1.看板接納的定義，除了廣義的看板方針與走向外，
  是否接納某類文章還是由板主認定。
  也就是說，若於板主認知中，某類文章不適於該版，
  板主是有權力拒絕文章的存續。

2.申訴者認為因板主的推文而感受不佳，此屬主觀性情緒，
  但就客觀來說，板主的發言也並未有不當的用語或影響使用者權益。

本案協助使用者轉寄此篇給板主。
至於板主是否回應，就溝通上，使用者當然可以向板主表達意見，
但在不違反各項既有規定。同時不損及使用者權益的情況下，
組方不強制要求板主回應。


最後，既然今天有使用者提出疑慮，
建議看板板主商議共識，
文具類別的定義，以協助日後看板板務執行的標準一致。
由於文具範疇龐大，不易劃清，因此不強制要求於板規明確分項，
而交由板主裁定。
但日後板規執行，不應有前後標準不一的情況。


請看板所有板主於組務本篇文章推文附議。
以確認瞭解本篇所訴。





※ 引述《tphg (盲流感)》之銘言：
: 事情是這樣的：
: 我在沒有違反該板板規，也先爬文的情況下，問了一個問題，卻接到輩板主鎖文的通知。
: 之後禹板主討論後，她同意解我的文，但要求我得到板友回答後趕快刪除。
: 我表示自己並沒有違反板規，且有先爬過文，有前人問過類似問題，沒有輩禁止。
: 她沒有給我任何解釋，只表示「已解我的文了」，之後我去看自己po的文章，
: 發現以下推文：「我沒有給你劣文...」，「建議可以到CD-R.....」，
: 第一串話讓我很不開心，因為這句話看起來好像是我的錯，而板主寬容我，
: 但我並沒有錯阿！不過第二串話我很能接受，感謝板主建議！
: (詳情請見stationary板-[問題] CD補充套)
: 於是我把這個過程，po了另一篇文「文具的定義」，在回文禹推文中，
: 也有些板友跟我一樣，覺得看到第一串話，會覺得不舒服。
: 所以這表示不是我自己一個人的感覺而已！但之後，板主並沒有作任何回應
: (包含簡單的道歉或表達自己立場)，這不是板主應該有的處理方式吧！的確，
: 當板主真的很辛苦，也是吃力不討好的工作，但也不是別人強迫你來做的吧！
: 既然有服務的熱誠，基本禮貌是否該注意呢？今天我沒有要多正式的澄清禹道歉，
: 至少有個回應，讓我知道他接受到這個訊息了吧！
: 以上，麻煩組務們判定囉！^^
: ps:文字本身就是種冷冰冰的東西，所以用字淺詞是否更為重要呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.138.129
※ 編輯: penlyly         來自: 124.11.138.129       (02/05 23:50)
→ cuteee:附議
推 tphg:界轉stationery板,thx!^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.224.20
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不知道大家看完以上的處理情形，針對組務這兩點，覺得合理嗎？先說說我的看法吧！^^
  1.讓我絕得組務根本沒看清楚我的文章，的確，每個板都有定義問題，
但我前面有先說「之前有類似文章，也有先爬文」，既然有前例，
怎還停在「板主有定義的權利」呢？若我的文章不能po,怎會有「前例」百著阿？
  2.板主推文「就客觀而言，並未有不當用語或影響」，請大家評評禮，這樣的推文，
大家真的覺得「適當」嗎？
  以上，讓我很失望，只能提醒大家，自己的權益，真的要小心了，
看來有些板主們可能都有一個「不要惹事」的共識吧！唉！
※ 編輯: tphg            來自: 163.13.224.20        (02/06 09:02)
推 lovebites:同意你最後一句,另外個人覺得稱呼版友"小弟"也不適當
→ lovebites:要說不當然是沒有,只是很沒禮貌而已,這種輕蔑的稱呼通常
※ 編輯: tphg            來自: 163.13.224.20        (02/06 09:14)
→ lovebites:指出現在戰文裡,除非很熟,不然動輒叫人小弟讓人不舒服
→ tphg:稱呼我是覺得還好啦！不過我是「妹」不是「弟」！XD
→ lovebites:看多了"大大",突然看到"小弟"很不習慣,個人感想而已
推 cccooler:有種四兩撥千金感覺= =
推 cccooler:一般大板都能用群眾影響版務走向，版主的產生引因而較嚴
推 cccooler:謹。這裡雖然是小版，但卻不希望看到在版務處理上給人一
→ cccooler:種能不出事就不出事的態度
→ cccooler:積極處理才能大事化小，小事化無
→ lovebites:希望版主能積極處理卻被說成在搧風點火,唉...
