[公告] HOBO1101 板友 水桶七天 <版規三>

[peanuts8566 (~請勿只動口卻不願負責~)]

違規文章備份於精華區  z-15-9

11/18 HOBO1101     □ [資訊] 有關手帳的分享

內文為宣傳需強制加入才可觀看或參予之臉書社團

違反版規 第三條、營利行為（廣告文）規範

D.限制粉絲團/會員活動
　粉絲團越來越夯，也不少賣家有設立粉絲團並舉辦各種活動進行宣傳
　進行此類活動宣傳用意也是想讓人加入粉絲團後就可進行廣告宣傳(ex:銷售訊息等)
　故限制需加入才可觀看或參與之任何粉絲團及網頁活動不得在本板進行宣傳


依 第三條、營利行為（廣告文）規範 進行懲處

以下節錄相關板規
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第三條、營利行為（廣告文）規範

D.限制粉絲團/會員活動
　粉絲團越來越夯，也不少賣家有設立粉絲團並舉辦各種活動進行宣傳
　進行此類活動宣傳用意也是想讓人加入粉絲團後就可進行廣告宣傳(ex:銷售訊息等)
　故限制需加入才可觀看或參與之任何粉絲團及網頁活動不得在本板進行宣傳

以上營利行為規範（廣告文）違規者除砍文外
初犯水桶七天→累犯水桶一個月→水桶半年＋劣文→水桶一年＋劣文→永久水桶＋劣文
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依板規規定 HOBO1101 板友 水桶七天，請記得遵守版規規定
如對判決有異議歡迎和我討論(公告下推文或者來信皆可)
peanuts8566

11/24 14:35 補充及更改判決說明
本案因 peanuts8566 個人疏失導致標記S後無進行違規後續處理，
並且延誤處理時間至11/23才完成後續處理。
期間內導致板友們對於S標記感到疑惑，
本人也無將板友疑問先行回答後再進行違規之後續處理。

確實為本人版務處理瑕疵，故H板友之水桶期間修正為
以發現違規並S標記11/19開始而非以公告日11/23開始

再次的對H板友及板友致歉，未來會更慎重處理違規事宜

在本次事件告一段落後，亦會對自己所造成之版務處理瑕疵部分
另行公告水桶並進行自我懲罰以示負責！


------------------------------分 隔 線----------------------------------------

另關於板務信件問題，
雖不知本次為何無收到H板友的來信
但希望未來有寄板務信件信給我的板友們
因我收信後只要屬於板務信件都一定會優先立即回信
若是寄信24H後沒收到我的回信請務必再寄一次
避免再次發生無收到信件之情況

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=========================板　務　宣　導　分　隔　線===========================

