[板務] 版規三-D 相關

[peanuts8566 (~請勿只動口卻不願負責~)]

雖現行板規於今年7月份時經過眾人審閱及投票而成
但部分板友對於版規三-D 認為有修改空間

D.限制粉絲團/會員活動
　粉絲團越來越夯，也不少賣家有設立粉絲團並舉辦各種活動進行宣傳
　進行此類活動宣傳用意也是想讓人加入粉絲團後就可進行廣告宣傳(ex:銷售訊息等)
　故限制需加入才可觀看或參與之任何粉絲團及網頁活動不得在本板進行宣傳

先說明版規第三條-D　規劃時之考量點

1.需加入才可觀看或參予的任何網頁空間皆不屬於文具版公開平台
  且無任何公開之方式可讓板主或其他板友可立即確定是否為正常之網頁空間

2.規劃當時為FB粉絲團較為熱門故將粉絲團做為說明要點
  但為避免板規會因未提及或尚未出現的網頁空間等情況失去效用
  必須事後修改版規補上該空間名稱才能進行限制，造成板規經常性變動

故規劃為"限制需加入才可觀看或參與"之"任何粉絲團及網頁活動" 不得在本板進行宣傳


但有部份板友認為 不公開之網頁空間(ex:臉書社團) 應該給予開放而非禁止

故將開放以下投票選項供板主作為參考

1.開放  :刪除板規三-D　 未公開之網頁空間不加以限制
2.限制  :後續討論及投票 未公開之網頁空間要如何限制
3.禁止  :維持板規三-D   未公開之網頁空間禁止PO文宣傳