推 cccooler:用字淺詞真的是一門大學問阿XD尤其是在只能靠文字的B版上
→ cccooler:更是需要謹慎注意
→ tphg:推lovebites大,這裡的板主們都這樣對板友的.
推 antiquer:樓上 請考慮你的用字遣詞
噓 WeberKast:是嫌鬧得不夠大？每天都要來加油添醋？
→ WeberKast:組務的處理是小組長決定的，不滿意去對小組長抗議啊。
→ john01:不需要窮追猛打吧.......
→ john01:有必要如此不滿嗎？給人感覺你不拔其板主職位不快。
推 john01:組務是管板主處罰失當或不管板務之類的吧。
→ john01:板主與板友之間的言語往來，應該不歸組務管吧。
推 pinkmin:不是有板主已經出來說明了嗎 不需要再這樣吧  其他版主也
→ pinkmin:很無奈啊 留一點人情給人家啊
※ 編輯: tphg            來自: 163.13.224.20        (02/06 13:06)
→ tphg:我有進提醒脂責,這些來噓來反對的,以後遇到類似狀況,千萬別上
→ tphg:來po文訴苦喔！XD
→ tphg:&antiquer,在譴責我前,請先看看您的partner是怎對板友的,別只
→ tphg:往其中一邊倒.今天為什麼我會這麼說,不是沒原因的.
推 J0HAN:我也覺得不必窮追猛打  這樣一樣讓人看了不舒服  目前 Q 踢
→ J0HAN:板主也算有在處理了  在該文章也可以繼續討論  讓有在關心的
→ J0HAN:板友可以持續注意  不必一再發新文章或轉文來影響其他使用者
→ tphg:1.我沒有「一在」po新文,按a輸入tphg可以證明.
→ tphg:2.轉文只是讓大家知道申訴結果,+我的心得.
→ J0HAN:ch 板 "友" 引起爭議的點之一就是造成其他板友看板的不快
→ J0HAN:這樣做豈不與她不二致？
→ tphg:3.脂所以這麼作,是有板友說ch已經不是第依次這樣.
→ tphg:為什麼有一堆不是事實的東西一直跑出來,真正解釋了,又說不要
→ tphg:討論,請在發言前先想想吧!而這些我也都用推文不是po文.
→ pleiade:抱歉，我對你那句「進來噓進來反對的以後受到委屈」
→ pleiade:覺得非常的不能接受。
→ pleiade:今天如你所說「進來噓」還是「表示反對」的人，
→ pleiade:沒有一個人認為一開始ch的處理方法是對的
→ pleiade:而是針對你一而再、再而三的把文具版版面變成戰場這點。
→ pleiade:誠然，討論範圍不明確，對版面討論者會有絕對影響，
→ pleiade:而版主的處理方式不太周全，確實也會影響討論氣氛。
→ pleiade:但是這些問題可以私下向版主反應、可以向版務處理專版投訴
→ pleiade:沒有必要把整個版面全部拖下水。
→ pleiade:版務處理不合你意，你可以直接在版務版反應，
→ pleiade:問題是你把文整篇轉到這裡來，然後還加個「個人意見」，
→ pleiade:試問：在版主已經發出公告的前提下，這篇文章用意在哪裡？
→ pleiade:或許我的想法比較鄉愿，但是我認為版務歸版務，
→ tphg:唉!我說樓上大大,老問題別再po了,請先看前面吧!我沒有「一而
推 J0HAN:同樓上  我明白 tphg 板友對判決不服  還在情緒上  事實上
→ stanly1983:認為窮追猛打+1，真覺得沒必要這樣
→ tphg:在、在而三」洗版,剛不是說了嗎,請按a輸入tphg,就會知道這問
→ J0HAN:我也覺得她有不服氣的理由  但真的不必再到板上來動用民意去
→ pleiade:有意見請向版主、版務申訴，在討論版發文是最後手段。
→ tphg:題我po了幾篇.在者,也請看清楚我的第2篇文章,內有提到「我已
→ pleiade:現在版務有要處理、版主出面道歉善後，
→ J0HAN:討論判決的適合與否  尤其是板主已經公告處理中的現在
→ tphg:像ch表明立場,但輩她pass」,第3篇是用來提醒大家,靠人不如靠
→ pleiade:我認為現在該是靜觀版主群有沒有好好處理這件事情的時候，
→ wgyilv:不用窮追猛打, 沒必要
→ tphg:自己,申訴不一錠有用,之前也有不少人受到ch如此對待,南保以後
→ pleiade:而不是每天繞著同樣一件事情打轉，然後讓整個版面氣氛硬化
→ wgyilv:讓這版面青新的風氣繼續維持吧
→ tphg:不會有下一個解釋在怎麼長,我都用推文,就是為了只讓想看的人
→ tphg:看,不想看的也不會一在看到此串討論,這難道還不算替大家想嗎?