文具板及板主無法控制使用者私下傳送及連結至其他網頁的任何資料
因此不保證其內容之正確性、完整性或是否非營利相關

故請板友們在文具板除了板面的文字外，
私人站內信及其餘連結網址請各位板友務必先觀察再行動

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.212.79
推 ileza:不好意思，這篇文章我一直有在follow，被S之後原po一直在
→ ileza:詢問哪裡有誤，但都不見板主回應，現在直接劣退和水桶，是
→ ileza:不是有點有失公允？的確，沒有注意到板規是有錯，但板主不回
→ ileza:應，讓原po失去自行刪文的機會，是不是也有點不妥呢？
推 kaiyukuo:我也有些疑問想請教版主，版主所引用的版規文義上頗有趣
→ kaiyukuo:似是指：「凡粉絲團者，必屬宣傳與營利行為」，敢問道理
→ kaiyukuo:與邏輯為何？不知是否能夠示下？不然原po之原意，係為供
→ kaiyukuo:大眾文具版版眾手帳愛好者分享其手帳創作的空間，何營利
推 imweiwei:而且分享手帳的社團，原本就設定為不公開較好
→ peanuts8566:抱歉~近期因私務較多沒有將S標記作立即處理
→ kaiyukuo:之有？這條板歸豈不是恣意且霸道地給他頂抹黑的大帽子？
→ peanuts8566:版規三-D為 限制需加入才可觀看或參與之任何粉絲團及
→ imweiwei:我們希望可以讓有在注意文具世界的人可以一起分享一起討
→ peanuts8566:網頁活動不得在本板進行宣傳
→ kaiyukuo:還完全沒有實質審查的空間呢！如此規定是否合宜？
→ imweiwei:論，順便附上原po文章的截圖http://imgur.com/iHXI5
→ peanuts8566:若是為公開且不限制加入即可觀看或參予就不會違反規定
→ peanuts8566:若說審查的話,原po不公開版主無法審查
→ kaiyukuo:且外，既版規文義所示者為「粉絲團」，但原po為大眾提供
→ peanuts8566:k板友是否先詳閱版規三-D呢?
→ kaiyukuo:是「社團」！粉絲團與社團並不相同，社團係成員大眾，一
→ peanuts8566:限制需加入才可觀看或參與之"任何粉絲團及網頁活動"
→ kaiyukuo:律平等po文，跟粉絲團只有一個主人的情況大不相同，板規
推 imweiwei:原po有提到因為超過一定人數了 FB不不讓她設定成公開
→ kaiyukuo:所慮的營利行為色彩，幾乎為零，與粉絲團相提並論，未免
→ imweiwei:的社團
→ kaiyukuo:失當。所以啦，感謝回覆，現在在說的就是版規這樣規定未
→ peanuts8566:k板友,只要是"公開的"任何粉絲團&網頁活動,就不會違規
推 imweiwei:原po有提到因為超過一定人數了 FB不讓她設定成公開的社團
→ peanuts8566:而"不公開"的任何粉絲團/社團/網頁有無營利
→ kaiyukuo:有些不當吧。另外也有版友提到了，一，會限制加入那是fb
→ peanuts8566:除了有加入的人以外,任何人都無法知道
→ kaiyukuo:自身規定的問題，其二，在考量分享內容為手帳此一私密內
→ kaiyukuo:容，有限制為加入的文具版版眾，是否也是一個考量方法？
→ kaiyukuo:版主所說的，無法審查，那是需要再商議研討的部分，但是
→ kaiyukuo:目前這樣直接強硬推定的規定，真的是非常妥當嗎？
→ peanuts8566:那請問 "不公開"的情況下,如何肯定宣傳的沒問題?
→ kaiyukuo:另外雖然版主於上敘述，說太忙，忘記留言提醒？
→ peanuts8566:就因此才限定"不公開"就不能再文具版宣傳
→ kaiyukuo:s 標記之後已有數日，而後數小時乃至數日後的s標記文章
→ peanuts8566:不是忘記留言提醒,而是疏漏繼續依板規三執行板務
→ kaiyukuo:都有版規告知與提醒，惟獨這篇文章在嗣後修改等等的狀況
→ peanuts8566:對於沒有馬上依規定發公告水桶 是我的錯 真的很抱歉
→ kaiyukuo:乏人問津。結果現在為依版規規定告知而直接刪文水桶，這
→ peanuts8566:未來會盡量馬上處理減少標記後無處理的情況
→ kaiyukuo:樣民何所措其手足乎啊？水桶一浸，無從推文，又是要如何
推 catsrainy:簡易統整問題 1. 板主為何不回答推文「為什麼被S」就直
→ peanuts8566:k板友,原po的文章違規為砍文+水桶,多停留於板面數日
→ kaiyukuo:來公議？行政上可以如此作為？那嗣後要如何修復這個錯誤
→ catsrainy:接刪文？(並不是討論你有沒有即時處理S，也不是板規問題
→ peanuts8566:是我的錯,未來會改善不讓違規文在版面停留太久
→ catsrainy:題，重點是在於不回答)2. 板規是否真的合理？
→ peanuts8566:c板友,請問不公開的社團適合在公開的文具版宣傳嗎?
推 catsrainy:我想我們只是提出這個板規的合理性與否？
→ catsrainy:「分享型社團」與「營利型社團/營利型粉絲團」跟「公開
→ catsrainy:」與「不公開」->是兩種分類，是否真的能類推說
推 kaiyukuo:所以文章下推文有詢問也可以置之不理？與其現在來跟被水
→ catsrainy:不公開=營利？若只為了板主方便檢查而限制，是否會失去
→ peanuts8566:不公開...板主如何知道是否 真的無營利?
→ catsrainy:分享的意義？
→ kaiyukuo:者來推文公議，當時直接回覆且使全版友都能看見，是不會
→ catsrainy:還有請板主不要一直避而不答 "第1個問題"
→ kaiyukuo:比較好？所以請問當時到今日為止，是完全不知情說有數位
→ kaiyukuo:版友及原po討論並詢問版主，試著做出修正？
→ peanuts8566:s標誌除了版規有說明24h修改期的項目外,
→ peanuts8566:其餘用途為提醒自己要作後續處理
→ peanuts8566:前面也回答過了! 這次是我的錯無將違規文章盡速依規定
→ kaiyukuo:所以被s者不知是否有觸犯版規，也不用向版主詢問，自己刪
→ peanuts8566:刪文+水桶,導致文章停留板面數日
→ kaiyukuo:了就是？否則到時候才知道自己被處以最嚴重的處分，要算
→ peanuts8566:被s文者可來信詢問,但本次無收到h板友的來信
→ kaiyukuo:自己倒楣愚蠢？我覺得現在討論的不是版主所說的自己的錯
→ peanuts8566:另..文章一經發表有違規就依板規處理
→ peanuts8566:h板友的文章也在張貼當下就屬於違規文章
→ peanuts8566:若是擔心會違規可先詳閱板規或來信詢問板主
→ kaiyukuo:，而是討論說，當發文者詢問版主，何處觸犯版規，為甚麼
→ peanuts8566:確認無違規後再po文~
→ peanuts8566:k板友,你的問題我想上面已經回答過了~
→ kaiyukuo:版主並不提示告知？喔，領教了，這篇文章出來就是違規，
→ kaiyukuo:應當採取事前審查制，那有些不對頭耶，每一篇文章出來前
→ peanuts8566:再回答一次,因我個人私務無立即處理,固放置板面數日
→ peanuts8566:發文時皆有提示 需看板規...
→ kaiyukuo:誰知道有問題？嗣後討論通知並不合理？是不必要？
→ kaiyukuo:所以現在想跟版主確認我的認知是否有誤，版主意思是，凡
→ kaiyukuo:出來就是違規文章，就要怪自己未能了解版規大義之所在，
→ kaiyukuo:被刪只是「剛好而已」，你問在多都只是枉然？
→ peanuts8566:如果沒看板規就po違規文..應該不是板主的問題了..
→ peanuts8566:我想文具版在置底/文摘/精華區/發文格式裡都有提醒
→ kaiyukuo:所以原po之違規文章確屬一出現即註定遭刪除，現今被水桶
→ peanuts8566:板規請po文者要遵守..若不遵守版主也只能依板規處理
→ kaiyukuo:是自己太傻太天真，簡稱活該。是這樣，原來如此，喔，沒
推 catsrainy:所以不是s板主就會推文提醒，說實話，板規也沒說「不」
→ dryat:如果常看公告，就會知道，現在文具版版規如何釋義，都是版主