註：公開性網頁空間不受三-D的規範限制，故不在本次投票中

投票期限 3天請各位投票表達自己的意見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 36.239.210.131
→ peanuts8566:希望板友們藉此機會再次的完整詳細的閱讀板規
→ peanuts8566:若有覺得需修改的部份請提出討論
推 chiens:雖然要先投票，可是有關上面那篇公告討論我想跟p板主講
→ chiens:沒有人要你管PTT外的東西，但是一旦他有了營利行為被檢舉
→ chiens:就可以刪除原本的文章停止宣傳，這就是PTT站內的處罰方式
→ chiens:這應該就是catsrainy板友要表達的意思，希望你能瞭解
推 kaiyukuo:推樓上，PTT外的東西其實與文具版本身關聯已經不大，文
→ kaiyukuo:版刪除版上營利文章是為維護版上免淪於廣告充斥，比如當
→ kaiyukuo:面直說「三本歲時計五百賣」如此文章。網外連結是否嗣後
→ kaiyukuo:如何演變，文具版並不擔任何關係，最多就是刪除其原文，
→ kaiyukuo:維護文具版版面之乾淨與分享園地之風，如此即可。另外，
→ kaiyukuo:不才對版主原該判決仍有些意見欲表達，是否可請版主將上
→ kaiyukuo:文的限制推文與以解除呢？
推 catsrainy:(為推文閱讀方便 拜託讓我說完先別推文 最後會有"end")
→ catsrainy:1. 感謝chiens板友的解釋 我就是這個意思
→ catsrainy:板主很偉大想要文具板乾乾淨淨 但是PTT管不到外面的東西
→ catsrainy:能做的就是當被檢舉時 它在PTT文具板的權限被剝奪
→ catsrainy:且還PTT文具板一個乾淨的空間(被刪文保持版面無廣告)
→ catsrainy:2. 針對投票我有一點意見：
→ catsrainy:(A)投票屬於大事務，是否有得到i板主的同意？
→ catsrainy:且投票內容是否有找i板主討論過？
→ catsrainy:因為PTT文具板並非p板主個人個板，不應由您一個人做決定
→ catsrainy:認為投票內容是什麼? 投票時間多長?
→ catsrainy:(B)投票選項 1與2 在內容的某部份意義上重疊
→ catsrainy:1與2都表達了「板規應修改」，3是「維持原有板規」
→ catsrainy:是否應先決定「板規是否修改」
→ catsrainy:才決定「修改內容」(不論是修改成開放/限制)
→ catsrainy:為什麼會有這種疑問，我提一個假想例子
→ catsrainy:若今日結果為：1=10票 / 2=15票 / 3=20票
→ catsrainy:票數"絕對"結果是「維持原有板規」
→ catsrainy:票數"相對"結果是「板規應修改」(10+15 > 20)
→ catsrainy:那到底哪一個結果才是應該採納的？
→ catsrainy:所以，我認為應該不要出現內容有部份重疊投票選項
→ catsrainy:以上，感謝。 (end)
推 chiens:catsrainy想得很周到，有覺得三個選項怪怪可是說不出哪裡怪
→ chiens:所以我就投了XD 2.(B)的確是一個盲點...可能分兩項投票較佳
→ chiens:1.是否開放不公開網頁(y/n)2.若開放如何規範(需再討論選項)
推 chiens:唉希望文具板能恢復往日榮光，畢竟BBS搜尋&整理功能難取代
→ peanuts8566:已獲得i板主同意
→ peanuts8566:本次投票為參考用
→ peanuts8566:在說明一下,關於刪文部分catsrainy板友想的很好
→ peanuts8566:但實務上 板主無法如此執行
→ peanuts8566:該方法只適用於私人性平台,ptt屬公開性大眾平台
→ peanuts8566:最後感謝各位對板規的意見與看法
→ peanuts8566:不知是否願意為文具板出力呢?
→ peanuts8566:因文具板已以經常性過百人同時使用,需處理事務較多
→ peanuts8566:希望對文具板有愛的板友一起來維護吧
→ peanuts8566:另,板友提及小幫手部份因權限部份無法管理版面
→ peanuts8566:kaiyukuo板友,H板友違規屬實部份判決以更改
→ peanuts8566:若對判決仍有意義請至組務板申訴
→ peanuts8566:           異議
→ peanuts8566:或者,你可以直接明講希望如何判決違規部份?
推 kaiyukuo:我認為應直接解除水桶以及取消違規紀錄，備有理由文一份
→ kaiyukuo:希望能在原判決公告下貼出陳情，那現今不知道是否得直接
→ kaiyukuo:發文？
推 catsrainy:感謝板主回覆 但板主的回覆相當簡潔 怕我自身解讀錯誤
→ catsrainy:可否請您詳細解釋： (1)何謂本次投票為"參考用"?