→ tphg:說南聽點,這件事我也可以不po,事實上,在網路輩怎對待也不痛不
→ tphg:癢,只因在ptt受到的照顧太多,才會進自己最大力量,讓大家以後
→ tphg:遇到類似狀況先有個底.將來友人要爬文,看推文也比較一目了然.
→ lovebites:t大你不妨等ch大上線後看看她的回應吧...別生氣了...
→ tphg:其實現在氣的點已不是ch,ch是心寒,氣的是一堆看不懂中文的板
→ tphg:友,文已寫的清清楚楚,還一在推文,再來怪我一直繞這話題.
→ pleiade:這系列引起問題的文是2/4當天發文，其他版主2/5整天在找人
→ pleiade:2/6凌晨12點發文公告說明這次文具版事件的處理狀況。
→ pleiade:然後現在這篇文卻是在2/6早上8點鐘發的。
→ pleiade:「一而再、再而三」的定義因人而異，而對我而言，
→ cuteee:有人規定板主24小時都要在線上嗎= = 我們3-5天管板 有問題?
→ pleiade:你在三天內在這個版上發了三封文，而且其中兩封都涉及版務
→ pleiade:我當然認為你連三拼四、一而再再而三。
→ pleiade:再者，我認為版主群處理速度已經非常的快，
→ pleiade:版務回文的速度也很快，只是引起這次爭議的當事人沒上線，
→ pleiade:導致這個問題非得要等當事人上線之後才能解決。
→ cuteee:板務板板主有和我聊過  我現在也在等ch上來
→ tphg:2/4po文問問題,2/4出事,所以po了抱怨文.2/5申訴,2/6告知大家
→ pleiade:而且在文裡頭還「各位評評理」，儼然訴諸於民粹的口吻，
→ tphg:結果,讓未來有需要的人參考.之後都是推文,這算是把出事始末都
→ pleiade:跟公告對照，我當然覺得你這時候發這篇文名不正言不順。
→ pleiade:至於你說「給新人方便查考」，我很坦白的說一句：
→ pleiade:今天這問題是人禍，而且還是單純可歸責於一個人的人禍，
→ tphg:交代了,請問之後我有在po文嗎?要嗎就不要po,未來誰遇到也沒文
→ pleiade:只要限縮某個人的版主（？）權限就可以解決掉。
→ tphg:可爬,要嗎就把事情交代清楚,給人家完整參考.這才是責任吧!
→ pleiade:如果問題拖了一兩個禮拜沒解決，你發這篇文當然名正言順，
→ pleiade:但是現在距離事發不過72小時不到，
→ pleiade:試問誰能確定這種事日後「會再發生所以有參考價值」？
→ cuteee:如果三天內 ch沒和我談一下  我想聽一下她的想法再處理 ok?
→ tphg:pleiade,若事後這些文無參考價值,我會自D,不需要浪費板面,但
→ tphg:在這之前,我自然有魏新手著想的立場.當然每人想法不同,繼續吵
→ chris211:事情可大可小，我猜有的板友在沒看到公告前根本不知道發
→ tphg:沒意義,不會因為今天我們多吵2句,ch就早點茂出來.所以全部到
→ chris211:生什麼事，t板友似乎是等組務花時間處理又得不到想要的結
→ tphg:此為止,之後若問題解決了,我這2篇文將自D,若沒解決,就放著給
→ chris211:果才如此。(ch不是我啊~逃)
→ tphg:未來新鄉民參考.頭到尾,就這麼單純而已.