→ catsrainy:提醒，而且，其實有不少人底下推文詢問，並不是沒有詢問
→ kaiyukuo:看板規就是不對，不允許芸芸眾生對版規的解讀？板規說禁
→ dryat:說了算...應該有發現發文人數越來越少了吧
→ catsrainy:詢問了板主卻不回答......這樣就不對了吧?
→ kaiyukuo:指營利，結果原po認為是分享，解讀有誤，所以活該被刪文
→ kaiyukuo:想詢問版主、請求版主提示都是愚蠢的行為？
推 kaiyukuo:那在本版發言可真是需要謹慎，連受告知、自我修正的空間
→ kaiyukuo:千錯萬錯自己的錯，還敢勞動版主、請求提示與開示？
→ kaiyukuo:另外，版規為了防護營利行為，所以覺得不公開的網頁空間
→ kaiyukuo:許存在，我覺得有點因噎廢食吧，還有禁止營利行為地禁止
→ kaiyukuo:的目的，是為了使文具版淪為類似賣場廣告處，我以前也看
→ kaiyukuo:過直接在版上賣剪刀的，這樣才是直接的顛覆文具版分享的
→ peanuts8566:k板友,想po文對板規不清楚,都可事先詢問板主們
→ kaiyukuo:方式千百種，直接規定禁止這招，寧可錯殺一萬，不可輕放
→ peanuts8566:另想問k板友是認為不公開的網頁空間要開放宣傳嗎?
→ dryat:事先詢問?所以現在是要改成[審核制]? 根本搞錯重點了吧
→ kaiyukuo:人？喔，所以總之，嗣後就是不被接受的？請問道理何在？
推 catsrainy:=======為什麼當板友推文問為什麼s，不回覆?===========
→ dryat:現在版友的問題在於s後發問了~卻沒有回應直接刪文水桶
→ kaiyukuo:問我認為可以開放宣傳，我覺得版眾自己有判斷之餘吧，
→ peanuts8566:cat版友 "是應立即砍文水桶的違規文章,因我個人疏失
→ kaiyukuo:今天有版眾按進去，發現業務營利社團，當然可以提出來說
→ kaiyukuo:請版主裁示吧，這是我說的審查方式千百種
→ kaiyukuo:=======為什麼當板友推文問為什麼s，不回覆?==========
→ peanuts8566:導致該文停留於版面數日,非不回覆提問
→ kaiyukuo:版主您的意思就是發出文不合格就是該死，不必詢問的意思
→ kaiyukuo:嗎？請不要再轉移疑問，問的是為甚麼連告知的空間都沒有
→ kaiyukuo:意思是不小心為規就要自己擔的意思啦？這樣嗎？
→ dryat:大家的問題根本不在s後啥時處理。請不要再顧左右而言它
→ peanuts8566:老實說我不懂你們想要什麼答案..
推 lele1014:被水桶怎麼在公告下推文.......?
→ peanuts8566:這篇違規本身就是砍文+水桶的違規項目...
→ peanuts8566:lele1014 板友,推文提供給板友推文,原po可來信
推 lele1014:=======為什麼當板友推文問為什麼s，不回覆?============
→ peanuts8566:不是不回復,是這篇文章違規須砍文+水桶..
→ peanuts8566:回覆了...板友們看得到嗎?
→ peanuts8566:又或是所有的違規都要同輕微違規唯一樣給24h修改時間
→ peanuts8566:版規第三條本來就是文具板最重的違規
→ chiens:這邊我要幫板主講句話，有問題自己也是可以寫信給板主吧...
→ dryat:「反正我回了板友也看不到，不用回了，直接砍吧，反正板規
→ chiens:至於這條板規合不合理又是另外一件事了。
→ dryat:如此，我解釋的算數」 受教。
→ peanuts8566:請問...版規禁止不公開的網頁空間宣傳 哪邊不合理?
→ peanuts8566:dryat板友 我回了板友看不到的文,就沒問題嗎?
推 catsrainy:（代PO）HOBO1101有寫信給板主
→ catsrainy:截圖 http://i.imgur.com/wZx4v.png
→ catsrainy:可是板主也沒有回信
→ peanuts8566:h板友 有寄信給i板主,i版主有轉達給我~
→ peanuts8566:但 我這邊完全沒收到h版有的來信唷!
→ dryat:並不是回在板上才叫回，有個東西叫站內信，你有回原PO嗎?
推 chiens:那就只能請板主解釋一下囉＠＠
→ peanuts8566:我沒有收到h板友的來信唷!
→ peanuts8566:是今天i版主轉達給我,才回板上處理本次違規的!
推 catsrainy:你沒有收到 可是這邊證明他有寄阿!
推 dryat:沒收到來信，在推文問就不能寫信回呀?
→ peanuts8566:但我實際就沒收到H板友的信阿  ~"~
→ peanuts8566:我上面說了 我是今天收到轉達才上來繼續處理後續..
→ peanuts8566:繼續處理就是依規定砍文+水桶阿..
→ peanuts8566:還是討論的版友認為違規都要事先通知+給期限改善
→ peanuts8566:不可以因為違規就馬上依板規處理?
推 catsrainy:不一定要改期限改善，但你若有事先告知，才刪文+水桶
→ catsrainy:大家就不會那麼錯愕，你可以不要曲解板友意思嗎
→ peanuts8566:所以catsrainy認為違規要事先通知 才能依規定處理?
推 chiens:我是覺得板主可以簡略提醒一下哪邊違規啦
→ peanuts8566:因為板規裡的違規只有少部分有明文給予事先通知
→ peanuts8566:其餘違規都是直接砍文耶....
→ catsrainy:=============重點是大家有"問"了哪裡違規============
→ chiens:像有些新來的板友可能就不知道標題要空半格...
→ peanuts8566:所以是希望所有違規都要改成事先通知嗎?
→ catsrainy:並不是我們沒有問，大家沒問，你直接砍文＋水桶 OK!
→ catsrainy:我沒有希望「所有」違規都要改成事先通知
→ catsrainy:我只有針對這一次，我們有「問」了 你卻不理不踩
→ peanuts8566:所以因為我延誤處理時間,讓板友有時間發問就要先回覆
→ peanuts8566:疑問後,才能依版規進行砍文+水桶?
→ catsrainy:請不要一直自行幫我腦補 曲解文字的意思
→ chiens:可能板主太忙了沒有回去看他s的文章的推文+沒收到站內信
→ chiens:就是個陰錯陽差囉...
→ catsrainy:請問先回覆推文/回信 需要浪費你1分鐘嗎
→ peanuts8566:請問catsrainy板友,那你認為這篇違反版規三的文章
→ peanuts8566:我要怎麼處理,你才會滿意?
→ catsrainy:對 因為你延誤了 我們有問 你先回答 不是禮貌嗎
→ catsrainy:何況大家都是很有禮貌的詢問
→ peanuts8566:先推文回覆疑問在繼續放著,一段時間後在砍文+水桶?
→ catsrainy:至少就我而言，回覆+砍文+水桶 這樣我完全沒疑問 也認同
→ catsrainy:你回覆後馬上砍文＋水桶（間隔不到1秒)我也沒有疑問
→ catsrainy:沒有說要放著一段時間
→ peanuts8566:可是,我回覆了只有板主才能看得到不是嗎?
→ catsrainy:你為什麼就是不能承認 這個部分沒回覆 你錯了
→ peanuts8566:就像現在你也不能確定我到底有沒有回覆過..
→ catsrainy:你回覆了文章不是會收在精華區嗎 這樣大家還是看的到
推 chiens:不管大家看不看的到，有回覆就比較不會有爭議
→ peanuts8566:好的,沒有先回覆在砍文,真的是我的錯 真的很抱歉
→ chiens:畢竟會收精華區!
→ peanuts8566:未來砍文前會先回覆的,感謝板友的提醒&指導 >////<
推 lele1014:為什麼2個版主都要寄信?誰會知道是哪個版主負責的
→ lele1014:我們並不知道是誰S的 是誰要來把版友水桶的
→ lele1014:所以就先寄一位版主這樣有錯嗎 ????
→ peanuts8566:板務相寄給任何一位板主都ok阿..哪邊有說兩位都要寄?
→ lele1014:因為你一直說H版友沒有寄信給你啊!? 他都有寄給i版主了
→ peanuts8566:這次因為我標記&延遲處理,所以由我負責發公告水桶