→ peanuts8566:若要取消違規紀錄請至組務板申訴
→ catsrainy:(2) 為何ptt公開平台無法在實務上如此執行?
→ peanuts8566:不能因板務處理疏失卻讓違規者的違規合理化
→ chiens:catsrainy的(2)我也有相同疑問
→ peanuts8566:2.因文章無違規,版主如何刪文?
→ peanuts8566:板友提出站外私下行為作為證據檢舉時,只能作為輔助判
→ peanuts8566:決,無法作為主要判決依據!
推 chiens:網頁出現營利內容就是違規啦 另，板主有看完我整個想法嗎?
→ chiens:所以後面我才提出"累積檢舉人數"，或"檢舉人認證"的想法...
推 chiens:這不就跟平常板主請大家幫忙檢舉違規的意思很像嗎？
→ chiens:只是為了檢舉內容正確真實性才加入上上行的做法
→ peanuts8566:部份只能當輔助證據,無法做主要判決理由
→ chiens:請問無法的原因是？
→ peanuts8566:被檢舉若聲稱 無檢舉人所說之任何違規行為時,
→ peanuts8566:版主要如何確定 誰說真話? 證據是否屬實?
→ peanuts8566:這時就碰上 不公開的空間板主無法去確認
→ peanuts8566:就變成 他板事務跑到文具板檢舉一樣
→ peanuts8566:ex: 有人po心得文內容無提及任何販售事宜
→ peanuts8566:卻有其他人意外發現在其他地方有進行販售行為
→ peanuts8566:這時 就算他賣的是天價,但在文具板的心得文仍不違規
→ peanuts8566:若要如何依檢舉證據作判決?
→ peanuts8566:  ^判決
推 chiens:我覺得板主舉的例子有點怪，"其他地方"不含在板規內啊
→ chiens:板規說的應該是該篇心得文頁面包含側欄不得有營利廣告
→ peanuts8566:那很簡單...不公開的地方 怎麼確定檢舉證據屬實?
→ peanuts8566:檢舉/認證的人數多就屬實嗎?
→ chiens:而板主不知道有沒有用過FB社團，若有營利文章，用滑鼠滾輪
→ chiens:從頭滾到尾是可以看到那篇的，這就違規了吧
→ peanuts8566:那反過來想  被檢舉人也可以用人數做反證不是嗎?
→ chiens:可以舉例一下反證方法嗎？
→ peanuts8566:我有fb社團,現在一個大重點: 不公開(需加入)的地方
→ peanuts8566:要如何確認?
→ peanuts8566:反證的話 ,若有5個人檢舉不公開社團有問題
→ peanuts8566:這時有10個人出來說那社團沒有問題..
→ peanuts8566:這樣的情況,板主要如何判定?
→ peanuts8566:這時是不是會卡在"不公開"的情況下旁人無法確定真實性
推 chiens:好吧 那我臨時想一個新方法，可能有點不成熟若有問題請指證
推 chiens:開一個文具板之帳號，可加入社團確認...這樣可以嗎？    正
→ aup3food:板主為了不公開的事情,還要多申請站外帳號,會不會太累了?
→ aup3food:但對於申請帳號部份,如果該社團不加板主帳號怎麼辦 XDD
推 chiens:一開始沒提這方法也是覺得板主會太累。另，不給加入就視同
→ chiens:放棄解釋權利。我只是想在兩方找平衡點，還需要大家一起想
→ chiens:更好的辦法...
→ aup3food:真的好難想簡單的方法,因為不公開真的比公開的還複雜
→ aup3food:如果是光明磊落的公開就不用想那麼多了
→ aup3food:而且我有點擔心 開放"不公開"會幫營利者開方便之門
→ aup3food:之前投票讓blog可以放廣告就已經開了方便之門
→ aup3food:在繼續開放下去文具板會不會出現更多非單純分享的板友
推 catsrainy:我正在思考板主(2)的問題點，麻煩板主先回我(1)的問題
推 chiens:雖然我自己不喜歡PTT跟現實連在一起，覺得FB隱私也沒有很好
→ chiens:但是我覺得aup3food板友多慮了，現在連分享文少蠻多的...
→ aup3food:其實是我自己喜歡的另一個板就發生過板規越來越開放
→ chiens:感受到人數雖然變多但沒有以前熱絡，想念以前的光景...
→ aup3food:弄到最後板上常駐的板友是某公司宣傳人員&支持(愛好)者
→ aup3food:所以會想 要是文具版也落入相同下場 會真的很可惜
→ chiens:所以很難拿捏啊，希望也不要矯枉過正了...
→ chiens:H板友的事情我其實沒有太大意見，因為有申訴管道
推 chiens:但是板規既然有人有疑慮就可以拿出來討論，如同我之前說的
→ chiens:法律也是與時俱進的...
→ aup3food:我也想到一件事,像這種不公開的宣傳如果板上經常出現
→ aup3food:就變成常看到好像有趣的文章結果卻不能詳閱