推 Bacillus:個人是覺得tphg板友只是轉申訴結果供參考而已，也為本案
→ Bacillus:提供佐證資料，沒什麼不可以
→ cuteee:所以我們現在等炒麵板主上來再說~我保證我會處理這事 ok?
→ cuteee:我沒鎖文讓大家可以推文  也是文具板是大家板 大家能自治的
推 joyjcc:Q踢板主辛苦了  (拍)
推 J0HAN:對不起  我也覺得妳這樣就是訴諸民粹  既然 ch 板友讓板上部
→ J0HAN:份板友 (包括妳) 感到不悅的地方就是推文語氣  妳是否注意到
→ J0HAN:自己的語氣了呢？是否窮追猛打是有點主觀的問題  不可否認的
→ J0HAN:妳讓部份板友 (不止兩三人) 感到如此  也同樣造成了不舒服的
→ J0HAN:觀感  是否在檢討別人 "看不懂中文" 之前先想一想之所以妳不
→ J0HAN:覺得窮追猛打而別人這麼認為  是否只是每個人感受的問題
→ J0HAN:妳的感受需要被尊重  其他板友同樣也應得相同尊重  Q 踢板主
→ J0HAN:亦然  人家沒領薪水  現實生活也有其他事要做  給一點時間處
→ J0HAN:理事情我覺得並無不當
推 J0HAN:另外  老實說 "反對者以後別上來訴苦" 那一段給人的觀感真的
→ J0HAN:很差  說真的這麼酸的推不會比引起爭議的 ch 板友高明到哪去
推 stanly1983:認同樓上+1，文具版發文量不多，所以感覺是比較強烈的
推 Pteron:認同Johan的說法，cuteee版主辛苦了～
推 john01:不過澄清一點，民粹這個詞是中性的詞，沒有好壞~~
→ john01:別被媒體誤導了~~
噓 WeberKast:就是要噓一直來亂的。\
噓 WeberKast:那個被修改掉的推文內容有多亂，不要以為沒人看到。
→ J0HAN:詞本身是中性的啊  只是個人覺得現階段不適合採取這手段
噓 WeberKast:                          爛
噓 WeberKast:錯字一堆有夠難閱讀。
噓 WeberKast:天天在那邊點火，看了更讓人討厭。
→ lovebites:樓上這網友火氣這麼大是怎樣?親衛隊嗎?你才是來點火的吧
→ lovebites:t板友的錯字是有苦衷的,請你看清楚她的簽名檔再說
→ tphg:l大,別里她,輩噓又不痛,幼稚園現在下課關門了,總要有個地方讓
→ tphg:小朋友玩玩吧!不然關在佳里泰殘忍了! XDDDDDD
噓 WeberKast:對小組長處理不服，往上申訴。
噓 WeberKast:推J0HAN:這麼酸的推不會比引起爭議的 ch 板友高明到哪去
推 cccooler:=====t大乾脆刪了這篇拉  看的超悶的>.<================
→ tphg:放著吧,內容我有交代清楚,就算不看推文也不會不完整.
※ 編輯: tphg            來自: 163.13.224.20        (02/06 17:49)
噓 WeberKast:連申訴的流程都不知道。
噓 WeberKast:連噓無內容的噓文，更爁。
噓 WeberKast:對板友做惡性的攻擊，爛。
噓 WeberKast:J0HAN說得真是太有道理了。
噓 WeberKast:這篇根本是想把所有板主都拖下水，爛。
噓 WeberKast:組務板上的事，請回組務板去。
噓 renlong:tphg，可不可以請您先回家練練國字怎麼寫再回來po板啊
→ renlong:看您自己寫的推文超痛苦的，不能等個幾分鐘校對再PO上來嗎
噓 WeberKast:組務上面還有群組長。
→ renlong:我有一個視障朋友，他的po文也是等個幾分鐘全部校對再po
噓 WeberKast:把組務的意見轉來這邊，其心可異。
→ redalice:補充一下那個T版友視力不方便。不過也請t版友w版友先靜待
→ lovebites:t大簽名檔有說她視力不方便啊...她原本的文章有寫
→ redalice:版主處理好嗎？不然這樣C版主會心力交瘁的
噓 WeberKast:                            議
→ redalice:這樣你來我往，對實際問題一點幫助也沒有啊
噓 WeberKast:只知道把這個板搞得烏煙瘴氣。