→ peanuts8566:不然i版主也是可以進行公告水桶處理
→ lele1014:大家是覺得有推文詢問 也有寄一位版主詢問了 依版規處理
→ peanuts8566:我沒收到h板友的信...我能怎麼辦?
→ peanuts8566:請問lele1014板友...你想表達的是什麼?
→ lele1014:都沒有理會直接水桶...那為什麼要S?發現不對馬上水桶就好
推 catsrainy:(代PO)HOBO1101 其實也有寄信給i板主
→ catsrainy:截圖 http://i.imgur.com/nRSov.png
→ catsrainy:i板主有回信 http://i.imgur.com/AZJJG.png
→ lele1014:在被S的時候趕快推文問也有寄信問版主 為什麼都沒人給予
→ lele1014:回復? 那請問S的用意是? 以後也不需S直接砍聞了就好吧
→ peanuts8566:1.我沒收到h板友的信 所以無解
→ catsrainy:我是感謝p板主最後有把我的建議給聽進去 謝謝:)
→ peanuts8566:2.處理板務時,個人會多看幾次文章看能不能使用最低違
→ peanuts8566:規進行懲處,而當時因私事要處理,故先以s標記
→ peanuts8566:預計等忙完就會回來處理,但我忙完後卻疏漏回來繼續處
→ peanuts8566:理,關於疏漏這邊是我的錯,再次跟各板友說 對不起
→ peanuts8566:我個人收到信件都會立即回信,若24h沒回信請再寄一次
→ peanuts8566:信件部分我相信有些來信過的板友都知道我回信很快的~
→ peanuts8566:但...沒收到的信 我實在沒辦法回信阿...
推 chiens:既然板主都已經聽取建議了，這件事情就可以告一段落了啦~
推 lfp:其實我加入那邊看大家都很熱烈分享自己的手帳，不太懂為何被
→ lfp:水桶？而且版主所說社團不公開，基於手帳內容很私密，不公開
→ lfp:不是比較安全？就像很多手帳文不也是限定密碼？
推 catsrainy:(代PO)HOBO1101針對I板主的信有回信
→ catsrainy:http://i.imgur.com/5zaUC.png
→ catsrainy:對不起，我不是一直愛討論，只是想透明化這件事情
→ catsrainy:還是很謝謝板主願意聆聽最後的建議，也希望下次處理會
→ peanuts8566:我能說的也都說..透明化也無所謂拉~
→ catsrainy:更好 :)
→ peanuts8566:但違規還是要依規定來..不然就不需要板規了
推 catsrainy:lfp 社團確實違反了板規(p板主貼的那一段)
→ lfp:所以版主的意思就是不能在這裡宣傳加入任何FB嗎（有關文具的？
→ catsrainy:所以我前面才有提出 或許是否要檢視 這條板規的合理性
→ peanuts8566:但面臨的問題是不公開就無從檢視~
→ lfp:妳說營利？可是PO營利廣告的又不是開設團的那位？-_-"看不懂
推 catsrainy:或許不公開的檢視方式 板友們應該要有討論或是制定詳細
→ peanuts8566:"公開&不強制加入即可觀看參予的網頁空間並不違規
→ catsrainy:板規的空間
→ lfp:如果版主早點回應說FB中不得出現廣告文，或者社團管理員就會擋
→ peanuts8566:社團本身不公開就違規了阿 ~"~
→ lfp:那些廣告文啦.也不至於踩地雷 >_< 總覺得這樣有點坑人。
→ peanuts8566:如果是屬於公開性的社團,只要不營利是不會禁止的
推 catsrainy:所以我認為不公開的社團處理方式有討論的空間
→ lfp:可若是社團隨便都可供任何人欣賞我的手帳，我才不敢加入呢 >_<
→ peanuts8566:不然,請各位幫忙想不公開的任何網頁空間要如何審查?
→ lfp:可惜FB沒有PO密碼進入這種機智....不然很多手帳文不都要PO密碼
→ lfp:算了，大家都沒意見的話...我在那邊看了很多人PO的精彩的手帳
→ lfp:覺得挺不錯的...只是看了有人被水桶覺得嘔而已。
推 catsrainy:請po文者 提供完整不公開網頁內部完整頁面截圖呢?
推 zoxup6:就我看來 h板友發文態度良好 他也有看過板規
→ catsrainy:或者請有加入的板友需推文證明無營利 至少10人之類的
→ zoxup6:他只是不知道原來這情況違反版規三
→ zoxup6:也在文章&推文中問過是否違規 也有寫信問過版主
→ zoxup6:然後連警告都沒有都直接被捅了~_~
→ catsrainy:我都只是提出我臨時想到的方案，有缺陷歡迎指正
推 chiens:所以板主說會改進啦~或許現在要討論的是板友有疑慮的板規三
→ nicolehsnu:我印象中他PO上來的時候是公開的..如果是FB擅自更改
→ nicolehsnu:板友又有甚麼辦法呢?......再者，既然已寫信給另一個板
→ nicolehsnu:主，不就是有心要解決這件事，直接水桶是否有點誇張
→ peanuts8566:n板友,原文一開始有提到是不公開的社團
→ peanuts8566:並部是公開社團被FB更改為不公開社團
→ peanuts8566:另違反的規定本身就是砍文+水桶,
→ lfp:p版主能不能回答n版友後半段的問題？
→ lfp:大家表達的是：既然有寫信給版主了，為何不能好好講而是直接桶
→ peanuts8566:前面已經回答過了 ~我沒有收到h板友的來信
→ peanuts8566:而h板友的違規...依規定是砍文+水桶7天
→ peanuts8566:另外,也再次的道歉 因為個人疏失延誤處理時間
→ peanuts8566:未來會不會再出現暫時性標記延後處理的情況
→ peanuts8566:而真的事態嚴重須先標記延後處理時,會先推文告知延後
→ peanuts8566:處理...但違反板規部分仍依規定處理
→ peanuts8566:若對"不公開的網頁空間"若要開放宣傳,請板友們一同協
→ peanuts8566:助構想如何開放可避免遭有心人鑽漏洞造成板面困擾
→ nicolehsnu:前面就說i板主有收到信，也有轉達....所以你上來就是刪
→ nicolehsnu:文，但收到信不是該回信嗎?.......不管是你回...i版主
→ nicolehsnu:回.....對了....你沒收到信不能回.....但板上文章你知
→ nicolehsnu:是哪篇，直接按也是可以回的吧........
→ peanuts8566:我是今天收到轉達的...
→ peanuts8566:也因此收到提醒版務處理到一半,所以繼續處理完畢
→ peanuts8566:只能說抱歉!因為我的疏漏延誤,沒有立即砍文+水桶
→ peanuts8566:若是針對處理時程真的 我很抱歉是我的錯
→ peanuts8566:但h板友的違規仍需依版規處理
→ lfp:版主您認為是處理時程的問題嗎@@~那真的是講不通了。抱歉。
→ peanuts8566:那請問是什麼問題?
→ peanuts8566:h板友確實違規沒有錯誤吧!?
→ lfp:我在20：45推文有寫的應該很清楚。您要桶前也先跟他講原因吧
→ peanuts8566:水桶原因..寫在公告文內了...
→ peanuts8566:還是說違規水桶都要先跟違規者事先說明水桶原因
→ peanuts8566:才能發公告文?
→ lfp:所以桶之前沒在講的嗎？虧他還寫信寫推文問，沒有一個版主可回
→ lfp:老實說，S我們都看到了，可我們也都不知道為何S
→ peanuts8566:這點真的很抱歉! 違規砍文水桶並無事先通知
→ peanuts8566:s的理由在推文內也回答過了!就不再次回答了
→ lfp:風馳雷霆、迅雷不及掩耳您作得很好。知道了...反正就是這樣。
→ peanuts8566:那請問lfp板友h板友的違規你認為該如何處理?
→ peanuts8566:要因為板主的疏忽所以就當作沒違規不用處理嗎?
→ peanuts8566:或是你覺得應該事先通知水桶後再發水桶公告文嗎?
推 imhsian:板主您說的都沒錯，但現在最爭議的就是H板友的推文沒人理
→ lfp:您如果能夠回覆他哪裡有問題，可能不用您桶他就自刪或修改了
→ peanuts8566:如果是後者,我只能說很抱歉,是我不夠詳盡