→ aup3food:就像之前臉書常出現要按讚才可閱讀完整文章一樣
→ aup3food:那種文章感覺超爛的,好顯現在減少&可破解 XD
→ chiens:我也討厭樓上說的那種文章XD 其實H板友的那個社團我不覺得
→ chiens:有隱私，因為FB帳號跟我本人有連結，可是PTT跟我現實生活沒
→ chiens:有連到...我覺得是大家把心得文想得太嚴肅，輕鬆發文就好~
→ chiens:如果無法成一篇就選閒聊囉XD不過這社團有開就表示有需求啦~
→ peanuts8566:1.本次投票為參考後續處理方式
→ peanuts8566:並且須顧及所有版友的想法,若是只設"是/否"修改
→ peanuts8566:那覺得三-D應該直接刪除的板友意見怎麼辦?
→ peanuts8566:是不是換成想刪除的板友要說 沒有我要的選項
推 catsrainy:投票1：是/否修改(刪除當然是修改的一種阿......)。
→ catsrainy:投票2：修改方案1/修改方案2(..等等)/直接刪除
→ catsrainy:投票2應該在  投票1結果出來後 確定大家認為修改才舉辦
→ catsrainy:板主的意思是  本次的投票結果根本沒有效用 只是參考嗎?
→ catsrainy:請板主直接明白解釋何謂參考用? 我不想一直猜你的想法
→ catsrainy:若為我上述舉的例子 1=10票 / 2=15票 / 3=20票
→ catsrainy:您認為判定的結果到底應該如何?
→ catsrainy:還是此次結果沒有效用，會要第二次重投?
→ peanuts8566:catsrainy板友,以票數多為主!
推 catsrainy:意思就是 3(20票>15票>10票)勝出嗎？
→ catsrainy:那如果如此 15+10票認為需要修改板規的意見 不就被無視?
→ peanuts8566:catsrainy板友是指 只有 是/否 兩選項就可顧及所有?
→ chiens:catsrainy板友的意思是開兩個投票這樣比較清楚，也是我昨天
→ chiens:的想法...
→ peanuts8566:但還是想說本次投票參考用,尚不會影響版規修改
→ peanuts8566:主要確保板友們對於版規三-D 的看法
→ peanuts8566:若是覺得刪除/保留的人多,當然是刪除/保留
→ peanuts8566:若覺得有存在必要+需修改~那就等投票後再繼續討論修改
→ peanuts8566:此投票作用為參考是否要繼續討論三-D
推 catsrainy:我想問的就是 什麼情況會繼續討論三-D 什麼情況不討論?
→ catsrainy:當 3>2>1時不討論? 還是 3>(2+1)時不討論?
→ peanuts8566:現在我也想問 大多數人想要哪種阿?
→ peanuts8566:若是覺得不需討論直接刪除/保留的人多那還要討論嗎?
→ peanuts8566:文具板上人數眾多,不只有一種意見只能選擇大多數意見
→ peanuts8566:像我現在也接到信件說不想看到這種討論
→ peanuts8566:那我要怎麼處理?
→ peanuts8566:如果只想把所有意見二分法,我想還是有其他不滿意的地
→ peanuts8566:方不是嗎?
→ peanuts8566:所以現在就在先了解大多數人的看法不是嗎?
→ peanuts8566:若用二分法 不想討論+想刪除的板友們 怎麼處理?
推 catsrainy:二分法是減少產生 3>2>1 但 3<(2+1)的爭議 不是嗎?
→ catsrainy:不然你是不是還要辦一個投票問 大多數人要哪一種意見?
→ peanuts8566:請他們繼續看討論嗎?
→ catsrainy:投票問 要3>2>1時不討論? 還是 3>(2+1)時不討論?
→ catsrainy:不然您如何確定 哪一種是多數人的意見?
→ peanuts8566:請問沒有結果前,我要怎麼跟不想討論的人說?
→ peanuts8566:有結果後大家可以看公開透明的數據來決定
推 catsrainy:板主的意思是 當結果出來時
→ peanuts8566:我想 板友的眼睛是雪亮的,若是刪除+修改人數較多
→ catsrainy:若有產生 3>2>1 但 3<(2+1)的爭議的話
→ peanuts8566:那不想討論的人也能接受後續討論不是嗎?
→ catsrainy:您會再問 何種是不討論的嗎?
→ peanuts8566:至少投票結果可以看出大部分的人是想要哪種模式
→ catsrainy:因為您一開始規則沒有定清楚 我才會問你如何從數字判斷
→ peanuts8566:所以才說本次投票為參考用!
→ catsrainy:3>2>1 跟 3>(2+1) 其實都是大多數
→ catsrainy:現在問題是 您指的是哪一種?
→ catsrainy:您現在不說清楚規則 到時若有人說 為什麼還討論/不討論
→ catsrainy:對板主您都是負擔 這是為您好 也是為大家好
→ peanuts8566:我已經說了 本次投票為 參考用!
→ peanuts8566:不然有人要推文討論 有人卻要信件跟我討論
→ peanuts8566:全部都是在表達自己的想法,沒有先參考其他人想法
→ peanuts8566:就一股腦的想要板主接受他的意見並實施
→ peanuts8566:這樣我怎麼做? 只好先投票確認3大意見的人數
→ peanuts8566:現在你想討論 所以認為刪除+修改是一起的
→ peanuts8566:但也有人認為我想要刪除/保留,不想討論修改
→ peanuts8566:或許catsrainy板友不了解,除了目前推文外還有其他意見
→ peanuts8566:都在站內信跟板主討論,版主也無法全面配合
→ peanuts8566:這部份如果catsrainy板友願意來分擔的話,文具板會很感
→ peanuts8566:謝你
推 catsrainy:講白點  我以前就有意願應徵板主  可我不願與您共同管板
→ catsrainy:我覺得我們有很多認知上的分歧 不適合共事 所以沒有提出
推 opmina:一點想法，既然現在已發生實例爭議，個人覺得就是一個公開
→ catsrainy:提出您規則中可能產生的盲點 我也言盡於此了
→ opmina:討論的好時機，如果因為怕影響版面就把這種影響版規的大事
→ opmina:低調僅允許推文討論，難道不是維持表面的和平而已嗎？
→ opmina:若要先投票是否進行討論，不如直接開放版面一段時間讓有
→ peanuts8566:請catsrainy板友上任,我立即遞辭也沒問題的
→ opmina:意見的板友交換想法，也不會使得各處的意見都不相通
→ opmina:或是因為轉達和推文中斷模糊原意
→ peanuts8566:若catsrainy板友真的願意,請依規定po文報名
→ peanuts8566:在你完成上任手續後我會立即辭去板主職位
推 opmina:推文能表達的意見和整理的脈絡絕對比不上一篇完整的文章的
→ peanuts8566:而版規是否修訂就請新任版主來決定
→ peanuts8566:不要出現我修訂完後,新版主上任再次修訂
推 chiens:沒看一下就怎麼搞的好像在逼宮，catsrainy應該沒有這意思吧
→ chiens:另推opmina的推文...
→ peanuts8566:造成板規經常性變動,而板友們也要常檢閱板規是否更動
推 catsrainy:..................您為何要在修改板規時弄的更亂呢= =?
→ peanuts8566:這邊先說一下,因為我本身早在6月份時就因為某些因素
→ catsrainy:我沒有也不願逼迫您下台 請您不誤導與誤解了
→ morning21:想請問板主為什麼文具板不能問文具去哪買，板上卻充斥著
→ morning21:贈送文，這不是本末倒置嗎?
→ peanuts8566:已經想離開板主職位,但做人要負責!
推 opmina:我的推文也是全都打完再逐次貼上的，若僅能一言還一語
→ catsrainy:此外 您在修改時期下任把責任丟給他人 私認為並不負責
→ peanuts8566:想等找到新板主交接後再行離職!
→ opmina:我並不覺得對方能完整接收到我想表達的想法
→ opmina:意見是需要沈澱再組成的
→ catsrainy:我想要推opmina所謂的完整討論 以上。
→ peanuts8566:若今天因為我而導致catsrainy版友不願擔任板主
→ peanuts8566:那我這邊能配合的是 我會立即離職!
→ peanuts8566:而板規部份,因為新板主有自己的想法,所以直接讓新板主
→ peanuts8566:進行修訂,才不會造成我修訂完後,沒多久新版主又來修
→ peanuts8566:板規經常變動對板友們來說也很困擾!
→ peanuts8566:所以若catsrainy板友確認想當板主又顧慮與我認知看法
→ peanuts8566:不同的部份就請不用擔心
→ peanuts8566:若有其他板友有同樣顧慮也請不用擔心,就放心報名吧!
→ peanuts8566:不知道是否需要我公告說明讓有意願者安心報名呢?
推 catsrainy:弄的像是我逼你下台 你逼我上台 ...........
→ catsrainy:弄清楚 現在是討論板規 不是討論板主.................
→ catsrainy:拜託請先回歸主題吧!
→ peanuts8566:你沒逼我下台,但說真的 如果新板主對板規有自己的看法
→ peanuts8566:當然是優先讓新板主決定,避免板規朝夕令改會使板友們
→ peanuts8566:對於版規經常性變動而疑惑
→ peanuts8566:版規還是可以繼續討論,但板主職位問題也可以討論
推 opmina:這兩者甚至三者應該要分開討論吧，請不要把事情都混為一談