→ imhsian:而H版友寄信給兩位板主得到的結果是I板主推給P板主而P板主
→ peanuts8566:未來有延誤會先事先通知水桶的
→ imhsian:說沒收到信，您覺得他該怎麼做呢？
推 catsrainy:其實p板主已經在17:23與17:24時 對於"未回覆"道歉了
→ imhsian:當被S又求助無門的時候板友該如何自處？
→ peanuts8566:如果今天我沒有因私務先暫時標記的話,h板友也是違規
→ peanuts8566:而砍文+水桶處理的!
→ lfp:不是延誤處理的問題。之前看別篇被S，若是能夠知道原因就可以
→ peanuts8566:我不知道h板友曾嘗試寄幾封信給我? 但我如果有收到信
→ lfp:讓PO文者修改或處理了不是？現在是這篇文原先根本不知哪裡違規
→ peanuts8566:一定回信,若沒回信可能是漏信決非我不回信...
→ peanuts8566:lfp板友,有提供修改時間的s標記項目在板規內有說明
→ peanuts8566:但s標記不表示一定屬於有修改期的違規
→ lfp:c網友在17：07有寄信備份喔～所以真的有寄過信
→ peanuts8566:且有修改期的違規為輕微違規~並非版規三的違規事項
→ peanuts8566:但我這邊沒收到信...你要我如何知道他有寄給我?
→ lfp:搔頭～當初那篇PO文大家都不知道哪裡違規了啊～直到您刪的那刻
→ peanuts8566:所以lfp板友你想表達什麼?
→ lfp:我想表達......唉！妳想桶就桶吧...我不想說了。
→ peanuts8566:請原諒我真的不懂你想要訴求什麼,請明講~
→ peanuts8566:如果是我的錯,我道歉&未來會多注意
→ peanuts8566:但如果是要求因此而不算違規,很抱歉..還是需依規定走
推 catsrainy:我認為 板主這件事上面唯一的錯 就是"未事先回覆就水桶"
→ peanuts8566:延誤後沒有先回復在處理這點我真的很抱歉! 是我的錯!!
→ catsrainy:而他也已經道歉了 但此文違規需水桶是事實 (不管板主有
→ catsrainy:無回覆) 所以就學一次教訓 以後要好好問清楚板規吧
→ catsrainy:再未問清楚之前發文就是會產生這種風險
→ lfp:我最後一次發言了。那篇文章直到最後被桶才知道自己犯了哪條
推 zoxup6:我完全同意lfp大!!!我也覺得延誤處理根本就不是重點
→ catsrainy:因為板主除了道歉也不可能因此放寬板規呀
→ lfp:版規，可是在被S的當下，發文者就推文+寄信想知道自己錯在哪，
→ catsrainy:應該要認真思考的是 板規是否有缺陷吧
→ lfp:如何修補？可是沒有人能夠回答他（包括版主），個人覺得這點
→ catsrainy:否則遵循惡法一點道理都沒有
→ zoxup6:他有在文章內問了 板主和板友沒有一個人跟他說他違規
→ lfp:不盡公平，畢竟發文者的認真我們都有看到。
→ catsrainy:H板友的認真我也有看到 不然我前面就不會幫忙澄清這件事
→ peanuts8566:我只能說抱歉! 如果能時光倒流~我一定馬上砍文+水桶
→ peanuts8566:不會留個s標記讓各位那麼緊張 真的很抱歉
→ catsrainy:所以板主沒有回覆板主有錯(也有道歉) 可是因為這文一開
→ catsrainy:始就違規 可是我們板友們都不知道(我也不知道 只有板主
→ catsrainy:知道) 既然違規了 我覺得擔負起違規的責任與懲罰
→ catsrainy:也是無話可說 不是嗎?
推 zoxup6:對於有心要改善且也想知道哪裡有過錯的板友
→ zoxup6:他確實有寄信給版主詢問 跟來營利或鬧板的人不同
→ zoxup6:大家都不知道的板規 是否可以刪文記警告提醒板眾加強宣導?
→ zoxup6:都知道他無惡意和認真了 但直接處以水桶是否過於苛刻?
→ peanuts8566:版規長期置底..請詳閱 感謝:)
推 catsrainy:我也覺得樓上z大的說法與處置會更人情味一點
→ peanuts8566:若因"大家不知道""無惡意""認真"...等理由作為減輕理
→ catsrainy:畢竟情理法、法理情，就要看板主怎麼判決了QQ
→ peanuts8566:由時,未來如果有其他違規者也如此跟版主們要求時
→ peanuts8566:板主也很為難阿...
→ peanuts8566:像我之前也處理板上眾多違規有都會說自己不知情
→ peanuts8566:不是故意的,只是純分享(or只是幫忙買)...blbla
→ peanuts8566:如果真的都因此就無視板規罰則..那何必要版規呢?
推 dt0312:推一下板主，至少很有誠意的花了這麼多時間解釋了
推 zoxup6:法律的確沒有不知者無罪這條 你犯法便要受到處罰這無庸置疑
→ zoxup6:但以法律審判來說 單純偷竊跟因為自己嬰孩飢餓而為之的偷竊
→ zoxup6:律法量刑便會有所不同 同樣要處罰但後者罰責會較為輕微
→ zoxup6:私以為視情況不同處罰也該有所變通才是
→ zoxup6:版規當然絕對必要 沒人要板主無視版規罰則
→ zoxup6:然今日蓄意利用文具板的賣家意圖營利犯了版規三水桶七天之
→ zoxup6:量刑跟此案H板友一樣都是水桶七天  兩案中動機態度天差地遠
→ zoxup6:但處罰卻是相同! 這才是今日板友質疑的重點所在
→ zoxup6:跟處理時程什麼的無關     以上
→ peanuts8566:抱歉!違規事項皆於板規內說明以"次數"來紀錄..
→ peanuts8566:若今天因此減輕,未來其他違規者也如此要求..
→ peanuts8566:若板主不答應時是否換人說板主標準不一
推 kaiyukuo:大推zoxup6，重點是今天這個處分根本是把善意以及惡意兩
→ kaiyukuo:者完全混為一談，一樣刑度，殊不合理。而且這跟未來違規
→ kaiyukuo:者」要求也根本不相同。今天的狀況是，發文者根本不知道
→ peanuts8566:若是要求更改判決也請想一下是所有同例者皆可適用~
→ peanuts8566:"不知道"為眾多違規者最常見理由..
→ kaiyukuo:違反版規，所以已去信詢問，然而竟然全無回音，連個推文
→ kaiyukuo:說「版規三」云云的解釋都沒有。最後突然刪文加水桶，怎
→ kaiyukuo:麼讓人信服？這甚至連自刪的機會都沒有耶
→ peanuts8566:版規三的罰則是 刪文+水桶,並無提醒項目
→ kaiyukuo:喔，「不知道」為常見理由，那勒令自刪，還不簡單？
→ peanuts8566:若說自刪.s標記可自刪,在延誤的日子可看板規+自刪~
→ peanuts8566:不是嗎?
→ kaiyukuo:即便版規三罰則故意規定沒有提醒項目，今天你的高明處置
→ peanuts8566:"輕微"違規才有提醒項目...其餘違規並沒有!
→ peanuts8566:這部份請詳閱版規....
→ kaiyukuo:已經造成信賴，而且還有去信版主，這通知一下等等的不算
→ peanuts8566:我還是不懂k版友想要求什麼?
→ peanuts8566:解除h板友的違規水桶嗎?
→ peanuts8566:我個人疏失的部份除了道歉+答應改善外,k板友還希望
→ peanuts8566:我怎麼做呢?
→ dryat:板規釋義p板主說了算 各位板友無須再議。
→ migo0303:1.板規三訂定目的是為防營利廣告侵擾，就算『不公開粉絲
→ migo0303:1.板規三訂定目的是為防營利廣告侵擾，就算『不公開粉絲
→ migo0303:團』有可能為營利廣告性質，敝見以為應不逸脫原本規範目
→ migo0303:的，不是一屬粉絲團就違規，若當成例示，由有智慧的板友
→ migo0303:自行衡量風險決定加入與否，就不會有今天的兩難。規定太
→ migo0303:過詳盡未必為佳，也壞了原本訂立的美意。
噓 Left17N:噓 dryat:板規釋義p板主說了算 各位板友無須再議。
→ Left17N:什麼叫做板主說了算，獨裁喔？有問題的板規就是該修正
→ Left17N:現在文具板人成長到這麼龐大有些不合邏輯的板規也該修改
推 kaiyukuo:我是認為，在這種狀況下還是給予水桶，是非常可議的。
→ kaiyukuo:這應該是屬於行政上的疏失，又行政層面上的疏失，為何是
→ kaiyukuo:給人民(版眾)承擔？在此先不討論版規三的規定有失公允，
→ kaiyukuo:就行為時規定，好，版主主張其實本該立即刪文與水桶，
→ kaiyukuo:但事實上就是並未如此處分，只給了S標記，
→ kaiyukuo:那原PO信賴這個處分，相信是只是需要更改的情況，
→ kaiyukuo:發信問推文問，結果又所謂「陰錯陽差」沒有上達天聽，
→ kaiyukuo:而最終在懸掛多天之後的今天被無預警刪文與水桶，
→ kaiyukuo:這些期間原PO對版主的S標記的信賴難道不應該被保障？
→ kaiyukuo:給S標記的是行政的版主，這錯誤造成的後果也該由行政方
→ kaiyukuo:來承擔吧？那S標記，既然其功用在提醒發文者須修改或自刪
→ kaiyukuo:那本事件受S標記的原PO沒被告知可以修改了帳，
→ kaiyukuo:又被剝奪自刪的權利，豈不可憐？
→ kaiyukuo:版主上方推文有言，「即便是受S標記，也趁『延誤期間』
→ kaiyukuo:看板規自刪」，但原PO就是有疑義，詢問版主卻全無音訊，
→ kaiyukuo:這種狀況下如何自決？
→ kaiyukuo:總而言之，本事件最後是用現行版規的正確規定來處分，
→ kaiyukuo:但我認為應當對原PO那時候的信賴做補償，如解除水桶以及
→ kaiyukuo:對於因「陰錯陽差」導致無法更妥善回覆原PO的請求釋疑道
→ kaiyukuo:歉，這道歉作為版主未有妥善回覆一名版友於版務上的爭擾
→ kaiyukuo:應尚屬合理吧？另外管見以為，版主不必擔心解除水桶會導
→ kaiyukuo:致嗣後會有惡意人士的利用，若如版主所言，未來確切執行
→ kaiyukuo:現行版規上的內容的話，必將不會出現如本事件的錯誤，
→ kaiyukuo:惡意份子絕對無從主張應獲補償。如此絕對合於公理正義，
→ kaiyukuo:以上是我的一點拙見。也期望版規部分能集版友們之協力
→ kaiyukuo:與版主一同商議並修改顯不合理、過度解釋且處分失當的版
→ kaiyukuo:規三，使文具版得更臻於一盡善盡美的分享園地。
推 todomeki:板主給予該文S(的這段期間)，也可以當作是信賴hobo板友會
→ todomeki:自行查詢板規並且自刪以避免懲處；好比說八卦板板主發現
推 dryat:TO:Left17N板友 你可能有點誤解我的意思
→ dryat:我一直默默看文很久，這次無法再沉默才推文回覆
→ todomeki:違規，只會給與標記而不另外提醒。
→ dryat:近期文具板經歷不少次意見不同的討論，其實你光看這篇文也可
→ dryat:發現，p版主的態度就是各位板友可以討論，但怎麼做還是在我
→ dryat:對於做法有意見的板友就回一句:我是依照板規處理。
→ dryat:對於板規有意見的板友就回一句:那你覺得板規不合理?
→ todomeki:至於版主回應"應該馬上刪文"，可當作是對於板友後續討論
→ dryat:以本篇來看，一開始大家的問題也在於「文章被s後，提出疑問
→ todomeki:的回應、針對的是"板規不該如此規定"。
推 Left17N:為何大家不回文討論或另開一個題目，這樣看推文還滿累的
→ dryat:未回應直接水桶」，版主的回答卻一直在處理時間及依板規處理
→ dryat:無限迴圈，直到最後多人質疑才願意直接回應。
→ todomeki:Anyway,板主有行政上的裁量空間，而他的行為亦可解釋為信
→ todomeki:賴hobo板友自覺。
→ dryat:最終的態度似乎也隱隱表達「一開始依照板規直接刪文就沒事」
→ dryat:事實上板規三如何釋義(社團與粉絲團的差異)都還有討論空間
推 Left17N:似乎有些許人都對板主管板的方式有些意見
推 imhsian:雖然這樣看推文很累但我私心不希望相關討論串洗板QQ
→ Left17N:我也覺得有許多板規有可議之處，有些許不合乎邏輯的部份
→ imhsian:(每次看到這類討論都會很不想進板，雖然我知道是必要的)
→ Left17N:可能這一兩天會找時間提出些建議吧
→ dryat:但p版主處理方式實在令人無言，我才會回應已無需再議。
→ Left17N:討論是使板更好，我很喜歡文具，也很喜歡文具板
→ Left17N:但我可不希望因為邏輯不清的板規而莫名的被水桶
→ Left17N:影響進板看文章的心情
推 Left17N:只看到dryat那段推文誤噓很抱歉~~~推回來!!
推 morning21:連情報文都會被板主當成到貨文刪了，科科
→ peanuts8566:如果覺得版規有問題,歡迎提出及解決方案
→ peanuts8566:但如果是版規內已明寫的違規,在討論出修改前仍是違規
→ peanuts8566:M版友,到貨文/情報文的相關判斷在板規內已明寫
→ peanuts8566:任何水桶都一定有板規作為判決,並非隨我個人意願水桶
→ peanuts8566:所以,還是只能說若真的覺得板規有問題..
→ peanuts8566:請提出討論+配套,請不要只說板規"有問題"而沒沒其他
→ peanuts8566:相關的配套! 若提出問題&解決方案讓文具版更好
→ peanuts8566:我想所有人都會很感謝的 :)
→ peanuts8566:另Left17N板友,你要po交換文的問題,小組長已回覆過
→ peanuts8566:可以在版面上直接討論版規是否要開放"交換"
→ peanuts8566:但現行板規仍為禁止張貼交易(含交換)
→ peanuts8566:dryat板友你的問題前面也回復過
→ peanuts8566: "限制需加入才可觀看或參與之任何粉絲團及網頁活動"
→ peanuts8566:今天如果是宣傳公開的任何網頁空間,並不違規
→ peanuts8566:並非將"社團=粉絲團",而是粉絲團為較常見的網頁空間
→ peanuts8566:若只限制"粉絲團"而不限制其他網頁空間
→ peanuts8566:是否就失去限制的用意?
→ peanuts8566:又或是需每次發現一種新的空間讓有心人鑽漏洞在板上po
→ peanuts8566:宣傳成功後才來修改板規將該空間列為限制空間?
→ peanuts8566:而版規內無限制的空間名稱也不受板規規範?
→ peanuts8566:最後還請各位提出可行之解決方案,能改善的我會接受
推 catsrainy:1. 為何板主的"行政疏失" 需由板友(HOBO1101)承擔?!
→ catsrainy:p板主真的有仔細看過 且回應kaiyukuo板友半夜回的文字嗎
→ catsrainy:請不要略過他的文字 避而不答
→ catsrainy:2. 板規有疏失的部份 為何"只叫板友們"提出可行的方案
→ catsrainy:而能改善的你會接受? 板主也是文具板板友的一部分
→ catsrainy:你現在也發現有漏洞了 為何板主不提出建設性的建議
→ catsrainy:我在前面也提出了一些方案 也沒見你討論、贊成、或反對
→ peanuts8566:行政疏失部分 是我的錯  是我該受懲罰
→ peanuts8566:在事件告一段落後我會自請水桶,但H板友的違規並不因我
→ peanuts8566:疏失而變成沒有違規不是嗎?
→ peanuts8566:板規部分,不公開的任何情況,僅用截圖或數位板友認證
→ peanuts8566:也是會造成漏洞,但我也在依你提出的方案在思考是否有
→ peanuts8566:其他可行性,ex: 認證板友須在版面有發表過n篇文章
→ peanuts8566:可避免盈利者因有小幫手/親友團認證就可在板上宣傳
→ peanuts8566:而純分享的板友無小幫手/親友團就不能宣傳..
→ peanuts8566:截圖的話,我考慮到當下截圖沒問題但後續情況無法確認
→ peanuts8566:但依目前來說"公開性"的網頁空間並無違規問題
→ peanuts8566:而"不公開"的任何網頁空間,需另外有相關配套
→ peanuts8566:所以"不公開的網頁空間"要開放要配套也請各位提出意見
→ peanuts8566:至於我也不知道我要怎麼提出建設性的建議..
→ peanuts8566:因為我認為"公開的且透明化"網頁空間可供所有板友審查
→ peanuts8566:但"不公開"的網頁空間,就無法同公開的網頁空間透明
→ peanuts8566:必須加入後才能得知內部情況...