推 catsrainy:我現在不想接收爛攤子 更不想在看似逼迫你的情況上台
→ peanuts8566:ok~那我直接另開文供討論,此篇將保留討論板規!
→ catsrainy:請回歸討論主題 請不要混在一起!
→ opmina:光是在推文討論投票內容就很混亂了，更別說再加上其他事
→ catsrainy:就當我說了那句話想挑出彼此認知差異  是我的錯
→ catsrainy:當我沒說 不要再繞在這個問題上打轉了 請討論版規吧
推 opmina:現在想想連是否要討論都要＂大家決定＂
→ opmina:X投票怎麼沒有先開放題目跟選項？
推 scusb05:一連串看了下來 只有"意氣用事"四字感想
→ scusb05:原來的問題還沒解決 即使不能做到面面俱到 但也不至於成為
→ scusb05:版主去留與否的局面...這樣的氛圍 似乎已經失焦了
→ peanuts8566:scusb05板友此篇請以討論相關為主/板主職位請洽另文
→ scusb05:若得在專門主題文下推文 這我能理解 不過也言盡於此
→ scusb05:從懲處~>版規~>換(?)版主 難道換版主問題就可以一次搞定?
→ scusb05:版友們也都默默地在看著文 期待事件趕快落幕 但這樣對立的
→ scusb05:言語相對 老實說看得我們膽顫心驚
推 iamlazy:不公開之網頁空間當然應該要禁止啊!!!! 這裡是PTT，PO的東
→ scusb05:版主確實辛苦 得接納四面八方的意見 但你若捱不住了 也可
→ iamlazy:西卻看不到，還要再另外申請帳號加入社團什麼的超麻煩啊!!
→ scusb05:就與另一版主討論 或開放投 我相信版友還是有自己的一把尺
→ iamlazy:而且不公開的網頁空間，真想要在PTT宣傳，弄成公開的也不
→ iamlazy:麻煩吧，一個人麻煩總比一堆人要去申請帳號看還要好~~
→ peanuts8566:scusb05板友你的問題也有其他人提問,我已回覆在相關
→ peanuts8566:文中,請撥控前往了解,本篇請留給討論版規 感謝 :)
推 chiens:我冷靜了一下回去看自己之前的推文。我先表明我的立場，
→ chiens:文具板有沒有開放不公開空間我是無所謂。如不開放那很好，
→ chiens:後續就都不用討論，維持原板規。若要開放，那就要討論要
→ chiens:"刪除"還是"修改板規"。若要修改板規，則討論之後的配套措
→ chiens:施。而我後半段的推文就是討論這些可行方法，不過似乎講太
→ chiens:早了。另外，如果我的推文讓大家感覺到很尖銳，我先道歉。
→ chiens:我想大家都沒有惡意...有些人可以不用太緊張，我們這些在
→ chiens:推文的人含板主都是文具板板友，也是會受傷的。言至於此。
推 iamlazy:其實看了一串推文下來，很多意見都是可以等投票結果出來再
→ iamlazy:做討論的耶~~
推 catsrainy:我首先為對p板主造成傷害 深深道歉 非常對不起
→ catsrainy:也為對文具板造成混亂造成抱歉 很抱歉 我以後會謹言慎行
→ catsrainy:我表明自己立場 我偏向可以修改板規 但是若無修改
→ catsrainy:我也完全接受 禁止不公開 對板主而言方便 對板友也安心
→ catsrainy:因為溝通不良 導致彼此情緒上來而更加混亂 很對不起
→ catsrainy:若大家能多提意見 我們應該會有更多討論面向
→ catsrainy:也不會變成都只有我們在針對自己想要的結果提意見
推 catsrainy:再次抱歉 我想自己管太多了 言盡於此 不會發言了 謝謝:)
→ peanuts8566:catsrainy板友說實話你不無需跟我道歉的
→ peanuts8566:但希望你能每個人都希望自己的意見被接納&實施
→ peanuts8566:而板主無法對每個意見都全部接受,有些事情也不是板規
→ peanuts8566:隨板友們意見更改就無其他問題(這部份可能要當板主才
→ peanuts8566:會懂,或是要常去看站務/組物相關版面才會知道)
→ peanuts8566:不過,你若真的有意願為文具版盡一份力,請報名吧!
→ aup3food:老實說,我覺得板主的選項用做參考很適合阿!
→ aup3food:用二分法也是有問題,ex:只把人分成 肉食主義 & 素食主義
→ aup3food:這樣中間的雜食主義,要因為有吃肉or吃菜就分到任一邊嗎?
→ aup3food:而且真的投票結果出來,有catsrainy說的情況時,板友+板主
→ aup3food:也能看投票結果來確認是否要因為該情況進行彈性空間吧
→ aup3food:在結果沒出來前一直逼問,真不知道在逼問什麼?
→ aup3food:(補一下二分法那邊) 都會希望自己的群組人數多,所以中間
→ aup3food:派的(ex:雜食),都會被極端兩派(肉食or素食)想當成自己派
→ aup3food:的人數,但中間派要因此就被逼只能選一邊站嗎?