→ peanuts8566:另,說明一下只要有提配套的,我都會記下思考
→ peanuts8566:但不一定會立即回應"贊成或反對"
→ peanuts8566:若立即反對,是否會使板友覺得版主只會反對不接受意見?
→ peanuts8566:若立即答應,是否又過於草率沒有思考其他板友的意見?
推 catsrainy:我耐心等板主回完才回覆避免交錯難讀 也請你勿切斷推文
→ catsrainy:1. H板友的違規並不因你疏失而無違規 (這大家都知道)
→ catsrainy:現在爭論的是 H板友違規的"懲罰"應該因你的疏失而"減輕"
→ catsrainy:法律上行政疏失常常不只是政務官道歉辭職下台而已
→ catsrainy:而是 因疏失而造成的傷害應該被彌補 才是重點
→ catsrainy:說實話 我並不在意板主你本身有沒有被水桶
→ catsrainy:而是H板友 因你的疏失 在未先得知原因的情況下而被水桶
→ catsrainy:這樣所造成的傷害 大家感到爭議
→ peanuts8566:好的! 這部份是我的疏失是我該受罰 我還是會自請水桶
→ catsrainy:2. 板規的討論 你可以不要即時贊成或反對 但你都沒說話
→ peanuts8566:減輕的部份,違規紀錄不消,但水桶期限改由發現違規標記
→ catsrainy:沒討論 誰知道你有沒有聽到 也是到現在你說"你會記下思
→ peanuts8566:s標記當日開始算起..這樣的話,是否可行呢?
→ catsrainy:考" 我們才知道! 若即時提出意見 是不是能幫助大家更加
→ catsrainy:聚焦於板規的討論 集思廣益呢?
→ catsrainy:(A)認證板友需有發表過n篇文章 這個論點也很不錯
→ peanuts8566:討論部份,並不是我說我會思考,才表示可以繼續討論...
→ peanuts8566:但,未來我會盡量推文表達有我記下思考...
→ catsrainy:或許更加限定認證板友的文章是心得文 是否會更有效力?
→ catsrainy:(B)截圖當下有效力後續難以保證的問題
→ catsrainy:說實話 若不是你有興趣的主題 板主你後續會追蹤嗎？
→ catsrainy:會追蹤幾次? 會追蹤多久? 是否他在板上存在一日就得追蹤
→ catsrainy:後續追蹤 不只是不公開可能無效  公開也一樣
→ peanuts8566:但公開的情況下是所有人都可以進行查閱
→ catsrainy:你會說 公開可以讓所有板友審判
→ peanuts8566:並不會要加入才能看得到~
→ catsrainy:而其實公開會進去審判查閱的 也只有那些有興趣的板友
→ catsrainy:也不是每個人都會進去審判查看
→ catsrainy:這又跟不公開網頁只有有興趣才加入有什麼兩樣
→ peanuts8566:但不公開是一定要加入才能知道有沒有問題~
→ catsrainy:就是因為大家"個人"也許都無法提出完善的配套措施
→ peanuts8566:若是有心人利用此漏洞在板上獲得他所需的人數加入
→ catsrainy:所以才需要提出來討論 而不是只說不做等別人提意見
→ peanuts8566:就達成他想宣傳的目的,
→ catsrainy:還有請你不要切斷推文 真的很難嗎!!!!!!!!!!
→ catsrainy:公開/不公開是否宣傳營利 其實大家的眼睛是雪亮的
→ catsrainy:若真為你所說 大家不會退出或抵制嗎
→ catsrainy:板主其實你也只能做到當下檢查 根本無法長久檢查
→ catsrainy:真正能長久檢查且評判的 是每一個有興趣的板友
→ catsrainy:他們若發現有問題當然可以上來寫[黑名單] 或是[檢舉]
→ catsrainy:以上 我說完了
→ peanuts8566:難點1. 雖無法長久檢查,但當下無法檢查也是種困難處
→ peanuts8566:難點2.連外後非文具板面的問題,版主無權進行處置
→ peanuts8566:所以,板友後續才發現有問題時,其實版主沒辦法處理
→ peanuts8566:當難點2出現時,是否要回到難點1 責怪為什麼板上不審核
→ peanuts8566:我相信大家眼睛是雪亮的,但是否要因此開放而不限制
→ peanuts8566:不限制的情況下,就算板友後續檢舉,但該文章沒違規時
→ peanuts8566:板主還是一樣不能處理,最多只能提醒板友注意而已
→ peanuts8566:以上是板主面臨的困難~
→ peanuts8566:下站前,在回一下上面那段不能處理
→ peanuts8566:當板規無限制,文章本身無違規時...
→ peanuts8566:就算你知我知大家都知道他是有心人的po文...
→ peanuts8566:但就是沒有違反板規,版主就不能處理...
→ nicolehsnu:www 你高興就好 www 掰掰
推 imweiwei:回t板友，問題是h板友以及有些板友，根本不了解是違反哪
→ imweiwei:板規，h板友看到文章被s,以為是標題的問題，他也更改了
推 imweiwei:最後卻發現並不是我們所認為的問題，不是嗎？
噓 ringyoung200:簡單來說，板主的操作成本最重要，板主是人其餘是屁
推 chiens:我不覺得板主沒有採納意見的意思，上次仿品板規討論最後也
→ chiens:加進去板規啦，需要的是大家理性的討論，每件事情分開討論
→ chiens:1.H板友寫信給板主未獲回應一事，除板主自請水桶是否有補償
→ chiens:2.板規三是否有需要改進之處？如何改？
→ chiens:大家用理性一點的字眼比較不會讓討論歪掉...
→ chiens:另外，因一直徵不到板主，又文具板的人數日漸增加，我建議
→ chiens:過渡時期板主先用小幫手方式幫忙處理一些板務
推 chiens:另，針對封閉性網頁部分，我的想法是採私下匿名檢舉方式
→ chiens:將營利區塊截圖寄給板主，再讓板主刪掉之前的宣傳文
→ chiens:                     ^這部分板友可以先寄信給網頁經營者
→ chiens:                       若未改善再寄信給板主檢舉
推 chiens:然後H板友的部分，可以去板務組申訴看看，由第三方判決
→ chiens:                       組務板...         我在打什麼orz
→ dryat:是版主理解力有問題，還是我表達有問題
→ dryat:誰在跟你強調粉絲團/社團名稱問題?
→ dryat:質疑的點是粉絲團是一個單向分享，僅由管理者發文回覆
→ dryat:而社團在於加入的每個人都可發文分享，實質意義不同
→ dryat:你是不是自請水桶我們不在乎。
→ dryat:我們質疑的點在處理有瑕疵，應如何改善，還是以後被你s的文
→ peanuts8566:dryat板友,我並沒有說粉絲團/社團不能分享!
→ peanuts8566:一直限制的是"不公開的"網頁空間
→ dryat:不然就會連個解釋機會都沒有直接被水桶?
→ peanuts8566:處理有瑕疵 我的錯我願意道歉
→ peanuts8566:但違規部份仍是違規,但我可因瑕疵問題將水桶期限設為
→ dryat:算了，如果我是你國文老師都要哭了，我不會再表示意見
→ peanuts8566:從發現違規當天開始算起,但不能因處理瑕疵變成不違規
→ peanuts8566:那dryat板友,我真的不懂你的點在哪...
→ peanuts8566:現在h板友的確因為宣傳"不公開"的網頁而違規...
→ peanuts8566:並非是宣傳粉絲團或是社團而違規
→ peanuts8566:或是 你認為因為處理瑕疵 所以h板友沒有違規?
→ dryat:請你再仔細看一下k版友的推文，不懂去問國文老師
推 daidai:推chiens版友說的聚焦討論: 1.H版友水桶補償 2.版規三修正
→ dryat:不要一再曲解版友的意思!!!!!!!!!!!!!
→ peanuts8566:請問dryat板友想表達的是什麼? h板友不應該紀錄違規?
→ daidai:現在大家推文有點打架亂掉了 是不是上面這點兩別討論較方便
→ daidai:                                          ^分
→ peanuts8566:1.水桶部份:我能給予的補償是改由違規標記當日算起
→ peanuts8566:2.板規三的修正,希望大家多提出對於不公開的任何網頁
→ peanuts8566:要如何規劃制度
→ peanuts8566:3.我個人板務處理疏失 我會在事情處理完後自請水桶
→ peanuts8566:但h板友確實違規部分我無法答應消除紀錄
→ peanuts8566:如果對我提出的補償不滿意,請明白告訴我要如何做才好?
推 chiens:覺得板主條列的部分蠻清楚的了，若還有疑慮就去申訴吧!
→ chiens:另板規三的部分我上面有提出小小建議，大家可以參考看看
→ chiens:而截圖效力的部分，可(1)板友發表文章數認證(2)檢舉人數
→ chiens:這兩個方向去思考看看
推 scusb05:說一聲 我有加入這個粉絲團 目前都真的是手帳分享文啊
→ scusb05:營利目前還真沒看到耶......
→ scusb05:版上想必也有很多人加入 如果這社團有營利的現象 我想也會
→ scusb05:版友來回報的吧......好好的讓文具版和平分享 理性回應吧
推 catsrainy:推chiens版友說的聚焦討論!!! 情緒化無法讓事情解決
→ catsrainy:板主提出的水桶補償 我自己覺得合理 板主何不直接這樣做
推 catsrainy:板規三的部份 chiens板友的方向也不錯 板主可以思考看看
→ peanuts8566:好的~ chiens板友的意見 我有收到!
※ 編輯: peanuts8566     來自: 36.239.209.159       (11/24 14:54)
→ peanuts8566:判決已修正,若對修正仍覺得不當,也煩請告知該如何判決
→ peanuts8566:或請至組務版進行申訴 感謝各位 :)
→ AOLSHARFE:我有加入粉絲團 不過當時就覺得似乎可能會踩線
→ AOLSHARFE:版主也許做得有些瑕疵 但是他的顧慮不無立場
推 krista520:其實我只想問有follow到這篇的版友...難道沒有人跟h大說
→ krista520:他違反版規嗎...
推 chiens:H板友知道有違反，只是他不知道自己哪邊踩到板規就是了~"~
→ krista520:那沒有其他人知道嗎＠＠
→ chiens:知道啊  因為板主有標記，你可以去精華區看原文
→ krista520:不 我的意思是 難道其他人不知道他是違反哪一條  ?
→ krista520:不然如果知道也不講 只推給版主說版主沒說 也說不過去吧
推 jf790116:同樓上大大疑問+1 大家都辛苦了...
推 chiens:可能是大家對板規的解釋沒通電..所以現在討論修改正是時候!
→ chiens:法規也是要與時俱進的呀~  大家可以一起討論看看
→ aup3food:我看了原文...原po說不確定是否違規
推 catsrainy:我當初有檢查過板規 可是確實也沒有看到到底違反哪一條
→ aup3food:不知道原po對於疑慮部份沒考慮過先問板主確認再po文嗎?
→ catsrainy:應該說不熟板規 不知道到底是從哪個角度被切入違規
→ aup3food:另外,寄信問p版主的信從11/19那封後還有沒再寄呢?
→ catsrainy:我當初一直重複檢查[資訊]跟[閒聊]那2個板規...Orz
→ catsrainy:卻沒想到是後面的營利相關......
→ aup3food:這.....只好說不管到哪邊都要先了解遊戲規則
→ aup3food:看一半或看不全不是板主的問題 XD
推 catsrainy:這.....這我也沒辦法 我也不是PO文者 只是想說可以幫忙
→ aup3food:就沒看完板規該罰也只好下次要多看仔細點了
→ catsrainy:檢查 所以 沒想過要把責任自己攬下來
→ aup3food:版規三的話,我倒是支持不公開就不該來宣傳...
→ aup3food:畢竟不公開能發生的事情太多了!不該是文具板的責任..
→ scusb05:或許該說 搞不好連版友都不清楚違反了哪一個版規吧
推 catsrainy:嗯 各有各的優缺點 或許先投票決定要不要開放"不公開"
→ scusb05:現在又要提到版友"疑似"知道有違反卻又不說 似乎有些...
→ scusb05:營利這部分也許是很多人料想不到的吧
→ catsrainy:宣傳 或許板規三是否需要被修改？
→ catsrainy:然後再決定下一步呢? 若大家認為不用修改
→ catsrainy:我們也不用討論的這麼辛苦啦XD
推 daidai:板規三,就算是"公開"的粉絲團,也有可能宣傳期無營利,但日
→ daidai:後出現營利,怎麼辦?這部分可跟"非公開社團可否/如何發文宣
→ daidai:傳"一併討論! :-)
→ peanuts8566:先跟daidai板友說明一下公開的情況下,有沒有營利
→ peanuts8566:所有人看得到,是公開證據可動用相關板規
→ peanuts8566:但不公開的情況下,不公開的資料=不能當主要證據
→ peanuts8566:而且也必須是內部的人才能得知是否違反文具板的不營利
→ peanuts8566:這邊是板主要動用板規時必須考量的地方
→ peanuts8566:也變成就算該網頁空間所有人都知道有問題(不單只營利)
→ peanuts8566:但文具板這邊只能用 該文章有無違規進行判決
推 chiens:這點我覺得板主不要擔心，只要規範板上文章即可
→ chiens:至少做到提醒板友作用，板友會自行判斷是否繼續關注該網頁
→ peanuts8566:我也只想規範板上文章阿...
→ peanuts8566:但不公開的連外網頁空間要宣傳,就有點顧慮
推 chiens:所以我才建議採取該網頁內參與者私下匿名檢舉制~
→ peanuts8566:畢竟文具版是全面開放且透明的平台
→ chiens:類似「告訴乃論」性質...(這樣比喻不知恰不恰當?!)
→ peanuts8566:不公開+匿名檢舉時,這部份有點灰色空間 ~"~
→ peanuts8566:不過,還是希望各位一起多想一點方案讓板規可以讓
→ peanuts8566:正常想分享的人分享,而想做其他事的人不要來添加困擾
→ peanuts8566:不過我想提醒一下 板規長期置底請多看他..
→ peanuts8566:不要懶得看或看部分,真的有疑慮可以事先詢問的~
→ peanuts8566:不然就算修改了沒人看也很悲哀阿!
推 daidai:我也贊成"告訴乃論"的做法唷 :-)
推 catsrainy:支持"告訴乃論"的作法
→ catsrainy:不公開資料=不能當主要證據 不知道這句話板主從何而來
→ catsrainy:只要是違規有人檢舉 都是可以當成證據的 法律上也是這樣
→ catsrainy:板主本來就只能規範板上的文章
→ catsrainy:當PO文的當下 板主審核沒有問題 它PO沒問題
→ catsrainy:不論這個PO文是公開/不公開
→ catsrainy:離開了PO文審核的當下 審查責任就不只是板主一人
→ catsrainy:而是所有人  而實際上也只有有興趣的人才會持續關注
→ peanuts8566:版主本來就只能規範板面,故版外網頁空間違規
→ catsrainy:不論公開/不公開 都是有興趣的人才會持續關注
→ catsrainy:所以所有人都可以檢舉 只要有人檢舉
→ peanuts8566:就算是拿證據給板主,在文具板上的文章不違規時
→ catsrainy:板主就可以立即刪文+水桶(或者這種刑責可以重一點)
→ peanuts8566:板主無任何理由/板規可進行任何判決
→ catsrainy:它PO在文具板上就表示他宣稱 此網頁"無營利/無違規"
→ catsrainy:當有人檢舉 它的這項宣稱就不成立 當然就違規
→ peanuts8566:因為板友檢舉的證據並不在文具版面上
→ catsrainy:板主你就可以有權處分
→ catsrainy:它總會PO出網址吧 板友的證據是此網址違規
→ catsrainy:你當然可以處分此網址放在文具板上
→ peanuts8566:這不份請等待投票結束後再討論
→ peanuts8566:不然 投票結果為 開放or禁止時,就不需後續討論配套了
推 catsrainy:我想討論跟投票並不衝突吧
→ peanuts8566:另,已開[板務]文供討論用,故本文鎖文請移往版務文討論